MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[Gast]

Wie waren im Sommer dort und da waren Schranken für das Parkticket.

[Gast]

Beides ist nicht ganz richtig. Unterschieden werden drei Formen des Vorsatzes:

• dolus directus 1. Grades
Wissen und Wollen des Taterfolgs

• dolus directus 2. Grades
Wissen des (nicht gewollten) Taterfolgs

• dolus eventualis
billigende Inkaufnahme des Taterfolgs (nicht gewollt und ohne sicheres Wissen um den Eintritt des Taterfolgs)

Nichts anderes schrieb ich, knapp zusammengerafft (von Dir zitiert):



Was hast Du nicht verstanden?

Du schriebst „oder“ bei Wissen, Wollen sowie billigender Inkaufnahme. Als wären alle drei Bezeichnungen für sich eigenständige Optionen für Vorsätzlichkeit.

In diesem Kontext hat es sich daher so gelesen, als stelle ein lediglich „Wissen“ um mögliche Konsequenzen einer Tat bereits Vorsatz dar.

Um die weitere Ausdifferenzierung des Vorsatzes ging es dabei gar nicht.

Sondern, dass Wissen allein um die Gefährlichkeit einer Tat noch keinen Vorsatz abbildet.

Die knappen Definitionen sind für das eigentliche Verständnis der dolus directus Varianten an sich auch viel zu kurz gegriffen. Da müssten Beispiele her.

Es darf einmal folgende Quelle zur Vereinfachung bemüht werden:

Unter dem Begriff Vorsatz ist zunächst das Wissen und Wollen der Verwirklichung eines Straftatbestandes zu verstehen. Er setzt sich mithin aus zwei verschiedenen Komponenten zusammen:

Der Wissenskomponente (das kognitive Element) und der Komponente des Wollens (das voluntative Element).

Ein Täter muss sich, um eine vorsätzliche Straftat zu begehen, also zum einen darüber im Klaren sein, was er tut und zum anderen muss er dieses Handeln auch wollen.

https://www.anwalt.org/vorsatz/

[Gast123]

Schranken? Die Apple Streetview Bilder sind von Ende 2019 und zeigen keine Schranken und somit auch keine Kameras. Man kann einfach durchfahren.

https://www.youtube.com/watch?v=Ih6RumsbG2s

...mittlerweile gibt es dort Schranken...ab Minute 17:00

[Gast]

Die Ermittlungen gehen weiter. Heutiger TZ Artikel https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2v0uWblsLl

[Gast]

Scheinbar schreibt hier keiner aus Aschau und Umgebung mit, weil bis jetzt immer noch nicht geklärt ist wie man mit einem Fahrzeug auf den Seilbahnparkplatz kommt. Am südlichen Eingang sieht man in den Luftbilder eine Schranke die 2 nördlichen Einfahrten könnten abgestellt sein. Wie war es zur Tatzeit mit den Schranken?

Auch hat noch keiner geschrieben ob es Zäune zum Bärbach hin, hinter den Häusern "Altes Waisenhaus", "Gästehaus Berge" und dem Haus hinter dem Kriegerdenkmal gibt.

[Gast123]

Scheinbar schreibt hier keiner aus Aschau und Umgebung mit, weil bis jetzt immer noch nicht geklärt ist wie man mit einem Fahrzeug auf den Seilbahnparkplatz kommt. Am südlichen Eingang sieht man in den Luftbilder eine Schranke die 2 nördlichen Einfahrten könnten abgestellt sein. Wie war es zur Tatzeit mit den Schranken?

Auch hat noch keiner geschrieben ob es Zäune zum Bärbach hin, hinter den Häusern "Altes Waisenhaus", "Gästehaus Berge" und dem Haus hinter dem Kriegerdenkmal gibt.

Nein eine kleine Brücke gibt es in diesem Bereich nicht. Im Bereich des Kampenwandparkplatzes ist der Bärbach sogar mit einem Zaun von den Hinterhöfen der Häuser getrennt.

Hier die Antwort von Babati, es gibt einen Zaun am Bärbach zur Kampenwandstrasse.

[papaya]

Die Ermittlungen gehen weiter. Heutiger TZ Artikel https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2v0uWblsLl

Maximilian Maier, Sprecher des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd, auf Anfrage: „Wir wollen jedes Mosaiksteinchen umdrehen und die Geschehnisse im „Eiskeller“ lückenlos aufklären.“

IM Eiskeller? Interessant.

Hinzu kommt

Unter anderem sei noch immer die Herkunft einer Armbanduhr unklar, die in einem kleinen Bach unweit des Nachtclubs gefunden worden war.

Wenn es die Uhr des TV gewesen wäre, müsste man das längst nachgewiesen haben.

[Gast]

Maximilian Maier, Sprecher des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd, auf Anfrage: „Wir wollen jedes Mosaiksteinchen umdrehen und die Geschehnisse im „Eiskeller“ lückenlos aufklären.“

IM Eiskeller? Interessant.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/to ... on,TPVQzeE

Die Herkunft der Uhr ist immer noch nicht geklärt, gehört aber wohl zur Tat.
Wird da eine weitere Person gesucht?
Vllt deshalb die Aussage vom SV, dass kein DNA-Gutachten vorgelegt wurde, dies aber nicht bedeuten muss, dass es keine DNA-Spur gibt.

[babati]

Bitte vielmals die Fehler zu entschuldigen : . Kann man die Autokorrektur irgendwo ausschalten?

[Gast]

Hier die Antwort von Babati, es gibt einen Zaun am Bärbach zur Kampenwandstrasse.

Die hab ich auch gelesen aber ich weiss immer noch nicht hinter welchen Grundstücken einer ist und wo nicht, weil wahrschlich der Zaun auf den einzelnen Grundstücken steht oder auch nicht.
Bei welche Grundstücken gelangt man ohne Zaun zum Bärbach.
Und ist dort das ausgebaute Bachbett teilweise zerstört so dass Uhr und Ring leicht in Vertiefungen hängen bleiben.
Laut Bilder ist der Bach nach dem Parkplatz gut ausgebaut und die Durchlässe sind auch gross genug damit ein Körper durchpasst und das ist auch die Theorie der Polizei.

[Gast]

Bitte vielmals die Fehler zu entschuldigen : . Kann man die Autokorrektur irgendwo ausschalten?

Vielen herzlichen Dank für die kommentierten Bilder!

Du kannst Deine eigenen Beiträge mit dem Bleistiftsymbol nachträglich editieren.

[babati]

Entlang des Kampenwandparkplatzes kommt man überhaupt nicht über den Bärbach, alles mit einem Zaun gesichert, wahrscheinlich auch um zu vermeiden dass Touristen über die Privatgrundstücke in Richtung Schloß laufen. Ab der Brücke, im weiteren Verlauf, gibts mehrere kleine Übergänge über die man auch, über Hinterhöfe, zur Kampenwandstraße gelangt.

[Gast]

Entlang des Kampenwandparkplatzes kommt man überhaupt nicht über den Bärbach, alles mit einem Zaun gesichert, wahrscheinlich auch um zu vermeiden dass Touristen über die Privatgrundstücke in Richtung Schloß laufen. Ab der Brücke, im weiteren Verlauf, gibts mehrere kleine Übergänge über die man auch, über Hinterhöfe, zur Kampenwandstraße gelangt.

Nochmal gefragt.
Auf ihrem Nachhauseweg auf der Kampenwandstrasse ab Hotel Berge:

Ab wo kann man über Privatgrundstücke ohne Zaun zun Bärbach gelangen
Oder erst da wo der Bach sowieso neben der Strasse verläuft.

[babati]

Ohne Zaun gibts nicht. Am Eckhaus gegenüber vom Hotel Hohenaschau ist hinten eine Hofeinfahrt die laut Bilder von Streetview mit einem Holzlattenzaun getrennt ist. Kurz danach ist die Stelle wo die zwei Bäche zusammenkommen, Bärbach und ein kleiner unter der Kampenwandstraße durch, von gegenüber. Da ist auch das kleine "Wäldchen" das hier schon so oft zitiert wurde. Eigentlich ist es nur eine Ansammlung von etwas dichterem Gebüsch. Bis zum Parkplatz ist es aber von hier aus noch ein Stück, da ist noch eine größere Grünfläche dazwischen die wohl im Notfall als Ausweich-parkplatz benutzt wird.

[papaya]

Wenn aber überall Zäune am Bärbach sind, muss der Ablauf doch ganz anders gewesen sein als bisher vermutet, oder nicht?

[babati]

Die Zäune sind nur auf der Seite zu den Grundstücken. Vom Parkplatz aus kann man durchaus in den Bärbach steigen, fallen oder gefallen werden. Er ist nur durch einen Grünstreifen, einigen Büschen und Bäumen von den Parkflächen getrennt.

[Catch22]

… Die knappen Definitionen sind für das eigentliche Verständnis der dolus directus Varianten an sich auch viel zu kurz gegriffen. Da müssten Beispiele her. …

Da dies für den vorliegenden Fall bislang gänzlich irrelevant ist (es ging hier lediglich darum, dass das Tatmotiv nicht zwangsläufig Bestandteil des Vorsatzes ist, wie der User „Omas Bioladen“ irrig angenommen hatte), hatte ich mir gestattet, die drei Vorsatzgrade zur Abgrenzung in allerkürzester Weise anzureißen. Erst auf Deinen Einwand hin reichte ich eine knappe, aber trennscharfe Definition nach. Alles weitere würde hier den Rahmen sprengen. Zur Vertiefung gereicht akademisch leichte Kost wie z. B. Johannes Wessels u. a., StrR Allgemeiner Teil
www.amazon.de/dp/3811458272/

Warum sind meine Schlussfolgerungen deswegen obsolet? …

„Mehrere“ Personen machen längst keine „Massenbefragung“ aus – „Dutzende“ hingegen schon sehr viel eher. Dies sollte auch Dir einleuchten. Du hattest geschlussfolgert, es handle sich nur um gezielt ausgewählte Partygäste. Bei „Dutzenden“ liegt das doch eher fern! Auch Deine Annahme, dass aufgrund einer („Massen“-) Befragung anzunehmen sei, eine weitere Person stehe im Fokus der Ermittler, lässt keinerlei Kausalzusammenhang erkennen.

[Catch22]

Den Parkplatz kann man mit dem Auto nur über die Straße „An der Bergbahn“ erreichen. Dort sind zwei Schranken mit Kameras. Ist es so richtig?

Schranken? Die Apple Streetview Bilder sind von Ende 2019 und zeigen keine Schranken … Man kann einfach durchfahren.

Was denn nun!? 2019 liegt schon drei Jahre zurück.

Wie waren im Sommer dort und da waren Schranken für das Parkticket.

Aha!

https://www.youtube.com/watch?v=Ih6RumsbG2s
...mittlerweile gibt es dort Schranken...ab Minute 17:00

Prima. Dann ist das Video dieses potentialfreien YouTube-Onkels wenigstens für die Frage der Beschrankung zu gebrauchen.

Unklar ist aber noch, ob die Schranken außerhalb der Betriebszeiten der Seilbahn offen sind, damit der Parkplatz dann entgeltfrei von jedermann genutzt werden kann – und ein möglicher Täter nachts mit einem Fahrzeug auf den Parkplatz hätte gelangen können.

[Catch22]

… Im Bereich des Kampenwandparkplatzes ist der Bärbach sogar mit einem Zaun von den Hinterhöfen der Häuser getrennt.

So sieht der Bärbach in Höhe desKampenwandparkplatzes aus, eenn man zoomt sieht man im Hintergrund den Maschendrahtzaun

Entlang des Kampenwandparkplatzes kommt man überhaupt nicht über den Bärbach, alles mit einem Zaun gesichert …

Ohne Zaun gibts nicht. …

Die hab ich auch gelesen aber ich weiss immer noch nicht hinter welchen Grundstücken einer ist und wo nicht, weil wahrschlich der Zaun auf den einzelnen Grundstücken steht oder auch nicht. Bei welche Grundstücken gelangt man ohne Zaun zum Bärbach. …

Die Zäune sind nur auf der Seite zu den Grundstücken. Vom Parkplatz aus kann man durchaus in den Bärbach steigen, fallen oder gefallen werden. …

Damit erfahren wir nun aus ortskundiger Quelle, dass der Bärbach im Bereich des Seilbahnparkplatzes westseitig zu den bebauten Grundstücken eingezäunt ist. Falls dieser Zaun durchgehend ist (und nicht nur bestimmte einzelne Grundstücke betrifft), scheidet der westliche Uferbereich des Bärbachs als Tatort definitiv aus. Hanna müsste also vom Eiskeller via „Am Hofbichl“ von Norden auf den Seilbahnparkplatz und von dort an das östliche Ufer des Bärbachs gelangt sein.

Ich habe diese Bilder eingestellt, da es mir nach wie vor schwer fällt zu glauben dass eine Leiche, auch bei Hochwasser, eine Strecke von 10km zurücklegen kann. Die Prien ist großteils naturbelassen, mit Sandbänken, überragenden Bäumen, und natürlich viel Gestrüpp an den Ufern. …

Zunächst irritiert mich weniger die lange Wegstrecke in der Prien als vielmehr der Bärbach. Und dort insbesondere bei Unterführungen! Ganz außerordentlich hier:



Wie hätte bei Hochwasser ein bewusstloser oder toter Körper selbständig im Wasser treibend diese Unterführung passieren können? Die StA wäre mit der Einholung eines hydrologisch-physikalischen Sachverständigengutachtens gut beraten.



@babati
Herzlichsten Dank für die Bilder und die aufschlussreichen Beschreibungen!



@Agatha Christie
@z3001x

Könntet Ihr bitte die von @babati geposteten Bilder-Beiträge der Übersichtlichkeit halber in den dafür von @papaya angelegten Bilder-Thread verschieben? Vorab besten Dank dafür!

Bilder-Beiträge von @babati:
viewtopic.php?p=207975#p207975
viewtopic.php?p=207976#p207976
viewtopic.php?p=207977#p207977
viewtopic.php?p=207978#p207978
viewtopic.php?p=207979#p207979
viewtopic.php?p=207980#p207980
viewtopic.php?p=207981#p207981
viewtopic.php?p=207982#p207982

Bilder-Thread:
viewtopic.php?f=63&t=1262

[papaya]

Entlang des Kampenwandparkplatzes kommt man überhaupt nicht über den Bärbach, alles mit einem Zaun gesichert, wahrscheinlich auch um zu vermeiden dass Touristen über die Privatgrundstücke in Richtung Schloß laufen. Ab der Brücke, im weiteren Verlauf, gibts mehrere kleine Übergänge über die man auch, über Hinterhöfe, zur Kampenwandstraße gelangt.

Die Zäune sind nur auf der Seite zu den Grundstücken. Vom Parkplatz aus kann man durchaus in den Bärbach steigen, fallen oder gefallen werden. Er ist nur durch einen Grünstreifen, einigen Büschen und Bäumen von den Parkflächen getrennt.

Sorry, aber ich verstehe es gerade nicht. Für mich klingen die beiden obigen Aussagen widersprüchlich.