HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Lassen wir es so stehen.

Gleichwohl dürfte das auch dann der "Aufreger" zum Oktober gewesen sein, zugegeben paar Tage zu früh.

War aber schon eine gute Sache ;) .

[quote=lindenstein post_id=367898 time=1793036089 user_id=5725]
Selbst Angehörige im Fall und das waren keine Statisten, haben mir gesagt, das glaubst du doch selbst nicht, dass der Peter F. das war.
[/quote]
Ich möchte weder deine Bemühungen an sich abwerten oder dich beleigen. Und dass Angehörige mit der präsentierten Realität hadern, dafür habe ich durchaus Verständnis. Realität ist nämlich oftmals sehr bitter und weder erleichternd, befriedigend noch süß.

Wäre es nicht leichter zu akzeptieren gewesen, wenn der Täter jemand gewesen wäre, der in Freiheit gelebt hätte und durch die akribische Arbeit sowie dem Festbeißen der Ermittler an diesem Cold Case gerechterweise dann weggesperrt worden wäre?

Das bittere an dieser [u]realen Lösung[/u] des Falls ist mMn, dass sich für den Täter nicht wirklich was geändert hat, außer dass die Wahrscheinlichkeit noch mehr Richtung Null geht jemals wieder aus der Forensik entlassen zu werden.

Ein Schmunzeln bezüglich deines besonderen Steckenpferds exisitert, ja. Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel.

Diese Diskrepanz zwischen true-crime/ Hobby-Ermittler Romantik und Realität existiert bei weitem nicht nur in diesem Fall.
mMn ist dieser Thread jedoch ein perfektes Beispiel für diese Diskrepanz.

[quote]DNA-Spuren und verdeckte Ermittler überführten den Täter.[/quote]
[quote]Keine Zweifel an Täterschaft
Es habe "nicht eine Sekunde" in diesem Verfahren Zweifel gegeben, "dass der Verurteilte nicht der Täter sein könnte", sagte die Anwältin der Nebenklage nach dem Urteil.[/quote]
22.12.23, 16:20 Uhr https://www.hessenschau.de/panorama/cold-case-jutta-hoffmann-lebenslange-haftstrafe-fast-40-jahre-nach-mord-v2,urteil-jahrzehnte-nach-mord-100.html

Wenn ich jede einzelne Seite und jeden Beitrag hier durchlese, dann würde ich voll und ganz in [u]deine[/u] Welt eintauchen.
Dass andere dich durchaus uncharmant beledigt haben habe ich nicht überlesen und heiße es auch nicht für gut.

[quote]...dann kannst du dir dein Gedankengut im Fall machen.[/quote]

Eine Vorschrift deinerseits? Hmmm... stimme nicht zu. Ich kann mir [u]mein[/u] Gedankengut machen ohne jeden einzelnen Gedanken von dir zu berücksichtigen.

Die Ermittler, forensischen Sachverständigen, Staatsanwälte usw. sowie die Richter zum Schluss haben übrigens auch nicht jede Seite hier gelesen und haben auch [u]ihr[/u] Gedankengut, was auf umfassender realer Teamarbeit und Willen nach Gerechtigkeit basiert. Davon bin ich überzeugt.

[quote]Ein vorgeschobenes Bauernopfer...[/quote]

Perspektivwechsel. Meinst du die zuvor genannten würden diese Beschreibung als Beleidigung ihrer Mühen und ihres Gedankenguts ansehen?

Ich lasse dein Steckenpferd nun wieder in Ruhe, da es für dich offensichtlich ein wirklich sehr sensibles Thema ist.

Wirklich ganz liebe und empathische Grüße

Gastikus

[quote=Gastikus post_id=367844 time=1792971184 user_id=12029]
Amen. Vom Bildschirm aus ermitteln (fantasieren) und tatsächlich beruflich ermitteln sind zwei verschiedene Dinge.
Das zeigt dieser Thread in Perfektion exemplarisch auf und sollte jedem zu denken geben mMn

Den Thread zu schließen wäre in etwa so, als wenn du jemandem sein jahrelanges Lieblingspielzeug wegnimmst, obwohl du du mit ihm überhaupt nichts zu tun hast und er dir nie etwas Schlechtes getan hat.
Zumindest für mich würde sich das nicht richtig anfühlen. Jedem das Seine
[/quote]

Achtung, du sagst,: " das zeigt dieser Thread in Perfektion exemplarisch auf und sollte jedem zu denken geben.. mMn

Ich gehe davon aus, dass man bevor man solche versteckten Beleidigungen artikuliert, sich dann auch wirklich den Thread Seite für Seite durchgelesen hat und wie in einem Buch, dass man auch Seite für Seite lesen muss um zu verstehen, dann kannst du dir dein Gedankengut im Fall machen.

Dieser Thread zeigt auf, dass selbst der Bruder Willi, welcher Akteneinsicht im Fall hatte eine Revision des Urteils forcierte, weil, wie sein Anwalt sagte, dort Puzzleteile geschliffen wurden. Das alles kannst Dir im Internet ansehen, weil diese Spielwiese nichts vergisst.

Selbst Bekannte im Fall und das waren keine Statisten, haben mir gesagt, das glaubst du doch selbst nicht, dass der Peter F. das war.

Ein vorgeschobenes Bauernopfer, dessen Straftatenkatalog ins Nirvana geht und es da unter dem Strich nicht mehr wirklich so darauf ankommt.
Über solche Machenschaften und weil ich diese hier im Thread nicht gänzlich ausschließe, haben wir jetzt fast 700.000 Zugriffe.

Beste Grüße
lindenstein

[quote=Xzxx post_id=321384 time=1770201859]
Jeder der die Urteilsverkündung gründlich durchgelesen hat, wird verstehen, dass der Richtige verurteilt wurde.
[/quote]
Amen. Vom Bildschirm aus ermitteln (fantasieren) und tatsächlich beruflich ermitteln sind zwei verschiedene Dinge.
Das zeigt dieser Thread in Perfektion exemplarisch auf und sollte jedem zu denken geben mMn
;)
Den Thread zu schließen wäre in etwa so, als wenn du jemandem sein jahrelanges Lieblingspielzeug wegnimmst, obwohl du du mit ihm überhaupt nichts zu tun hast und er dir nie etwas Schlechtes getan hat.
Zumindest für mich würde sich das nicht richtig anfühlen. Jedem das Seine

Ich wurde jetzt explizit gefragt, ob ich nicht schon was verraten könnte was dann kommt.

Puh, in Lindenfels und Umgebung war auch schon Mitte der Achziger viel los. Da gab es die Disco da wurde ein Mädchen runter zum "Gumbener Kreuz"
totgeschleift, weil sie sich im Gurt verfangen hatte. Auch der Blumenhändler in Lindenfels hatte ja auch den Nebenjob als Bademeister und mit ihm hatten wir uns getroffen und unterhalten.

Es reicht sicher für dieses Jahr ;)

Hallo,

gerne melde ich mich zum Monatsende wieder und wie wir wissen ist unser Fall juristisch abgehakt und da kann und sollen wir dann auch das so stehen lassen.

Was ich mir überlegt habe ist die Historie eben zu dem Fall und wie es überhaupt dazu kam, in diesen Thread einzubringen. Am Anfang war ja nichts und gegenwärtig und da bedanke ich mich haben wir über 660.000 Zugriffe.

Ganz am Anfang wusste ich nur von einem Noggerfall, der kam mal bei XY und da hat man sich auch nicht wirklich drüber Gedanken gemacht, weil der Fall damals eben so flach gehalten wurde, dass er nicht aufschlagen konnte.

Erst mit einem Beitrag im Bergsträsser Anzeiger, wo neben der Oper Nabucco auf der Burg Lindenfels dieser ganz kleine Artikel stand, nicht vom Judoverein, wo Jutta ja Kreismeisterin war, sondern von der Freiwilligen Feuerwehr Lindenfels als Erinnerung zum damals 30. Todestag im Fall.

So bin ich zu dem cold case aus dem Odenwald gekommen.

Nächsten Monat geht es dann weiter, wie dann die Recherche vor Ort lief und was man alles erlebt hat.

LG
lindenstein

Hallo,

der Monat August geht zu Ende und da haben wir ihr wisst schon, wieder deutlich zugelegt. Danke.
In Lindenfels soll jetzt die Luise ( das war das frühere Krankenhaus von einem Träger umgebaut werden quasi zu einer altersgerechten und begleiteten Einrichtung, wo man sich einmieten bzw. ggf. auch einkaufen kann. Das ist doch eine gute Sache und macht das Städtchen meiner Meinung nach auch wieder schöner und attraktiver.

Das Krankenhaus grenzt auch an den Stadtwald, wo Jutta "verscharrt" wurde.

Was gibt es sonst noch so.. im Langendonk Fall habe ich jetzt ein Foto bekommen welches ggf. den Täter als Frau zeigt. Er war damals bei den Nürnberger Philharmoniker und dort Cellist. Der Wahnsinn ist, dass er auf dem Foto die gleiche Nase hatte, wie das Phantombild im Langendonk Fall.
( Das war ein Ehepaar aus Delden Niederlande, welches sich die Schlösser von König Ludwig angesehen hatte und der deutschen Alpenstraße gefolgt ist).

Nur hatte der sich dann auch als er quasi von einer Frau zum Mann wurde, seine Nase machen lassen und somit konnte man ihm visuell das dann so nicht nachweisen.

Das ist aber ein anderer Fall und hat hier im Grunde auch nichts zu suchen.
Vielleicht darf das so stehen bleiben, wenn nicht kann ich das auch lt. den Forenregeln verstehen, wenn man den Post woanders hinsteckt etc.

Dann bis in einem Monat wieder.

LG
lindenstein

Was ich auch gut fand, im Fall wurde immer nur der eine Thread zur Diskussion gestellt. Egal, ob da mal ein Lied war oder Zeitungsartikel, auch dann als das Fernsehen dazu kam, wir haben uns immer nur hier ausgetauscht. Das fand ich im nachhinein super. Es gab auch nie ein OT etc. das ist alles bei uns geblieben.

Mir hat mal früher einer gesagt, als der Thread noch nicht so weit fortgeschritten war, dass er sich da quasi in einer Nostalgie wiederfindet.

Begriffe wie, das Las Strada in Rimbach oder das Datscha in Mörlenbach waren für ihn und auch für mich Mitte der Achtziger gut besuchte Anlaufstationen in unserer Freizeit. Gerade das Datscha, die Großraumdiskothek hatte regen Zulauf und die Stars welche heute noch jeder kennt Jennifer Rush z.B. sind dort aufgetreten. Für die HR 4 Hörer.. zur Zeit haben wir die Rodensteiner.. der Markus und der Flori , welche die Volksmusikhitparade anführen. Der eine kommt aus Fahrenbach bei Rimbach der andere weiter hinten im Odenwald bei Reichelsheim unweit von Lindenfels.

Das alles verbindet und man liest mit und kommt auch ein Stückweit an, weil man sich eben identifizieren kann und somit auch Dinge versteht und nachvollzieht.

In regelmäßigen Abständen bedanke ich mich auch für die Zugriffe zu unserem cold case.. das mache ich heute gerne wieder.

Ja, tempus fugit sagt der Lateiner.. die Zeit flieht und schon laufen wir auf das Wochenende zu, wo vor 40 Jahren der Mord an Jutta geschah.

Mit 15 aus dem Leben gerissen.. die Schule beendet eine Lehrstelle bei dem Dr. Zwick in Aussicht, Abschlussball.. Foto, wo alle Schüler drauf sind, hat man nie gesehen, wird es jedoch bestimmt geben, gerne mir hier über PN senden.

Vor allem der verurteilte Täter, Peter F. kann ja jetzt nach 40 Jahren die WM auch sehen, vielleicht nicht vom Campingplatz Schlierbach, wo er 1986 ggf. auch war.

Vielleicht war er es ja auch nicht.. da gibt es immer noch Viele, welche wie gesagt ihn für ein Bauernopfer halten. Jedoch wird Richter Wagner damals, als er sein Urteil sprach, sicher auch schlaflose Nächte gehabt haben.

Mal etwas Geschichtliches, was jedoch fallspezifisch nicht unwichtig war..

Vor 40 Jahren wurde auch eine Fussball WM gespielt und man hatte ja das Foto, wo die Polizei beim Campingplatz Schlierbach, unweit von Lindenfels, bei den Ermittlungen zugegen war.

Ich kann mich erinnern, dass vor 40 Jahren das dann mit der Parabolantenne zunehmend die Haushalte erreichte, jedoch auch noch analog über Antenne das Erste, Zweite und Dritte empfangen wurde.

Vielleicht hatte man da auch schon an dem Sonntag tagsüber vorgeglüht, weil ja wie wir wissen Deutschland im Endspiel war.

"Die Endrunde der Fußball-Weltmeisterschaft 1986 (spanisch Campeonato Mundial De Futbol, englisch Football World Championship) war die 13. Ausspielung dieses bedeutendsten Turniers für Fußball-Nationalmannschaften. Sie fand vom 31. Mai bis zum 29. Juni 1986 zum zweiten Mal nach 1970 in Mexiko statt.

Weltmeister wurde Argentinien im Finale gegen Deutschland, das sein zweites WM-Finale in Folge verlor. In Erinnerung an die WM 1986 blieb vor allem die Leistung von Argentiniens Kapitän Diego Maradona, der seine Mannschaft zum Titel führte und als bester Spieler des Turniers ausgezeichnet wurde."

Hallo RudiC,

denke wir reden ein Stückweit aneinander vorbei.
Zunächst mal kann ich mit dem Wort "muss" nur in bestimmten Lebenssituationen etwas anfangen und da gehört für mein Dafürhalten unser HET hier nicht dazu.

Mit dem cold case aus der XY Sendung vom Mittwoch hat der Jutta Fall doch nichts zu tun. Das ist doch eine ganz andere Geschichte. Unser Fall hier ist aus ermittelt, ob der Täter Peter F. wirklich der Richtige war und ist, darüber hat man sich hier im Thread zum Abwinken eingelassen und kontrovers diskutiert.

Auch die Revision des Bruders von Jutta wurde abgewiesen, somit ändert sich auch am Urteil nichts mehr. Was ich hier und auch in anderen Threads durch meine Erfahrung gerne mitteile, geben es bei den cold cases oft Situationen wo der Fall mal plump gesagt nicht aufgelöst bzw. fair ermittelt werden soll, weil da im Hintergrund eben KVV im Spiel war und ist. Das hat man nicht immer, jedoch kommt das meiner Meinung nach schon des Öfteren vor.

Nehmen wir doch mal als Beispiel den Birgit Ameis cold case.. da wird einem in der Tat verkauft, dass trotz Verwesungsgeruch dann die EBs nicht haben weiter gehen dürfen, weil angeblich der Suchradius erschöpft war. Wenn ich so etwas höre dann klingelt es einfach.

Natürlich gibt es auch in der Kriminologie eine Wissenschaft welche "Wissen" "schafft".. zugegeben bin ich jedoch eher der Bauchtyp, welcher manchmal den 7. Sinn hatte, dieser jedoch auch Altersbedingt schon nachgelassen hat. ;)

Man muss das ganze wissenschaftlich sehen, lindenstein.

Gestern kam in XY der Cold Case mit zwei Toten Kindern. 1999 in Dortmund und 2005 in Krefeld.
Abgelegt an Bahnhöfen. Dorstfeld und Krefeld Hbf.

Hier reden wir von Jutta Hofmann. Lindenfels. 1986.
Kein Bahnhof.

Wir haben also das räumliche Dreieck und das zeitliche Dreieck.

Mit den Seitenlängen
Dortmund Krefeld 65km
Dortmund Lindenfels 225km
Krefeld Lindenfels 240km

Und die Jahre
1986 1999 7 Jahre
1999 2005 6 Jahre
1986 2005 13 Jahre

Es gibt ja im ländlichen Bezirk so eine Art Anlaufstätte.. das kann alles sein, jedoch für den Bereich Fürth im Odenwald ist das sicher der Blumen Müller.

Da kauft man ein, da trifft man sich, da kennt man sich.

Ich denk immer wenn ich den Laden betrete, der Chef kennt mich.. er könnte auch so der Jahrgang von Jutta sein und ggf. hat er den Fall auch mitverfolgt.

Wir rennen im Wortsinn so langsam zu der 600.000 Marke und täglich wird unser Fall gelesen.
Heute kommt Aktenzeichen XY da wird auch wieder ein cold case gebracht..

Leider haben wir ja immer den von mir ernannten KVV, bedeutet wie gesagt Korruption, Vetternwirtschaft und Vertuschung.
Das gab es zugegeben schon immer, jedoch wird das durch das Internet nicht mehr Achtung "vertuschbar".

Bleiben wir am Ball, es ist immer eine gute Sache Unrecht zu verfolgen.

Ich hatte mir im Fall so eine Art Linie gesetzt,, jetzt wo alles vorbei ist, dürfen dann im ersten Halbjahr keine 50.000 mehr dazu kommen. Im Grunde ist das ja schon ein Wahnsinn, aber es ist passiert.
Wie auch immer hat man heute zum 1. Mai schon über 65.000 mehr Zugriffe.. in Summe also 565.000 Klicks und was sagt uns das, auch wenn der Fall schon im HET runter war bis was weiß ich 10 Stufen unter den anderen, sind immer noch viele am Ball. Das ist auch gut so.

Man muss sich immer darüber im Klaren sein, es wurden schon viele Fehlurteile gesprochen und das ist dann auch relativ schnell passiert, jedoch der Unschuldige welcher dann einsitzt und zermürbt wurde kann sich nicht mehr wehren.

Daher wäre es sinnvoll, wenn man gerade Richter, die nachweislich Fehlurteile gesprochen haben, dann auch so behandelt, wie sie es verdient haben.

Da geben es schon viele.. bei mir wie gesagt Horst Arnold.. und Werner Mazurek hat da über 20 Fehlurteile in seiner Haft aufgelistet.. kann man gerne nachlesen.

Man hat mir einen dritten Stern für über 500.000 Zugriffe gegeben, hier möchte ich auch nochmal im Ö vielen Dank sagen, an die Menschen, welche der Fall nie in Ruhe gelassen hat und auch hier im HET immer mitgelesen haben.
Nichts desto trotz wird sich in unserem Fall wie gesagt nichts mehr ändern, auch wenn dieses Jahr dann am 29.6. der 40 Jahrestag ist.
Man hat im Laufe der Zeit viele Kontakte gehabt auch zu Lindenfels etc. und wurde nie schlecht behandelt, dafür auch nochmal vielen Dank.

Auch an Herbert ( Bert) , der sich wirklich sehr in den Fall eingebunden nebst seinem Bekannten, welcher damals trotz verstauchtem Knöchel mit im Stadtwald war. Das sind Erinnerungen, die man nie mehr vergisst.

Vielleicht bringe ich mich als mittlerweile fast 60 Jähriger nochmal in den Birgit Ameis Fall ein, der hat mich schon immer interessiert. Jedoch braucht es auch da viele Schultern.

Gruß
lindenstein

Unser Fall hier wurde eben über die Zeit so flach gehalten, dass er nie aufschlagen konnte.
Dann hat man das geändert und wie wir wissen wurde Jutta gewürdigt. Das war gut so.

Ob man dann wie gesagt mit dem Peter F. den Richtigen gefunden hatte, darüber lässt sich streiten.

Es geben viele Urteile, welche im nachhinein dann falsch waren und auch Richter sind nur Menschen.
Daher ist oder kann ein Richterspruch auch falsch sein. Ein Richter ist ein Mensch und kann sich irren und irren ist menschlich.

Mir fällt der Horst Arnold ein, der liegt keine 3 KM von mir in Aschbach schon lange begraben. Man kann seinen Fall im Netz nachlesen.. auch Werner Mazurek wurde am 7.6.23 nach 15 Jahren Haft dann freigelassen.. das war der Fall Ursula Herrmann, das Opfer aus der Kiste.. von ihm geben es locker über 30 Justizfehlurteile, die er beschreibt. Ist auch nachzulesen.

Man sollte daher wie auch immer den Ball flach halten und wie es unsere Demokratie fordert jedem seine Meinung lassen.

[b]Off Topic[/b]

[b][color=#00FF00]Ich bitte um Eure tatkräftige Unterstützung:[/color][/b] https://het-forum.de/viewtopic.php?t=8705

PS: Es gibt dort in dem Unterforum auch ein Spendenbuch, wo man sich eintragen kann, wenn man möchte.

Egal wie es jetzt mal ist, man sollte ja auch etwas nachvollziehen können.. und wir wissen doch, dass Jutta über 1.5 Jahre als vermisst galt und jetzt in 4 Tagen also am 10 Februar 88 erst die Gebeine gefunden wurden, durch einen Hund.

Für mich ist zugegeben die Vorstellung, dass da im Stadtwald, sollte Jutta immer da gelegen haben erst 1.5 Jahre später dann ein Hund etwas gefunden haben soll.

Der Stadtwald ist auch ein "Gassigehwald" und Hunde riechen vor allem im Frühling oder Sommer und markieren bzw. laufen dort hin.

Alleine diese Tatsache ist für mich schon bedeutend.

[quote=Xzxx post_id=321384 time=1770201859 user_id=1]
Jeder der die Urteilsverkündung gründlich durchgelesen hat, wird verstehen, dass der Richtige verurteilt wurde.
[/quote]

Ich hatte mich ja die Tage auch zu diesem Thema geäußert und sagte, dass ich eher neutral zu dem Urteil stehe.
Nichts desto trotz weißs ich jedoch auch, dass ihr Bruder Willi wie du auch weißt eine Nebenklage hatte und sein Anwalt auch von geschliffenen Puzzleteilen sich im Fernsehen artikulierte.

Um das Zitierte jetzt ad absurdum führen zu wollen könnte ich auch sagen, dass jeder dritte oder vierte Odenwälder, welcher den Fall verfolgt hatte und hat eben nicht meint, dass der Richtige verurteilt wurde.

Ich bin dir auch nicht böse, im Gegenteil, es freut mich, dass man eine andere Meinungen im Fall hat.

Du darfst ja eins nicht vergessen, ihr Bruder Willi hatte Akteneinsicht und weiß daher zu dem Fall viele Details die wir nicht wissen.

Klar und das sagte ich auch, wird im Fall nichts mehr passieren.. man darf jedoch seine Meinung haben und ob das wirklich dann etwas mit Pietät zu tun haben soll, wenn womöglich auch hier ein Irrtum in Bezug vorliegen könnte, da habe ich so meine Zweifel.

Nochmal und da gebe ich Dir Recht, es wird offiziell im Fall nichts mehr passieren.
Mehr als eine halbe Million Zugriffe zeigen ja auch, daß der Fall nach wie vor für viele interessant ist.

Gruß
lindenstein

@Lindenstein

Nicht böse gemeint, aber du solltest mit dem Fall abschließen.
Jeder der die Urteilsverkündung gründlich durchgelesen hat, wird verstehen, dass der Richtige verurteilt wurde.
Jutta ist jetzt seit bald 40 Jahren tot, man sollte Sie jetzt einfach in Frieden ruhen lassen, zumal der Fall abgeschlossen ist.

Aus Pietätsgründen wäre ich auch dafür, diesen Thread zu schließen. Aber die Entscheidung liegt natürlich nicht bei mir.