HOBBY-ERMITTLER-TEAM

von **SuperdadV8** » Samstag, 01. Juni 2024, 11:18:46

Data hat geschrieben: ↑Samstag, 01. Juni 2024, 06:33:21 Welche Schlüsse zieht ihr aus den beiden Bilder? Diese auf einen Nenner zu bringen, dann noch mit dem zuvor eingestelltem Video fällt es schwer eine Logik zu finden.

Dem Bild bezüglich, gelang ich zur Auffassung, dass sie da dem Bergbach zwischen dem Mirador und der Rinderweide gefolgt sind. Würde auch erklären, warum sie bei der Rinderweide keine Fotos geknipst haben. Zudem habe ich noch auf dem Schirm, dass in einem Abschlussbericht (gibt ja zwei) dargelegt wird, dass die jungen Frauen in einem Seitental des Culebra verunfallt sind. Sollte das Video auch diesem Bergbach folgend aufgenommen worden sein, erschliesst es sich mir auf Grund der Verbuschung, wie des nicht (sehr schwer) erkennen des Pfades, warum die Beiden mit so leichter Bekleidung und völlig unvorbereitet an besagter Stelle in den Dschungel gelaufen sein sollen.

Weiter bezüglich des Bildes welches den Fundort der entdeckten Überreste abbildet, ist es wohl zweifellos so, dass die jungen Frauen den besagten Pfad dem Bergbach nach nicht lange gefolgt sein können. Dass sie nach dem ersten Notruf schon in der Nähe des Fundorts der Jeans-Shorts welche eindeutig Kris zugeordnet werden konnten vorgedrungen waren, lasse ich mal offen. Natürlich fallen die Gedanken schnell dorthin wo die Jeans gefunden wurden Kris auch verunfallte. Jedenfalls dürfte bis zum letzten Notruf am 5. April ein Unfallereignis eher ausgeschlossen werden. Da auch eine Handy-PIN Eingabe erfolgte.

Nun ich mag dem Gedanken nicht so recht folgen, dass der Fundort der Jeans auch der Unfallort einer der Beiden ist. Eben vermutlich von Kris. Was erstmals nahelegen würde, dass Kris die Jeans und den BH selber ausgezogen hat. Warum soll sie das tun? Lisanne dann die Jeans liegen lies, den BH und das Handy in den Rucksack packte und später verunfallte. Warum soll Lisanne die Jeans liegen lassen? Eine andere sehr unwahrscheinlich Variante wäre, Kris zieht die Jeans aus und Lisanne nur den BH von Kris. Verbringt BH und Handy in den Rucksack und verunglückt später. Wie immer das auch war. Auch Lisanne müsst irgendwann ihren BH und Handy auch in den Rucksack gepackt haben. Warum soll sie den BH im Rucksack ablegen? Beim vorgenannten wäre es dann auch so, dass Lisanne die Nachtfotos alleine geknipst hätte. Und letztlich erfolgen noch Notrufe ohne Handy-PIN Eingabe. Auch noch auffällig. Weitere Kleidungsstücke wurden nicht gefunden. Dafür aber Knochenfunde ohne Tierfras.

Für mich zeigt der Inhalt des Rucksackes ein klares Bild was da passiert ist.

Wir kommen hier auf keinen gemeinsamen Nenner, was aber völlig okay ist. Jeder folgt halt seiner eigenen Hypothese.

Ich verstehe aber ehrlich gesagt nicht, was Du mit den beiden BH's im Rucksack für Sorgen hast. Wieso sollten sie die ausgezogen haben? Hast Du mal drüber nachgedacht, dass das einfach nur ZWEI Wechsel-BH's von ZWEI Damen gewesen sein könnten, für den Fall, dass die beiden irgendwo ins Wasser hüpfen wollten, es nur eben an diesem Tage nicht mehr dazu kam?

Daher mglw. auch die beiden roten Mülltüten, die sie dabei hatten, falls es feuchte Wäsche zu transportieren gab?!

Ich kenne nun Dein konkretes Geschlecht nicht, geht mich auch nix an, aber frage ruhig mal eine Dame, wieviel Freude ein nasser BH am Körper macht!

Auch in den Umstand, dass an der marginalen Anzahl der gefunden Knochen keine Tierspuren waren, würde ich nicht allzu viel hineininterpretieren. Wieviel wurde gefunden? 10 Prozent der Knochen vielleicht? Und ggf. auch nur jene, die der Fluss mitgetragen hat?

Stell Dir vor, man hätte vielleicht 50 Prozent oder mehr gefunden und es wären an 40 Prozent Spuren vorhanden gewesen, an 10 Prozent aber eben nicht. Ich glaube, dann wäre das gar kein wirkliches Thema mehr, oder?

von **Data** » Samstag, 01. Juni 2024, 06:33:21

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Freitag, 31. Mai 2024, 08:55:41SuperdadV8

gastxyz..me hat geschrieben: ↑Freitag, 31. Mai 2024, 10:24:40gastxyz..me

Welche Schlüsse zieht ihr aus den beiden Bilder? Diese auf einen Nenner zu bringen, dann noch mit dem zuvor eingestelltem Video fällt es schwer eine Logik zu finden.

gastxyz..me hat geschrieben: ↑Freitag, 31. Mai 2024, 10:24:40 - scheinbar sind die dem fluss entlang gelaufen?

gastxyz..me hat geschrieben: ↑Freitag, 31. Mai 2024, 10:24:40 - wo kleidung (jeans-shorts?) gefunden wurde, könnten sie/eine umgekommen sein?

Dem Bild bezüglich, gelang ich zur Auffassung, dass sie da dem Bergbach zwischen dem Mirador und der Rinderweide gefolgt sind. Würde auch erklären, warum sie bei der Rinderweide keine Fotos geknipst haben. Zudem habe ich noch auf dem Schirm, dass in einem Abschlussbericht (gibt ja zwei) dargelegt wird, dass die jungen Frauen in einem Seitental des Culebra verunfallt sind. Sollte das Video auch diesem Bergbach folgend aufgenommen worden sein, erschliesst es sich mir auf Grund der Verbuschung, wie des nicht (sehr schwer) erkennen des Pfades, warum die Beiden mit so leichter Bekleidung und völlig unvorbereitet an besagter Stelle in den Dschungel gelaufen sein sollen.

Weiter bezüglich des Bildes welches den Fundort der entdeckten Überreste abbildet, ist es wohl zweifellos so, dass die jungen Frauen den besagten Pfad dem Bergbach nach nicht lange gefolgt sein können. Dass sie nach dem ersten Notruf schon in der Nähe des Fundorts der Jeans-Shorts welche eindeutig Kris zugeordnet werden konnten vorgedrungen waren, lasse ich mal offen. Natürlich fallen die Gedanken schnell dorthin wo die Jeans gefunden wurden Kris auch verunfallte. Jedenfalls dürfte bis zum letzten Notruf am 5. April ein Unfallereignis eher ausgeschlossen werden. Da auch eine Handy-PIN Eingabe erfolgte.

Nun ich mag dem Gedanken nicht so recht folgen, dass der Fundort der Jeans auch der Unfallort einer der Beiden ist. Eben vermutlich von Kris. Was erstmals nahelegen würde, dass Kris die Jeans und den BH selber ausgezogen hat. Warum soll sie das tun? Lisanne dann die Jeans liegen lies, den BH und das Handy in den Rucksack packte und später verunfallte. Warum soll Lisanne die Jeans liegen lassen? Eine andere sehr unwahrscheinlich Variante wäre, Kris zieht die Jeans aus und Lisanne nur den BH von Kris. Verbringt BH und Handy in den Rucksack und verunglückt später. Wie immer das auch war. Auch Lisanne müsst irgendwann ihren BH und Handy auch in den Rucksack gepackt haben. Warum soll sie den BH im Rucksack ablegen? Beim vorgenannten wäre es dann auch so, dass Lisanne die Nachtfotos alleine geknipst hätte. Und letztlich erfolgen noch Notrufe ohne Handy-PIN Eingabe. Auch noch auffällig. Weitere Kleidungsstücke wurden nicht gefunden. Dafür aber Knochenfunde ohne Tierfras.

Für mich zeigt der Inhalt des Rucksackes ein klares Bild was da passiert ist.

von **gastxyz..me** » Freitag, 31. Mai 2024, 10:24:40

@data hab nur das eine video angeschaut, weiß leider nichts von einem solchen foto

aber da gibts noch eine karte zu den FUNDEN

- scheinbar sind die dem fluss entlang gelaufen?
- waren so weit vom startpunkt gar nicht entfernt?
- wo kleidung (jeans-shorts?) gefunden wurde, könnten sie/eine umgekommen sein?

pelvis = becken von kris
rib = rippe kris
foot = fuß von lisanne
clothing = kleidung (jeans shorts kris?)
lookout point = aussichtspunkt (gipfel)

im video ab 35:31
https://www.youtube.com/watch?v=Y93e9JQp7UQ
Spurlos verschwunden in Panama... | Der Fall Kris Kremers und Lisanne Froon / von im HET unerwünschte Person

von **Data** » Freitag, 31. Mai 2024, 09:09:29

Neulich war ich am Stamm. Da wird halt immer berichtet was man so macht und tut. So erzählte ich, von dieser Geschichte mit den beiden Holländerinnen. Dass sie in Panama den El Pianista Trail gelaufen sind. Und dieser an sich kein Problem darstelle den Trail zu begehen. Auch ende der Trail auf dem Plato des El Pianista. Allerdings seien dann die Beiden jungen Frauen weiter in den Dschungel gelaufen, und Wochen später sei ein Rucksack angeschwemmt worden. Auch Leichenteil hätte man gefunden. Sogleich sagt jemand in der Runde sei klar. Ein erstauntes warum ging durch die Runde. Ja, wenn DIE nicht wollen, dass du dort bist kommst du nicht mehr aus dem Dschungel. Bei einem seiner ersten Besuche im
Latein amerikanischen Raum hätte er auch in den Dschungel gehen wollen. Im Hotel hätte man ihm gesagt, dann müsse er den Pass abgeben. Und sie würden ihm nicht helfen noch suchen.

von **SuperdadV8** » Freitag, 31. Mai 2024, 08:55:41

Data hat geschrieben: ↑Freitag, 31. Mai 2024, 01:34:12 Ich meint auch auf dem Schirm zu haben, dass im Netz von diesem Stein mit den roten Taschen Fotos kursieren auf welchem keine Kabel zu sehen sind.
Ist bekannt an welcher Kabelbrücke dieses Bild mit den Kabeln fotografiert wurde? Sieht ja auf jeden Fall so aus, dass man vom Ufer her Zugang zu diesem Stein hat. Und ehrlich gesagt, ich würde hier eher nicht drüber gehen. Schon gar nicht ohne Tourenbegleiter.

Ist bekannt welche Nummer das Nachtfoto mit den weissen Material hat?

Das weiße Material ist auf Bild 576 abgelichtet. Bzgl. der Kabelbrücke kann ich Dir leider keine belastbare Antwort geben. Ich weiß es schlichtweg nicht, sorry!

von **Data** » Freitag, 31. Mai 2024, 08:41:05

Auf Grund des Zeit Stempels von der Aufnahme des Steins mit den roten Taschen und dem Stein mit dem weissen Material müssten die Steine sehr nahe beisammen gewesen sein. Wer immer auch die Fotos geknipst hat, muss zudem auch sehr beweglich gewesen sein. Und das auch noch bei Nacht.

von **U.s.1 883** » Freitag, 31. Mai 2024, 02:18:36

von Data » Freitag, 31. Mai 2024, 00:34:12

Photo #576
Taken around 01:45 / 01:46 AM

von **Data** » Freitag, 31. Mai 2024, 01:34:12

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 30. Mai 2024, 14:21:41SuperdadV8

Ich meint auch auf dem Schirm zu haben, dass im Netz von diesem Stein mit den roten Taschen Fotos kursieren auf welchem keine Kabel zu sehen sind.
Ist bekannt an welcher Kabelbrücke dieses Bild mit den Kabeln fotografiert wurde? Sieht ja auf jeden Fall so aus, dass man vom Ufer her Zugang zu diesem Stein hat. Und ehrlich gesagt, ich würde hier eher nicht drüber gehen. Schon gar nicht ohne Tourenbegleiter.

gastxyz..me hat geschrieben: ↑Donnerstag, 30. Mai 2024, 12:20:22gastxyz..me

Ist bekannt welche Nummer das Nachtfoto mit den weissen Material hat?

von **gastxyz..me** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 14:37:03

FOTOS
video ab 23:49

- kamera: war genug platz/speicher für weitere fotos
- 133 fotos der panama reise insgesamt

01. april 2014
- 11:18 ein bild, brücke kris
- 13:01 am gipfel
- 13:15 weitere fotos
- auch mit handys
- 13:20 wanderweg bild
- 13:54 bild 508
- bild 509 fehlt, auch kein metadaten-file

7 TAGE KEINE AUFNAHMEN
batterie sparen? keine laune für fotos?

08. april 2014 NÄCHSTE AUFNAHMEN
- 100 fotos in der nacht
- foto 510 - 609 in der nacht mit blitz
- foto 510 - 594 zwischen 1:29 und 1:58
- nur wenige sekunden dazwischen teilweise
- foto 550 zweig mit roten platiksttüten
- foto 580 mit den haaren um 01:49 (gelockt, wie frisch gewaschen)
- foto 595 - 608 liegen innerhalb weniger minuten
- foto 609 um 04:10 uhr, dunkel, kaum was erkennbar

quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=Y93e9JQp7UQ
Spurlos verschwunden in Panama... | Der Fall Kris Kremers und Lisanne Froon / von im HET unerwünschte Person

von **SuperdadV8** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 14:21:41

Hier dürfte die Stelle sein, an denen die Fotos entstanden sind.

: tF4ov8V-1.jpeg (617.31 KiB) 268 mal betrachtet

Ausweislich diverser Angaben im Netz, soll es sich wohl nahe einer sog. "Monkey Bridge" befinden. Also einer Seil-/Kabelkonstruktion zum Überqueren des Flusses. Wenn dem tatsächlich so ist, dann klingt das für mich gleichwohl nach einer Gefahrenquelle, bei der man sich recht schnell auch größere Verletzungen zuziehen kann.

Ich kann es natürlich nicht bestätigen, insofern bleibt es bei Vermutungen meinerseits. Aber man sieht die Kabel eigentlich doch ganz gut im Bild!

von **gastxyz..me** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 12:20:22

FUNDE
video ab 30:43

18. juni 2014
feliciano gonzales findet schuh, darin ein abgetrennter fus (lisanne), daneben beckenknochen (kris) in fast 2 hälften
fuß: bruch auffällig sauber, keine hinweise abgeschnitten/abgehackt, keine tierzäne, krallen
im autopsiebericht: nichts von brüchen berichtet!

22. juni 2014
jeansshorts von kris, 2-3 km vom fundort des rucksacks entfernt
laut ermittlungsakte auf zweig gefunden worden, der über fluss hängt
vielleicht hat sie jemand aus dem wasser gefischt und dorthingehängt?

3. august 2014
schädelteile und rippenteile, einheimische finden

15. august 2014
rippenknochen kris kremers
rippenknochen: so weiß, dass man denken könnte, er wäre gebleicht worden
beckenknochen (kris): hat normalere farbe, also dunkler/gelblich
mMn ist strahlend weiß "normal"

29. august 2014
knochenfund beine lisanne, mitten im dschungel
teilweise noch haut und gewebereste daran - wohl eine lüge einer journalistin
war nichts dran, faik

schädel oder torso bis heute nicht aufgetaucht

quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=Y93e9JQp7UQ
Spurlos verschwunden in Panama... | Der Fall Kris Kremers und Lisanne Froon / von im HET unerwünschte Person

von **gastxyz..me** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 12:17:45

HANDY - notruf-versuche
im video ab 18:44

- waren vermutlich keine mobilfunk-experten
- da überlegt man vielleicht, dass anruf an offizielle notruf-nummer eher rausgehen kann
- vielleicht auch dann, wenn kein/kaum mobilfunk da ist
- also evtl gab es am 1ten tag noch gar keinen "echten" notfall (verletzung, angriff etc),
- sondern "nur" die panik, dass schon länger kein netz mehr verfügbar ist

1. april
13:51 letztes foto auf lisannes kamera samsung wohl
16:39 iphone 4 ruft 112 an (NL-notrufnummer) - kein signal
16:51 samsung galaxy 112 - kein signal
17:50 beide handys werden ausgeschaltet
im video ab 18:44 die Handys

2. april 2014
- 4x notruf versuch (112)
- telefone immer wieder eingeschaltet
- lisanne handy bleibt an über nacht

3. april
- 911 notruf handy kris (US-/internationale notrufNr)
- akku lisanne beinahe leer; blieb letzte nacht eingeschaltet
- keine weiteren anrufversuche mehr
- akku kris 40%

4. und 5. und 6. april
- 2x täglich beinahe selbe uhrzeit eingeschaltet
- ca 10 und 13 uhr rum
- aber kein notruf anruf mehr
- prüfen wohl, ob empfang

11. april 2014
- 9 uhr morgens kris iphone das letzte mal eingeschaltet
- keine pin, kein anrufversuch
- wohl immer noch kein netzempfang
- handy bleibt 1 stunde an, dann aus für immer

quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=Y93e9JQp7UQ
Spurlos verschwunden in Panama... | Der Fall Kris Kremers und Lisanne Froon / von im HET unerwünschte Person
der autorenname vom system automatisch ersetzt

von **gastxyz..me** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 12:11:51

mMn: unfall, verlaufen
aber einiges schon mysteriös

1) fotos in der nacht?
im dunkeln ist auch der blick in den sucher tiefschwarz
was man fotografiert hat, sieht man erst wenn es blitzt und das foto gescossen ist

2) fotos in der nacht?
vielleicht in letzter verzweifelter versuch, häuser zu finden
sie wandern im dunkeln, um lichter von häusern/hütten zu sehen
vielleicht nur ein zeitlich kurzer versuch weil sehr schwierig

3) raubtiere?
warum wird nichts von gefährlichen tieren dort berichtet?
welche tiere gäbe es, die sich an größere ziele anpirschen würden?
leoparden, löwen, schakale, bären, keine ahnung, irgendwas?

4) haare-foto 8. april
und die wirklich sauberen tollen haare am 8. april
nach 1 woche dschungel, panik, keine seife dabei, kein schlafsack
also nur wasser ohne seife - weiß nicht, finde ich ungewöhnlich, diese guten gepflegten haare. kamm hatten sie sicher dabei...

5) BHs
waren vermutlich länger entlang wasserquelle unterwegs oder an einer wasserquelle
gehen schwimmen mit kleidung, alles wird ganz gut sauber
die BHs ziehen sie aus, weil die beim waschen/baden stören und
dann so schlecht am körper trocknen; insbesondere wenn polster

6) zweig mit roten plastiktüten, foto 550
- aufmerksamkeit: vielleicht ein bastelkonstrukt, um damit zu winken
es mitzutragen. auf sich aufmerksam machen?
- tierabwehr: um tiere präventiv fernzuhalten? wenns raschelt, rot ist, langer stock..

7) leichenteile an gleicher stelle .. merkwürdig?/ video ab 30:43
- fund am 18. juni
- lisanne: schuh mit fuß
- kris: beckenknochen, in fast 2 hälften
warum sollten sie an gleicher stelle umkommen?
eine war schwer(st) verletzt und die andere hat sie nicht im stich gelassen?
dann wäre sie nach dem tod der anderen weitergelaufen
sie wurden beide an dieser/nahen stelle von tier(en) angegriffen und getötet?

quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=Y93e9JQp7UQ
Spurlos verschwunden in Panama... | Der Fall Kris Kremers und Lisanne Froon / von im HET unerwünschte Person
der autorenname wird vom system automatisch ersetzt durch "von im HET unerwünschte person"

von **SuperdadV8** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 07:28:57

Data hat geschrieben: ↑Donnerstag, 30. Mai 2024, 03:18:38 Einfache Frage:
Diese roten Mülltüten und das weisse Material (Papier) mit der Interpretation SOS von wo haben sie das nur.
Mitgenommen oder gefunden wohl nicht!

Einfache Antwort:

Im Rucksack! Die von mir zitierte Quelle zeigt in meinen Augen recht plausibel auf, dass einer der Schnipsel ein Teil einer Karte sein könnte, die Lisanne beim Frühstück in der Hand hält. Mglw. eine Touristenwanderkarte vom Trail?

Wäre nicht unüblich, dass diese dort öffentlich ausliegen.

von **Data** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 03:18:38

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 29. Mai 2024, 15:49:32 Wenn man runter zu Bild 550 scrollt (das Bekannte mit den roten Fetzen am Zweig/Ast) wird sehr schnell deutlich, dass es sich um die Tüten/Mülltüten der beiden aus dem Haus handelt, an einem breitgefächerten Ast oder Zweig. Perspektive täuscht gern, m.E. ist diese "Installation" deutlich größer als es auf den Bildern aussieht. Das sind keine kleinen roten "Schnipsel", sondern größere Mülltüten.

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 29. Mai 2024, 15:49:32 Das erklärt m.E. auch die Materialien daneben, die wie ein provisorisches "SOS" wirken, das man von oben sehen soll.

Einfache Frage:
Diese roten Mülltüten und das weisse Material (Papier) mit der Interpretation SOS von wo haben sie das nur.
Mitgenommen oder gefunden wohl nicht!

von **Data** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 02:28:42

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 29. Mai 2024, 15:49:32 Ich wette, die beiden sind in eine Art unzugängliche Schlucht gestürzt, wollten auf sich aufmerksam machen, sind aber am Ende wahrscheinlich leider nach den knapp 10 Tagen verdurstet.

Nun kommt es wie es kommen muss. Tiere fangen an, die Körper nach dem Tode anzufressen. Unterschätzen sollte man da auch nicht die Insekten, die einen in diesen Gefilden gern auch mal schon noch lebend schon anknabbern. Das Klima (Luftfeuchtigkeit, Wärme, etc.) lässt die Körper quasi im Zeitraffer sich zersetzen. Dann kommt die Regenzeit und aus dem "Gewässer" wird mehrfach täglich ein reißender Sturzbach, der alles fleißig verteilt und weitergetragen hat. Knochen, Kleidung und Rucksack. Irgendwo kommt es dann halt mal an und wird gefunden.

Von woher willst du die Erkenntnis haben? Das als Gegenfrag zu deiner.

Die Überlegung hinken in meinen Augen gewaltig.
1. Dass beide gleichzeitig abstürzen fraglich. Eher nicht.
2. In einer Schlucht fliesst Wasser. Verdursten auch eher nicht. (Rucksack soll angeschwemmt worden sein.)
3. Selbst der der nationale forensische Dienst Panama wie das NFI konnten kein Tierfras an den sterblichen Überresten feststellen.
4. Da keine Bekleidung gefunden wurde, ausser der kurzen Hose von Kris sucht doch nach einer Erklärung.
5. Genau wie der Inhalt des Rucksakes.

Das nur mal auf die Schnell.

Hier der Inhalt des Rucksackes im Einzelnen:

zwei Sonnenbrillen
zwei BHs
eine schwarze Canon-Kamera
eine Kameratasche samt Akku und 16-GB-Speicherkarte
Lisannes Versichertenkarte
ein Schlüssel
ein Vorhängeschloss
ein Samsung-Mobiltelefon mit Akku und Abdeckung
ein schwarzes iPhone mit grauer Umrandung
zwei persönliche Gegenstände
zwei Muscheln
87 Dollar und 55 Cent

Wasserflasche sieht man in den Bildern. Und ist mit Sicherheit anzunehmen, dass sie Wasser dabei gehabt haben.
Fakt: Zwei BHs und ein kurze Hose wurden gefunden. Ansonsten kein Kleidung. Was soll man da denken. Bzw. daraus schliessen.
In jedem anderem Fall würde da gleich auf ein Missbrauch gepocht. Wohl naheliegend und auch verständlich ist.

von **Data** » Donnerstag, 30. Mai 2024, 01:30:38

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Dienstag, 28. Mai 2024, 09:32:11 Also ich habe mich jetzt auch mal grob in den Fall eingelesen und auch 2-3 "Dokus" im Netz angeschaut, um mal so die wesentlichen Informationen abzugreifen-

Habe ich auch gemacht. Mehr noch. Die Quellen von Videos und berichten im Netz sind fast unerschöpflich. Beispielsweise die vier Video von C. Romail. Welchen er auch von der Rinderweide aus mit einer Drohne den Pfad zur ersten Kabelbrücke abgeflogen ist. Weiter auch die Buchquelle Verschollen in Panama. Sehr gut und mit emensen Aufwand recherchiert. Heisst Einsicht in alle Akten. Und Gesprächen Vorort. Die Autoren kommen zum Schluss, dass ein Fremdverschluden naheliegend ist.

SuperdadV8 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 29. Mai 2024, 09:21:08 Warum ist es für Dich so unerklärlich, dass man den (richtigen) Rückweg nicht angetreten haben soll? Woher willst Du diese Erkenntnis nehmen.

Data hat geschrieben: ↑Sonntag, 26. Mai 2024, 17:39:30 Fakt ist doch, dass das letzte Tagesfoto an diesem Bach zwischen dem Mirador und der Rinderweide geknipst wurde. Weiter Fakt ist auch, dass man sich vom Mirador aus auf dem Pfad zur Rinderweide nicht verlaufen oder abstürzen kann.

Ich denke das Beweisen die die Quellen im Netz eindeutig. Mehr noch:

Data hat geschrieben: ↑Sonntag, 26. Mai 2024, 17:39:30 Dass die Beiden jungen Frauen die Rinderweide ohne besondere Vorkommnisse erreicht haben dürften, scheint mir naheliegend zu sein.

Falls dies nicht zutrifft, liegt immer noch der Fakt vor, dass das letzte Tagesfoto eben an diesem Bach geknipst wurde.

Dass sie den gut erkennbaren Pfad auf dem Rückweg zum Mirador aus eigenem Antrieb verlassen haben, bzw. sich verlaufen haben ist wohl auszuschliessen. Gibt auch keinen Grund dazu. Zumal es da deutlich nach 14.00 Uhr gewesen sein müsste. Und der Rückweg immer noch 2 1/2 Stunden gedauert hätte. Das wussten Kris und Lisanne ganz genau.

Vorausschicken will ich da, dass nicht bekannt ist, (mir nicht) aus welcher Quelle sie vom Pianisten Trail erfahren haben. Berichtet wird jedoch, dass die jungen Frauen den Trail mittels Karte vorbereitet haben. Und laut der Karte der Trail am Mirador endet. Dies dürften sie auch aus andern Quellen erfahren haben.

Trotzdem: Naheliegend ist da schon, und würde es auch als Fakt bezeichnen, dass sie von der Rinderweide aus den Pfad Richtung erster Seilbücke eingeschlagen haben. Laut obiger Darstellung muss ihnen folglich bekannt gewesen sein, dass sie auf dem falschen Rückweg waren.
Ich bin der Auffassung dass man hier von Faktenerkenntnis sprechen sprechen muss. Das Verhalten der jungen Frauen ist für mich unerklärlich.
Was deine Frage beantwortet.

Folglich muss ein Ereignis eingetreten sein, was ihre Handlungsfreiheit massiv einschränkte. Da auch keine Tagesfotos mehr geknipst wurden. Was aber mit Sicherheit anzunehmen wäre. Da sie auf dem zuvor gelaufenen Trail 11 Fotos geknipst haben. Ich sehe hier die ersten Anzeichen für ein fremd zutun. Was eben die Eltern auch nicht ausschliessen. Bzw. sogar eher annehmen.

Berichtet wird weiter, dass der Pfad vom Mirador aus nach Alto Romero bzw. in die Gegenrichtung das ganz Jahr begehbar ist. Und von Indigenen auch benutzt wird. Auch gibt es offene Flächen. Das nur nebenbei. Auch klar, dass ich hier niemand beschuldigen will.

Dass der Pfad an einigen Stellen verwachsen ist und schlecht erkennbar ist, weiter auch wie in deinem Video erkennbar ist die Machete gute Dienste leistet ist für mich ein Beleg dafür, dass die jungen Frauen mit so leichter Bekleidung den Pfad von der Rinderweide aus erst gar nicht angetreten hätten. Das muss ihnen doch bewusst gewesen sein, dass man da ohne Ausrüstung und Tour Begleiter besser Umkehrt. Und das noch vor dem ersten Hilferuf.

von **SuperdadV8** » Mittwoch, 29. Mai 2024, 21:03:27

sista-b hat geschrieben: ↑Mittwoch, 29. Mai 2024, 20:33:22 Puh Superdad,

Da hast du dir viel Mühe gemacht.

Was für mich dagegen spricht, ist daß ich ein Sturz beider gleichzeitig kaum vorstellen kann.

Von dem Standort des letzten Fotos hätten sie Recht zeitnah (max. 20-30 Minuten später) umkehren müssen, um noch im hellen in boquete anzukommen. Also denke ich , dass sie das auch vorhatten. Im Vorfeld hatten sie sich Karten angesehen und sind auch bis auf den Mirador mit Googlemaps gelaufen. Dort haben sie es ausgestellt.

Allein aufgrund ihrer Kleidung kann ich mir nicht vorstellen, dass sie Kilometer durch den undurchdringlichen Urwald gelaufen sind.

Die Pfade werden von den einheimischen als Verbindungswege genutzt und sie sammeln immer Mal wieder verirrte Wanderer ein.

Die Tage mehr dazu

Ich bin aber bei dir, daß die beiden unbedarft losmarschiert und sind.

LG sista

Hey Sis, danke für's Feedback!

Natürlich ist es immer möglich, dass die beiden durch etwas (Tiere), oder jemanden (Personen) sich gezwungen sahen, fluchtartig andere Wege einzuschlagen! Im letzteren Falle, hättest Du mglw. den gewünschten Kriminalfall!

Die Wahrscheinlichkeit halte ich dennoch für gering. Genau das hier ist die Gegend, in der beide unterwegs waren. Da werden selbst kleine Fehler eben sehr schnell bestraft!

https://youtu.be/MYNaEwFVwd0?si=fiyg2xeF1HgOMLxX

von **sista-b** » Mittwoch, 29. Mai 2024, 20:33:22

Puh Superdad,

Da hast du dir viel Mühe gemacht.

Was für mich dagegen spricht, ist daß ich ein Sturz beider gleichzeitig kaum vorstellen kann.

Von dem Standort des letzten Fotos hätten sie Recht zeitnah (max. 20-30 Minuten später) umkehren müssen, um noch im hellen in boquete anzukommen. Also denke ich , dass sie das auch vorhatten. Im Vorfeld hatten sie sich Karten angesehen und sind auch bis auf den Mirador mit Googlemaps gelaufen. Dort haben sie es ausgestellt.

Allein aufgrund ihrer Kleidung kann ich mir nicht vorstellen, dass sie Kilometer durch den undurchdringlichen Urwald gelaufen sind.

Die Pfade werden von den einheimischen als Verbindungswege genutzt und sie sammeln immer Mal wieder verirrte Wanderer ein.

Die Tage mehr dazu

Ich bin aber bei dir, daß die beiden unbedarft losmarschiert und sind.

LG sista

von **SuperdadV8** » Mittwoch, 29. Mai 2024, 15:49:32

Aufgrund einer Nachfrage eines Users via PN zum Zustandekommen der Auffindeorte verschiedener Dinge (Rucksack, Hose, Leichenteile, etc.) und zur Untermauerung meiner Unfalltheorie ergänze ich meinen obigen Post mal noch.

Ich habe hierzu eine nicht uninteressante Aufarbeitung der Fotos gefunden, in der Hoffnung, dass das posten den NUB hier entspricht.

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/ ... nd_11.html

Wenn man runter zu Bild 550 scrollt (das Bekannte mit den roten Fetzen am Zweig/Ast) wird sehr schnell deutlich, dass es sich um die Tüten/Mülltüten der beiden aus dem Haus handelt, an einem breitgefächerten Ast oder Zweig. Perspektive täuscht gern, m.E. ist diese "Installation" deutlich größer als es auf den Bildern aussieht. Das sind keine kleinen roten "Schnipsel", sondern größere Mülltüten.

Die beiden haben damit in meinen Augen versucht, aus einem tiefer liegenden Gewässer (Bachlauf) Wasser in die Tüten zu schöpfen. Die hatten doch keinerlei Equipment dabei mit und Ihre Arme werden ggf. nicht bis runter gereicht haben, um die beiden vorhandenen kleinen Plastikflaschen zu befüllen. Das erklärt m.E. auch die Materialien daneben, die wie ein provisorisches "SOS" wirken, das man von oben sehen soll. Ich wette, die beiden sind in eine Art unzugängliche Schlucht gestürzt, wollten auf sich aufmerksam machen, sind aber am Ende wahrscheinlich leider nach den knapp 10 Tagen verdurstet.

Nun kommt es wie es kommen muss. Tiere fangen an, die Körper nach dem Tode anzufressen. Unterschätzen sollte man da auch nicht die Insekten, die einen in diesen Gefilden gern auch mal schon noch lebend schon anknabbern. Das Klima (Luftfeuchtigkeit, Wärme, etc.) lässt die Körper quasi im Zeitraffer sich zersetzen. Dann kommt die Regenzeit und aus dem "Gewässer" wird mehrfach täglich ein reißender Sturzbach, der alles fleißig verteilt und weitergetragen hat. Knochen, Kleidung und Rucksack. Irgendwo kommt es dann halt mal an und wird gefunden.

Die im Link genannte Quelle hat m.E. durchaus plausible Vergleiche für die Bilder 541ff. aufgestellt. Auf mich wirkt das, als ob die Bilder 541 bis insbesondere 580 (das mit den Haaren) nichts weiter darstellen, als dass Lisanne mithilfe ihrer einzigen Lichtquelle in der Nacht versucht hat abzuchecken, ob Kris noch am Leben ist. Sie hält den Kopf in ihrer einen und die Kamera in der anderen Hand und versucht mit dem Blitz irgendwie zu schauen, ob Kris "noch da" ist, oder eben nicht

In meinen Augen ist das hier nicht mehr als ein klassischer, wenngleich tragischer Unfall unvorbereiteter Touries auf gefährlichem Terrain! Sehr traurig, aber wahrscheinlich nun einmal die ungeschönte Realität!

HOBBY-ERMITTLER-TEAM

TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

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