MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 28. Mai 2024, 20:11:09

Das verlinkte Interview von Frau Liebs ist vor den Durchsuchungen (Folge 12)
Deswegen bekam sie auch auf Nachfragen bei der Polizei kryptische Antworten.. Ermittlungen liefen!

Sie sagt die Eingegangen Hinweise sollen überprüft werden allerdings könnten frühere Einschätzungen (Hinweise von 2015 ?) in Frage gestellt werden ... also 2015 die falsche Person überprüft in der selben Adresse?
Eventuell den möglichen Mithelfer/wisser?
Mögliche parallele mit seriös geschilderten Ereignissen aus diesem Forum.

Und was sie über den Abschiedsbrief sagt ist auch sehr interessant.... der ist niemals verloren gegangen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 28. Mai 2024, 19:38:00

#agatha Christi

Da hat man es ja aus 1. Hand mit selbstversuch..
Das 1. Szenario dieses Beitrags halte ich persönlich am wahrscheinlichsten.. ob der Versand nicht bemerkt wurde könnte schon sein denn schließlich kamen die Anrufe erst nach der öffentlichen Meldung..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Dienstag, 28. Mai 2024, 19:15:30

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 28. Mai 2024, 13:27:15 @Agatha Christie

Welche Theorie von hp1 meinst du genau?
Das war der Beitrag vom 08.05.2024, 06:58 Uhr

viewtopic.php?t=123&start=20540

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 28. Mai 2024, 18:31:33

https://de.nachrichten.yahoo.com/interv ... 07351.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 28. Mai 2024, 17:09:33

#Vul kuolun

Noch dazu war Frauke relativ frisch von ihrem Ex getrennt (nicht der Mitbewohner)..
Und aufm Uni Festival soll sie ja jemanden begrüßt haben die sie nicht kannte .. aber dannach kannte sie ihn ja ..
Und sie soll die WM genossen haben.. also Fussballfieber...
Dateianhänge
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Dias » Dienstag, 28. Mai 2024, 17:01:35

SuperdadV8 hat geschrieben:...Man kann sich in Hypothesen ohne Ende begeben. Aber Fakt ist nunmal, dass das Telefon einer jungen Frau, die um kurz nach 23:00 Uhr zu Hause sein wollte, um überhaupt in ihre Wohnung zu kommen, knapp 2 Stunden später die Info streute, dass man "später" käme!

Wäre das nicht eine Infornation, die 2 Stunden früher deutlich mehr Sinn ergeben hätte?
Sehe ich zwar auch so jedoch verfliegt die Zeit sehr schnell, man hat sich auch sehr schnell in der Zeit vertan.Übrigens spielt die Zeit auch keine große Rolle mehr, vor allem für Personen die eh schon Tod sind.
Personen welche am Telefon einmal gelassen sind, dann wiederum fast verzweifeln weil das Gegenüber einfach nicht richtig versteht was eigentlich "wirklich" los ist.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von vul_kuolun » Dienstag, 28. Mai 2024, 16:46:55

Was ist eigentlich über den Zeitraum vor Fraukes Verschwinden bekannt? Also so ungefähr zwei bis drei Wochen vorher. Hatte Frauke in dieser Zeit bspw. irgendwelche Termine von denen man weiss, gab es Ereignisse oder Auffälligkeiten, seien es auch Kleinigkeiten oder Unscheinbares!? Etwas, dem ihr eventuell eine Relevanz in Bezug auf das spätere Geschehen zurechnen würdet?

Als konkretes Beispiel möchte ich Ingrids Erinnerung an den "Schrauber" in Nieheim anführen. Wo lässt sich dieses Ereignis zeitlich einordnen? Fällt das z.B. in diesen Zeitraum? Alles was ich dazu finden kann ist: "Kurz vor ihrem Verschwinden."..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Dienstag, 28. Mai 2024, 15:42:33

Vielleicht könnte das an der Vorbereitungszeit gelegen haben , Frauke erstmal für die bevorstehende Anrufe zu instruieren?

Frauke hatte ja nicht frei gesprochen von daher könnte ich mir schon vorstellen dass die Vorbereitung einige Zeit in Anspruch nahm um dafür zu sorgen das sie nichts verräterisches sagt und die W Fragen vorgegeben wurden. ein zusätzlicher weiterer Grund könnte sein , das Frauke von einem Helfer / in ins Versteck gebracht wurde aber der Andere Entführer / Initiator könnte erst später ins Versteck dazugekommen sein um Frauke zu instruieren und das könnte möglicherweise Den ersten Entführungstag ohne Anruf erklären.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 28. Mai 2024, 13:27:15

@Agatha Christie

Welche Theorie von hp1 meinst du genau?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Dienstag, 28. Mai 2024, 13:20:52

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 28. Mai 2024, 09:59:28 Ausm Ruder gelaufen.. klingt mir viel zu nett irgendwie.. als wäre es ausversehen passiert.. ich denke die Polizei hat mittlerweile genug zusammen ermittelt um einen Mord nachzuweisen..
Und mich lässt das Gefühl nicht los das die Polizei den absoluten Lokalpatrioten festnageln will...
Stimme dir in allem zu. Für mich passt alles. Nur bei der 1. SMS bin ich mir nicht sicher, ob er den Versand bemerkt hat. Vielleicht hat HP1 mit seiner Theorie dazu recht.

Eigentlich hätte aber in jedem Fall schon am Mittwoch, im Laufe des Tages, nach dem "komme später" um 0:49 Uhr eine weitere Nachricht kommen müssen. Warum war das nicht der Fall?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Dienstag, 28. Mai 2024, 13:05:21

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 28. Mai 2024, 09:59:28 Ausm Ruder gelaufen.. klingt mir viel zu nett irgendwie.. als wäre es ausversehen passiert.. ich denke die Polizei hat mittlerweile genug zusammen ermittelt um einen Mord nachzuweisen..
Und mich lässt das Gefühl nicht los das die Polizei den absoluten Lokalpatrioten festnageln will...
So sehe ich das auch.

Die Polizei selbst hat nur ganz ganz wenige Infos an die Öffentlichkeit gegeben. Fast alles wäre Täterwissen (Todesursache etc,).

Es wird explizite Gründe geben, warum der Fall als Mordfall geführt wird.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 28. Mai 2024, 09:59:28

Ausm Ruder gelaufen.. klingt mir viel zu nett irgendwie.. als wäre es ausversehen passiert.. ich denke die Polizei hat mittlerweile genug zusammen ermittelt um einen Mord nachzuweisen..
Und mich lässt das Gefühl nicht los das die Polizei den absoluten Lokalpatrioten festnageln will...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Dienstag, 28. Mai 2024, 09:47:13

HP1 hat geschrieben: ↑Dienstag, 21. Mai 2024, 21:56:49 Jo, meine Rede. Es mag einen Chat gegeben haben, aber die Polizei hab mit Sicherheit nicht alle gefundenen Kontakte lückenlos überprüft, zumindest nicht soweit, dass diejenigen das mitbekommen hätten. So gesehen für mich jedenfalls ein klares Zeichen, dass dieser Chat inhaltlich wohl einfach harmlos und unverdächtig war.
Ansonsten - ich denke, bei dieser Theorie werden wir wohl keine gemeinsame Sichtweise mehr finden. Muss ja auch nicht. Wichtig ist, dass wir irgendwann erfahren, ob sie zutreffend war oder aber, was stattdessen passiert ist.
Ich hatte das so verstanden das die Polizei jeden Chat Kontakt geprüft hätte ob verdächtig oder nicht.
Gerade auch weil die Mordkommission eingeschaltet worden war und man doch dann ausgeht das dort akribisch und lückenlos ermittelt wird.
Passt für mich nicht so richtig zusammen , die Polizei geht von aus das der Täter sich im Bekanntenkreis befindet
Und ausgerechnet ihren langjährigen Chat Kontakt halten sie dann nicht für wichtig genug hmm das sieht man mir dann doch eher nach gelöschten Chat aus, den die Polizei nicht gefunden hatte.

Da gebe ich dir Recht , das wichtigste ist das der Fall endlich gelöst wird.
Vor einiger Zeit habe ich deine Sichtweise geteilt und auch gedacht das etwas aus dem Ruder gelaufen sein könnte und der Täter Zeit schinden wollte.
Bis ich auf die -Abfuhr Theorie- aus ihrem Bekanntenkreis gestoßen bin und wenn ich Abfuhr-auffälliges verhalten-Verbindung nach PB zusammen zähle , dann sind das schon einige Indizien aber leider die Smoking Gun fehlt.
Und selbst wenn die -Abfuhr Theorie- stimmen sollte und der abgewiesene sich Hilfe aus der Familie holte , so hast du ja schon angemerkt , würde sie als aktiven Part bzw. Entführerin wohl eher nicht über den Initiator auspacken.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast007 » Montag, 27. Mai 2024, 22:54:10

Vielleicht wusste Frauke im Pub noch nicht, dass sich ihre Heimkehr verspäten würde. Und dann das vermaledeite Akkuproblem mit ihrem Handy. Ich vermute, die erste SMS wurde auf dem Weg nach Nieheim während der Fahrt geschrieben.Und wurde versandt, als das Handy dann später ans Stromnetz angeschlossen wurde oder ein kurzes Aufleben des Akkus erfolgt ist. Sehr, sehr bedauerlich ist, dass Frauke keine weiteren Einzelheiten ( z.B.mit wem sie unterwegs war ) preisgab.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Montag, 27. Mai 2024, 21:48:36

Weimi hat geschrieben: ↑Montag, 27. Mai 2024, 18:21:56 Die Fakten: Eine junge Frau meldet sich per Sms ,dass sie später nach Hause kommt,und kommt dann nicht,
Es folgen mehrere Lebenszeichen in Form von dubiosen
Anrufen ,eigenartig,die Kontakte werden nur mit dem
Mitbewohner( ausgen.letztes Gespräch) geführt,für die
Polizei bis zu diesem Zeitpunkt kein Grund eine grosse
Suchaktion zu starten,erst danach wird das ganze
Zu einem Vermisstenfall.Nach 3 1/2 Monaten wird
eine schnell entsorgte, bereits stark verweste Leiche
ca.20 km vom letzten nachgewiesenen Aufenthaltsort
gefunden. Todeszeitpunkt und Ursache sind unklar, am Ablageort keine brauchbaren Spuren,wer hier diese
Frau abgelegt hat. Es kann ein minutiös geplanter Mord
ohne äussere grobe Gewalteinwirkung gewesen sein, ein Töten im Affekt, ein Unfall, ein plötzlicher Tod durch andere Einflüsse (Ersticken, verdursten,Drogen,Medikamente,Alkohol u.s.w) Strafbar ist auf jeden Fall ,dass der Tod nicht an die
Behörden und den Angehörigen gemeldet wurde und die
Leiche einfach im Wald auf die Schnelle entsorgt wurde.
Die eigentlichen Fakten:

Eine junge Frau, die kurz vor 23:00 Uhr die maximal 15 - 20 Minuten später eintretende Heimkehr angetreten hatte, meldet sich ca. 90 Minuten später, dass sie später käme! Nicht einmal in persona, sondern via SMS.


Danach ist für nahezu füe eine Woche lang jedwede Interpretation möglich.


Aber das sind nun einmal die Fakten. Man kann sich in Hypothesen ohne Ende begeben. Aber Fakt ist nunmal, dass das Telefon einer jungen Frau, die um kurz nach 23:00 Uhr zu Hause sein wollte, um überhaupt in ihre Wohnung zu kommen, knapp 2 Stunden später die Info streute, dass man "später" käme!

Wäre das nicht eine Infornation, die 2 Stunden früher deutlich mehr Sinn ergeben hätte?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von vul_kuolun » Montag, 27. Mai 2024, 20:13:56

@Heckengäu

Danke!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Weimi » Montag, 27. Mai 2024, 18:21:56

Die Fakten: Eine junge Frau meldet sich per Sms ,dass sie später nach Hause kommt,und kommt dann nicht,
Es folgen mehrere Lebenszeichen in Form von dubiosen
Anrufen ,eigenartig,die Kontakte werden nur mit dem
Mitbewohner( ausgen.letztes Gespräch) geführt,für die
Polizei bis zu diesem Zeitpunkt kein Grund eine grosse
Suchaktion zu starten,erst danach wird das ganze
Zu einem Vermisstenfall.Nach 3 1/2 Monaten wird
eine schnell entsorgte, bereits stark verweste Leiche
ca.20 km vom letzten nachgewiesenen Aufenthaltsort
gefunden. Todeszeitpunkt und Ursache sind unklar, am Ablageort keine brauchbaren Spuren,wer hier diese
Frau abgelegt hat. Es kann ein minutiös geplanter Mord
ohne äussere grobe Gewalteinwirkung gewesen sein, ein Töten im Affekt, ein Unfall, ein plötzlicher Tod durch andere Einflüsse (Ersticken, verdursten,Drogen,Medikamente,Alkohol u.s.w) Strafbar ist auf jeden Fall ,dass der Tod nicht an die
Behörden und den Angehörigen gemeldet wurde und die
Leiche einfach im Wald auf die Schnelle entsorgt wurde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Montag, 27. Mai 2024, 17:52:14

vul_kuolun hat geschrieben: ↑Montag, 27. Mai 2024, 16:01:52 Und nun zu meinem eigentlichen Anliegen: Ich wüsste gerne, welche Möglichkeiten bestehen, die zuständigen Ermittler dieses Falles zu kontaktieren.
@Future Man

Wende dich an
Kriminaldirektorin Verena Mertens

https://paderborn.polizei.nrw/artikel/d ... alitaet-13
Kriminalkommissariat 1

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von vul_kuolun » Montag, 27. Mai 2024, 16:01:52

Hallo Leute!

Ich habe mich vor ca. einem Jahr über einen längeren Zeitraum mit dem Fall Frauke Liebs auseinandergesetzt. Was mir dabei recht schnell auffiel, und woran ich mich bis heute störe, ist die Tatsache, dass, egal wo man sich über den Fall informiert, immer und eigentlich ausschliesslich über den "Mordfall Frauke Liebs" berichtet, bzw. geschrieben wird. Es erscheinen Podcasts mit dem Titel "Frauke Liebs - Die Suche nach dem Mörder", bei Wikipedia wurde der Artikel über Frauke mit dem Zusatz "Mordfall"versehen und auch hier im Forum wird man mit dem "Mordfall Frauke Liebs" konfrontiert. Warum ist das so? Man kann sicherlich die Meinung vertreten, dass es sich um einen solchen handelt, aber da dies, das muss man wohl so sagen, lediglich eine These darstellt, finde ich diesen Umstand nicht sonderlich ziel-, wenn nicht gar irreführend. Wird im Forum selbst, hier und da, und das mMn meist völlig zu Recht, immer mal wieder darauf hingewiesen, sich an die Fakten zu halten, scheint sich hieran niemand zu stören!? Wird der Fall dadurch nicht von vornherein zu etwas gemacht, was er vielleicht überhaupt nicht ist? Wie dem auch sei, ich möchte diesbezüglich nun auch kein allzu grosses Fass aufmachen, ich bin halt bei meinen Ausarbeitungen zu einem anderen Schluss gekommen. Und nun zu meinem eigentlichen Anliegen: Ich wüsste gerne, welche Möglichkeiten bestehen, die zuständigen Ermittler dieses Falles zu kontaktieren.

Grüsse!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin21 » Montag, 27. Mai 2024, 15:17:26

@ Weimi

Ja natürlich klammert man sich an jeden Strohhalm.

Aber wie ich schon geschrieben habe, ich glaube leider, dass ein Täter, der sich die letzten 18 Jahre nicht verdächtig gemacht hat, dass auch weiterhin schaffen wird.

Vielleicht ist er auch schon gestorben, kann ja auch sein.

Sollte er noch leben, hat er es anscheinend geschafft sein Leben weiterzuleben, ohne sich verdächtig zu machen. Leider

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