MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 07. April 2026, 10:24:21

Hat sich denn das Waldstück am Totengrund wieder etwas regeneriert ? Weiß das jemand?
Und war das wirklich nötig alles abzuholzen ?
Kümmert sich da jemand aktiv drum ?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Miwei » Dienstag, 07. April 2026, 09:48:24

Gäst4711 hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 22:06:34 Eigentlich hat der Täter / die Täter (gehe von männlichen Tätern aus) bisher nur davon profitiert, dass die Mühlen der Justiz sehr langsam mahlen (Digitalisierung auch noch ausbaufähig) und offenbar Fehler in der direkten Ermittlung gemacht wurden.

Ich wünsche Familie Liebs - und hoffe es auch - dass dieser Fall wirklich nochmal detailliert bearbeitet wird und alle Hinweise dort ankommen, wo sie dafür benötigt werden.

Es gibt nix Schlimmeres, als sein Kind zu verlieren.
Ja, eine Aufklärung des mysreriösen Sterbens dieser
jungen ,hübschen Frau wäre für alle, die mit der Familie
mitfühlen, eine Erleichterung. Durch grobe Fehler und Nachlässigkeiten bei den Ermittlungen und für den Täter sehr glückliche Umstände ist der Fall zum Cold case geworden,
oder soll er ein cold case bleiben?????

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von marcelpr0 » Dienstag, 07. April 2026, 08:21:05

DryAngel hat geschrieben: Sonntag, 05. April 2026, 20:34:51 Es reicht. Rein zeitlich. Rein emotional. Rein rational. Rein menschlich. Das Maß ist voll.

Den heutigen Tag habe ich genutzt die letzten Wochen und Tage zu sortieren und in ein Format zu bringen, das verwertbar ist und für Aufmerksamkeit sorgen wird.

Viel, wirklich viel zu lange wurde hier sanft agiert weil das Jüngelchen nicht tatrelevant sein kann. Ende mit dem Fokuspokus
Kommt da noch was? Oder gibt es das dann auf TikTok, Twitch oder Patreon?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gäst4711 » Montag, 06. April 2026, 22:06:34

Eigentlich hat der Täter / die Täter (gehe von männlichen Tätern aus) bisher nur davon profitiert, dass die Mühlen der Justiz sehr langsam mahlen (Digitalisierung auch noch ausbaufähig) und offenbar Fehler in der direkten Ermittlung gemacht wurden.

Ich wünsche Familie Liebs - und hoffe es auch - dass dieser Fall wirklich nochmal detailliert bearbeitet wird und alle Hinweise dort ankommen, wo sie dafür benötigt werden.

Es gibt nix Schlimmeres, als sein Kind zu verlieren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Scheich Manfred » Montag, 06. April 2026, 17:56:47

MB77 hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 06:56:40 (...)

Übrings muss man, bei der ganzen Diskussion um N, beachten das auch C kein Alibi für den Abend des 20.6. hat. Nur mal so.
Wieviele männliche Einwohner hat PB und Umgebung zum Tatzeitpunkt gehabt und wieviele waren im gleichen Alter von Chris?
Wie steht es denn um deren Alibis...?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Neubi » Montag, 06. April 2026, 16:27:38

Ich bin neu hier, generell würde mich jedoch eines interessieren: Es gibt zumindest auf den ersten Blick für mich als nicht näher Informierten viele Parallelen zu dem Fall Tanja Mühlinghaus: Beides relativ junge Frauen, Tanja sah auf den Bildern etwa wie 20 aus. Also man könnte sie zum Tatzeitpunkt durchaus auf dasselbe Alter schätzen. Beide attraktiv ohne Frage. Beide waren zu Fuss unterwegs beide verschwanden, Tanja 1998 Frauke 2006.
Es muss bei beiden Verbrechen ein Fahrzeug mit im Spiel sein, sonst wäre die Tat unmöglich.
Beide haben die Entführung noch Tage überlebt, von Tanja ist der Verbleib unbekannt. Beide haben sich noch bei Angehörigen gemeldet Tanja per Brief, Frauke telefonisch. Beide teilten den Angehörigen mit man solle sich keine Sorgen machen, sie kommen ja bald nachhause. Es ist demnach sogar eine ähnliche Wortwahl vorhanden. Was eben aufgezwungen gewesen sein müsste.Die Orte liegen zumindest nicht sehr weit voneinander entfernt. Ich denke es könnte sich um ein und denselben Täter handeln.
Wenn es ein und derselbe Täter war muss er in jedem Fall schon 1998 mobil gewesen sein, was mich etwas in meiner Meinung verunsichert, aber es auch nicht ausgeschlossen macht. Im Fall von Tanja hab ich gelesen es gibt DNA Spuren an den Briefmarken, die nicht von Tanja stammen, eventuell eben vom Täter. Einen Treffer in der DNA Datenbank ergaben diese Spuren nicht. Es würde mich interessieren ob diese DNA mit den Verdächtigen im Fall Frauke abgeglichen wurden.
Sollte dies hier bereits besprochen worden sein sorry, wie gesagt bin neu und hab auch nicht jeden Threat hier gelesen

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Montag, 06. April 2026, 15:03:45

Iven hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 10:51:14 Die Uhrzeit kannst Du hier umstellen: ucp.php?i=166 (unter "Meine Zeitzone")
Ich danke Dir. Genau das war es.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Stockinger » Montag, 06. April 2026, 13:34:16

Ich denke mal, sehr bald wird sich herausstellen, ob tatsächlich und was da im Suff ausgeplaudert wurde.
Wie gestern bereits geschrieben, habe ich seit langem große Hoffnung darein gesetzt, dass dies passieren würde.
Die Gefahr, dass das passieren würde, müsste auch den Tätern (gehen wir jetzt einfach mal von mehreren Tatbeteiligten aus) bewusst gewesen sein. Zumal man mit dieser aufgeladenen Last ggf. dazu neigt, besonders exzessiv zu trinken, um der bitteren Realität zumindest zeitweise zu entfliehen. Sicherer ist es da, die Finger ganz vom Alkohol zu lassen.
Daher meine Frage an die Bekannten/Freunde aller tatrelevanten Personen: ist irgendjemandem eine deutliche Änderung im Trinkverhalten irgendeiner Person ab dem Verschwinden von Frauke Liebs aufgefallen?

Zu der Arbeitszeiterfassung:
Am verbreitetsten war 2006 das analoge Ausstempeln per Karte.
Letztendlich tut es aber auch nicht viel zur Sache, ob analog oder digital ausgestempelt wurde, da mit digitalen Karten oder Chips genau so leicht manipuliert werden kann wie mit analogen Karten. Lediglich im Falle eines Fingerabdruckscanners wäre dies nicht ohne Weiteres möglich gewesen. Soweit ich weiß, waren diese zu der Zeit aber noch nicht sehr verbreitet.
Fakt ist: eine derart leicht manipulierbare Arbeitszeiterfassung (so es denn nicht per Fingerabdruck ablief) kann den Ermittlern eigentlich nicht ernsthaft als Alibi ausgereicht haben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Montag, 06. April 2026, 13:02:18

Nesrin hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:58:41 Ich verstehe die Frage mit der Verwandlung nicht richtig.
Ich muss jetzt auch los und kann erst heute Abend wieder schreiben.
Ok, hab mich nicht richtig ausgedrückt. Mit Verwandlung meinte ich dass in dieser einen Woche die er mit Frauke war, er sich von dem Menschen der er war zu jemanden entwickelt hat, der einen Menschen tötet.
Und ich frage mich wie er vor dieser Woche war, die ja auch sein Leben verändert hat.
Wie hat er sein Leben bis dahin gelebt?

Bis heute Abend dann, hat mich gefreut

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 06. April 2026, 12:58:41

Bastian hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:46:37 Wie könnte diese Person vor seiner Verwandlung gewesen sein?
Ich verstehe die Frage mit der Verwandlung nicht richtig.
Ich muss jetzt auch los und kann erst heute Abend wieder schreiben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Montag, 06. April 2026, 12:46:37

Nesrin hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:45:09 Also in meiner Vorstellung ist es ein Einzeltäter, der niemanden davon erzählt hat, sich bei niemanden Hilfe geholt und es alleine durchgezogen hat.
Wie könnte diese Person vor seiner Verwandlung gewesen sein?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Montag, 06. April 2026, 12:45:56

So wie Nesrin es beschreibt, fällt mir zumindest vom Profil her eine Person ein (kennen sich noch nicht lange, aber gut genug um Spätabends alleine was zu machen, Täter nicht gefestigt zu der Zeit in der Persönlichkeit) die leider in den letzten Jahren viele Fragezeichen bekommen hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 06. April 2026, 12:45:09

Bastian hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:35:19 Klingt nach einer Verwandlung bei dieser Person die er da durch gemacht hat. Denkst Du andere haben diese Verwandlung durch ihr Reden beeinflusst, sodass er am Ende garnicht mehr wusste wer er selber ist?
Also in meiner Vorstellung ist es ein Einzeltäter, der niemanden davon erzählt hat, sich bei niemanden Hilfe geholt und es alleine durchgezogen hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Montag, 06. April 2026, 12:35:19

Nesrin hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:30:15 Frauke könnte ihm versichert haben, dass er sie gefahrlos gehen lassen kann und sie wird niemanden davon berichten.
Der Täter war sich aber nicht ganz sicher, ob er ihr das glauben kann. Möglicherweise fuhr er mit ihr nach Paderborn um sie frei zu lassen aber dann bekam er doch Angst, Frauke könnte davon erzählen.
Er hat vielleicht niemals geplant einen Menschen zu töten, aber er kam aus der Nummer nicht mehr raus und je länger er wartete um so schwieriger würde es für ihn, Frauke gehen zu lassen.
Klingt nach einer Verwandlung bei dieser Person die er da durch gemacht hat. Denkst Du andere haben diese Verwandlung durch ihr Reden beeinflusst, sodass er am Ende garnicht mehr wusste wer er selber ist?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 06. April 2026, 12:30:15

Bastian hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:13:29 Ja, da könnte was dran sein. Es gab ja genug Weg auf dem man einander Vertrauen schaffen konnte. Was denkst du warum er hin und hergerissen war? Oder warum fehlte ihm der Mut durchzuziehen sie gehen zu lassen? Wovor könnte er Angst gehabt haben?
Frauke könnte ihm versichert haben, dass er sie gefahrlos gehen lassen kann und sie wird niemanden davon berichten.
Der Täter war sich aber nicht ganz sicher, ob er ihr das glauben kann. Möglicherweise fuhr er mit ihr nach Paderborn um sie frei zu lassen aber dann bekam er doch Angst, Frauke könnte davon erzählen.
Er hat vielleicht niemals geplant einen Menschen zu töten, aber er kam aus der Nummer nicht mehr raus und je länger er wartete um so schwieriger würde es für ihn, Frauke gehen zu lassen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Montag, 06. April 2026, 12:13:29

Nesrin hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 12:07:24 Vielleicht hat Frauke diese Person auf dem Nachhauseweg vom Pub getroffen. Da die beiden sich vom sehen her kannten, hat entweder er Frauke angequatscht oder umgekehrt. Sie haben sich zusammen unterhalten und sind ein Stück Weg zusammen gelaufen, weil er vielleicht auch in die Richtung musste, weil sein Auto dort geparkt war. Bei seinem Auto angekommen, hat er Frauke angeboten, sie nach Hause zu fahren oder einfach noch ein bisschen herum zu fahren, weil das Gespräch so gut lief.
Frauke könnte dann freiwillig eingestiegen sein, und die beiden beschlossen, noch etwas herum zu fahren oder konkret ein Ziel anzufahren, zum Beispiel MC Donalds.
Frauke könnte zu diesem Zeitpunkt die SMS an Chris geschrieben haben, aber die Nachricht ging nicht raus und ihr Handy ging wieder aus.
Warum die beiden dann im Bereich Nieheim landeten weiß ich nicht.
Vielleicht wohnte der Täter dort, oder das Gespräch kam auf Nieheim und der Täter bot ihr an ihr die Strecke zu zeigen. Vielleicht waren sie beim MC Donalds in Bad Driburg und beschlossen auf der Rückfahrt über Nieheim zu fahren, damit Frauke sich ein Bild machen konnte.
Im Bereich Nieheim könnte Frauke versucht haben ihr Handy nochmal einzuschalten und dort könnte die SMS dann abgeschickt worden sein, aber leider ging ihr Handy danach wieder aus.
Dann gab es einen Vorfall zwischen den beiden, etwas eskalierte und der Rest ist bekannt.
Der Täter traute sich nicht sie gehen zu lassen, aus Angst Frauke berichtet davon. Aber jetzt länger er sie festhielt um so schlimmer wurde die Situation.
Vielleicht war er hin und her gerissen, vielleicht war er manchmal kurz davor, Frauke gehen zu lassen und hat sich dann doch nicht getraut.
Am Ende gab es für ihn keine andere Lösung.
Ja, da könnte was dran sein. Es gab ja genug Weg auf dem man einander Vertrauen schaffen konnte. Was denkst du warum er hin und hergerissen war? Oder warum fehlte ihm der Mut durchzuziehen sie gehen zu lassen? Wovor könnte er Angst gehabt haben?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Montag, 06. April 2026, 12:07:24

Bastian hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 11:31:26 Ok, damit hätten wir den Abend bzw. die Tage, eventuell Wochen vor dem Irish Pub.
Was ist danach passiert, ab 23:00 Uhr und hat das Ganze eskalieren lassen?
Vielleicht hat Frauke diese Person auf dem Nachhauseweg vom Pub getroffen. Da die beiden sich vom sehen her kannten, hat entweder er Frauke angequatscht oder umgekehrt. Sie haben sich zusammen unterhalten und sind ein Stück Weg zusammen gelaufen, weil er vielleicht auch in die Richtung musste, weil sein Auto dort geparkt war. Bei seinem Auto angekommen, hat er Frauke angeboten, sie nach Hause zu fahren oder einfach noch ein bisschen herum zu fahren, weil das Gespräch so gut lief.
Frauke könnte dann freiwillig eingestiegen sein, und die beiden beschlossen, noch etwas herum zu fahren oder konkret ein Ziel anzufahren, zum Beispiel MC Donalds.
Frauke könnte zu diesem Zeitpunkt die SMS an Chris geschrieben haben, aber die Nachricht ging nicht raus und ihr Handy ging wieder aus.
Warum die beiden dann im Bereich Nieheim landeten weiß ich nicht.
Vielleicht wohnte der Täter dort, oder das Gespräch kam auf Nieheim und der Täter bot ihr an ihr die Strecke zu zeigen. Vielleicht waren sie beim MC Donalds in Bad Driburg und beschlossen auf der Rückfahrt über Nieheim zu fahren, damit Frauke sich ein Bild machen konnte.
Im Bereich Nieheim könnte Frauke versucht haben ihr Handy nochmal einzuschalten und dort könnte die SMS dann abgeschickt worden sein, aber leider ging ihr Handy danach wieder aus.
Dann gab es einen Vorfall zwischen den beiden, etwas eskalierte und der Rest ist bekannt.
Der Täter traute sich nicht sie gehen zu lassen, aus Angst Frauke berichtet davon. Aber jetzt länger er sie festhielt um so schlimmer wurde die Situation.
Vielleicht war er hin und her gerissen, vielleicht war er manchmal kurz davor, Frauke gehen zu lassen und hat sich dann doch nicht getraut.
Am Ende gab es für ihn keine andere Lösung.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Owler » Montag, 06. April 2026, 11:48:36

Bastian hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 11:31:26 Ok, damit hätten wir den Abend bzw. die Tage, eventuell Wochen vor dem Irish Pub.
Was ist danach passiert, ab 23:00 Uhr und hat das Ganze eskalieren lassen?


Pünktchen hat es ganz gut beschrieben denke ich .

Reine Fiktion natürlich …

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Owler » Montag, 06. April 2026, 11:47:34

Nesrin hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 11:25:05 Das hab ich ja letztens schon geschrieben.

Ich könnte mir vorstellen, dass es jemand war, den Frauke flüchtig vom sehen kannte.
Zum Beispiel jemand aus dem Krankenhaus, muss gar kein Kollege gewesen sein.
Zum Beispiel ein Fahrer, der Lebensmittel oder die saubere Bettwäsche oder Handtücher anliefert. Oder ein Handwerker, dessen Firma im Krankenhaus Reparaturarbeiten durchführt.

Oder es war jemand, den Frauke von Clubbesuchen vom sehen her kannte, aus dem Capitol oder Fun Factory.
Dem sie dort immer mal wieder beim feiern über den Weg lief und auch schon mal Smalltalk gehalten hat.
Den sie vom sehen her kannte, aber halt seinen Namen nicht und den damals und heute niemand auf dem Schirm hat.

Das hätte ja dann Züge einer Art Besessenheit ….

dann denke ich ist es komisch das es augenscheinlich bei einer Tat bleibt ..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Montag, 06. April 2026, 11:31:26

Nesrin hat geschrieben: Montag, 06. April 2026, 11:25:05 Das hab ich ja letztens schon geschrieben.

Ich könnte mir vorstellen, dass es jemand war, den Frauke flüchtig vom sehen kannte.
Zum Beispiel jemand aus dem Krankenhaus, muss gar kein Kollege gewesen sein.
Zum Beispiel ein Fahrer, der Lebensmittel oder die saubere Bettwäsche oder Handtücher anliefert. Oder ein Handwerker, dessen Firma im Krankenhaus Reparaturarbeiten durchführt.

Oder es war jemand, den Frauke von Clubbesuchen vom sehen her kannte, aus dem Capitol oder Fun Factory.
Dem sie dort immer mal wieder beim feiern über den Weg lief und auch schon mal Smalltalk gehalten hat.
Den sie vom sehen her kannte, aber halt seinen Namen nicht und den damals und heute niemand auf dem Schirm hat.
Ok, damit hätten wir den Abend bzw. die Tage, eventuell Wochen vor dem Irish Pub.
Was ist danach passiert, ab 23:00 Uhr und hat das Ganze eskalieren lassen?

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