MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von aktenzeichen » Mittwoch, 01. Mai 2024, 17:03:15

Ich meine bevor man den Gedanken weiterspinnt... ist es denkbar dass Frauke jemanden in der Situation heimfahren würde bevor schlimmeres passiert? Nach allem was man über sie weiß ,denke ich, wäre es durchaus Möglich. Ich möchte es einfach als Alternativ-Szenario anbieten zu den bereits wenigen anderen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:54:48

aktenzeichen hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:51:38 Zum Mörder wurden schon viele von denen man es nicht gedacht hätte.
Das stimmt wohl leider und wird hier leider am Ende auch so sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von aktenzeichen » Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:51:38

SuperdadV8 hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:39:21 Hm.....jemand der so vernünftig ist nach Alkoholkonsum zu entscheiden doch besser nicht mehr zu fahren, wird kurz danach zum Mörder? Passt das? Man möchte meinen, dass sich jemand der zu sowas fähig ist einen feuchten Furz darum kümmert, ob er über der Promillegrenze ist, oder nicht?! Dann müsste er/sie/es das evtl. vorgespielt haben, sicher dann mit Hintergedanken. Möglich!

Und wenn er/sie/es ggf. wirklich pumpenvoll gewesen wäre und Frauke erklärte sich bereit zu helfen, wäre er/sie/es in der Lage gewesen, Frauke zu überwältigen?

Sicher kein uninteressanter Gedanke, ich persönlich halte beide Szenarien aber für wenig wahrscheinlich!
Hi Superdad,in meinem Szenario war Frauke die vernünftige und wollte nicht dass derjenige selbst fährt in diesem Zustand. Vorgespielt? Auch eine Möglichkeit. Zum Mörder wurden schon viele von denen man es nicht gedacht hätte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:39:21

aktenzeichen hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:22:44 Man geht ja davon aus,dass Frauke zu jemand ins Auto stieg um noch irgendwo hinzufahren. Ich möchte mal was anderes zur Diskussion stellen,nämlich dass Frauke jemanden heimfuhr mit seinem Auto. Als mögliches Szenario stelle ich mir folgendes vor. Sie trifft auf dem Heimweg irgendwo einen Bekannten der vielleicht etwas zuviel getrunken hatte und noch vor hatte in diesem Zustand nach Hause zu Fahren. Frauke ( Hilfsbereit) lehnt das ab und beschließt ihn lieber selber sicher nach Hause zu bringen.
Hm.....jemand der so vernünftig ist nach Alkoholkonsum zu entscheiden doch besser nicht mehr zu fahren, wird kurz danach zum Mörder? Passt das? Man möchte meinen, dass sich jemand der zu sowas fähig ist einen feuchten Furz darum kümmert, ob er über der Promillegrenze ist, oder nicht?! Dann müsste er/sie/es das evtl. vorgespielt haben, sicher dann mit Hintergedanken. Möglich!

Und wenn er/sie/es ggf. wirklich pumpenvoll gewesen wäre und Frauke erklärte sich bereit zu helfen, wäre er/sie/es in der Lage gewesen, Frauke zu überwältigen?

Sicher kein uninteressanter Gedanke, ich persönlich halte beide Szenarien aber für wenig wahrscheinlich!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von aktenzeichen » Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:22:44

Man geht ja davon aus,dass Frauke zu jemand ins Auto stieg um noch irgendwo hinzufahren. Ich möchte mal was anderes zur Diskussion stellen,nämlich dass Frauke jemanden heimfuhr mit seinem Auto. Als mögliches Szenario stelle ich mir folgendes vor. Sie trifft auf dem Heimweg irgendwo einen Bekannten der vielleicht etwas zuviel getrunken hatte und noch vor hatte in diesem Zustand nach Hause zu Fahren. Frauke ( Hilfsbereit) lehnt das ab und beschließt ihn lieber selber sicher nach Hause zu bringen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Mittwoch, 01. Mai 2024, 16:11:56

MauriceMüller hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 15:13:15 Was denkst du denn persönlich? War man nur vorübergehend in der Funkzelle? So wie aus der MC Donalds Theorie. Es muss ja nicht zwingend MC Donalds gewesen sein, kann ja auch ein anderes kurzzeitiges Ziel gewesen sein, welches sich in der Funkzelle befunden hat. Oder war es doch der Festhalteort oder was es doch vielleicht von Beginn eine Ablenkung?
Drei mögliche Szenarien wären mAn möglich:

1. Die Tat war geplant, Frauke war das auserwählte Opfer, sie kannte den Täter,
2. die Tat war geplant, Frauke war ein Zufallsopfer, sie kannte den Täter vielleicht nicht.
3. es war eine zufällige Begegnung, die aus welchen Gründen auch immer so sehr aus dem Ruder lief, dass der Täter Frauke nicht mehr gehen lassen konnte.

In den ersten beiden Fällen wäre klar, dass der Täter sie nicht würde gehen lassen können. Ob die 1. SMS hierzu ins Bild passt ist schwer zu beurteilen. Ich nehme aber an, dass die Anrufe keinesfalls vorgesehen waren.

Ohne die 1. SMS wüssten wir bis heute nicht, wo sich Frauke in der Nacht aufgehalten hat. Der Täter muss hier eine regelmäßige Anlaufstelle gehabt haben, vielleicht wohnten er oder Freunde/Familienangehörige dort. Zur Ablenkung kamen die Telefonate aus Paderborn.
Ich vermute, dass der Festhalteort in der Nähe seines Aufenthaltsortes zur damaligen Zeit gelegen war.

Kürzlich hatte hier im Forum jemand die Vermutung geäußert, der Täter könnte aus einer namhaften/einflussreichen Familie stammen, was ich auch für denkbar halte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Mittwoch, 01. Mai 2024, 15:13:15

Agatha Christie hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 13:40:20 Wenn man weiß, aus welcher Position in der Funkzelle Nieheim die SMS in der Nacht zum 21.06.2006 gekommen ist, kann man dem Täter so gut wie sicher identifizieren. Für die nächtliche Fahrt muss es einen Grund gegeben haben, auch warum die SMS von dort so spät kam.
Was denkst du denn persönlich? War man nur vorübergehend in der Funkzelle? So wie aus der MC Donalds Theorie. Es muss ja nicht zwingend MC Donalds gewesen sein, kann ja auch ein anderes kurzzeitiges Ziel gewesen sein, welches sich in der Funkzelle befunden hat. Oder war es doch der Festhalteort oder was es doch vielleicht von Beginn eine Ablenkung?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Mittwoch, 01. Mai 2024, 13:40:20

Wenn man weiß, aus welcher Position in der Funkzelle Nieheim die SMS in der Nacht zum 21.06.2006 gekommen ist, kann man dem Täter so gut wie sicher identifizieren. Für die nächtliche Fahrt muss es einen Grund gegeben haben, auch warum die SMS von dort so spät kam.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Anders » Mittwoch, 01. Mai 2024, 13:04:03

Django hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 11:34:28 Jeder, der den Podcast gehört hat sollte wissen was da wahrscheinlich gelaufen ist,es fehlen nur die Beweise die vor Gericht Bestand hätten. Indizien gibt es genug,nur sind reine Indizienprozesse schwierig.
Ich kann das so eindeutig nicht sagen, aber ich glaube auch, dass die Polizei eine starke Vermutung, wer Täter oder Täterin ist. Und ich glaube, dass ganz viele Vermutungen hier immer wieder um den großen, unbekannten Sexualstraftäter drehen, in die völlig falsche Richtung gehen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Mittwoch, 01. Mai 2024, 13:01:14

Django hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 11:34:28 Jeder, der den Podcast gehört hat sollte wissen was da wahrscheinlich gelaufen ist,es fehlen nur die Beweise die vor Gericht Bestand hätten. Indizien gibt es genug,nur sind reine Indizienprozesse schwierig.
Meinst Du den 13-teiligen Stern Crime-Podcast? Welchen Episoden konntest du etwas entnehmen, das für dich Rückschlüsse auf den Täter zulässt? Meine Theorie finde ich im Podcast leider nicht mal ansatzweise.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Anders » Mittwoch, 01. Mai 2024, 12:55:14

4400 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 20:40:50 Prinzipiell denke ich, dass man die Telefonate einmal aussen vor lassen sollte bei den Ermittlungen.
Man sollte sich einmal um das gesicherte Beweismaterial kümmer. Fraukes Kleidung! Daran muss doch zu erkennen sein, ob sie tagelang festgehalten wurde..oder nicht. Ein Mensch schwitzt ja, gerade um die Sommermonate... Man wird ja feststellen können, ob ein T Shirt 2 Tage... Oder 7 Tage vollgeschwizt wurde....
Genau das denke ich auch.

Konzentration auf die verifizierbaren Fakten.

Und ich würde alle Zeugenaussagen hinterfragen und so behandeln, als könnte der Täter auch unter den Zeugen sein u d sich selbst schützen wollen. Gerade da, wo Zeugenaussagen sich widersprechen könnte es dann interessant werden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Django » Mittwoch, 01. Mai 2024, 11:34:28

Jeder, der den Podcast gehört hat sollte wissen was da wahrscheinlich gelaufen ist,es fehlen nur die Beweise die vor Gericht Bestand hätten. Indizien gibt es genug,nur sind reine Indizienprozesse schwierig.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 01. Mai 2024, 10:32:47

Trodat5203 hat geschrieben: Mittwoch, 01. Mai 2024, 08:51:07 Wieso bekannte Seitenlage? Wer sprach davon?
Da sprach niemand von. Wenn ich mir die bekannten Fotos vom Auffindeort und der Hose anschaue, wirkt es auf mich jedenfalls so. Muss nicht so sein, also ohne Gewähr! Habe ich mich etwas unsauber ausgedrückt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 01. Mai 2024, 08:51:07

SuperdadV8 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 22:15:04 Möglich! Wirkt aber auch so, als hätte nur der linke Schuh Kontakt zum Waldboden gehabt, quasi mit dem "Gesicht". Wie passt das zur bekannten "Seitenlage"?
Wieso bekannte Seitenlage? Wer sprach davon?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Klugscheißer » Mittwoch, 01. Mai 2024, 01:15:26

4400 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 20:40:50 Fraukes Kleidung! Daran muss doch zu erkennen sein, ob sie tagelang festgehalten wurde..oder nicht. Ein Mensch schwitzt ja, gerade um die Sommermonate... Man wird ja feststellen können, ob ein T Shirt 2 Tage... Oder 7 Tage vollgeschwizt wurde....
Das stelle ich mir etwas schwierig vor bei einem von Leichenflüssigkeit durchtränkten Kleidungsstück.
Da die Polizei davon ausgeht, dass Frauke noch eine Woche lebte, erübrigt sich eine solche Untersuchung sowieso.

SuperdadV8 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 23:25:19 Tja, selbst wenn .... hier drin hat wohl kaum jemand Einsicht in alle Spurenakten?!
Noch nicht mal Frau Liebs und ihr Anwalt dürfen in die Spuren-Akten schaun.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gastiererin » Dienstag, 30. April 2024, 23:52:38

ichweissnix hat geschrieben: Sonntag, 28. April 2024, 13:01:40 Oh,mir kommen die Tränen,was hätte der Arme denn machen sollen............?

Er hätte Frauke am Leben lassen müssen und sich verantwortungsvoll zu der Tat stehend der Polizei stellen müssen.Das hätte er machen sollen !!!!!!
Mal anders gefragt : was hat der perverse Nichtsnutzt nur mit Frauke gemacht gehabt,dass er letztendlich im (Irr-)Glauben war,nur mit der Tötung seines Opfers davon zu kommen ? Angenommen er hat Frauke vergewatigt : Für eine Vergewaltigung gibt es lange nicht soviel Knast,als für eiskalten Mord ( Lebenslänglich mit besonders schwere der Schuld).Frauke hätte den Täter identifizieren können,sonst hätte er sie bestimmt nicht getötet??

in puncto Diktiergerät ist noch folgendes zu sagen : In PB gibt es eine Universität.Nicht wenige studierende benutzen im Hörsaal ein Aufnahmegerät. Daraus könnte wiederum resultieren,dass in PB die Diktiergeräte ausverkauft sind (nur eine Überlegung )

Zur Klarstellung: es gibt hier um Nachvollziehbarkeit in Punkto Handeln. Mit dem Täter habe ich NULL Mitleid. Er hat/sie haben einen Menschen umgebracht und ich wünsche mir, wie alle hier, dass der Täter gefunden wird, sich stellt etc. Selbst Frau L. deutete die Vermutung an, dass eventuell etwas "aus dem Ruder gelaufen" sei.
Mir ging es darum, warum wie jemand handelt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Dienstag, 30. April 2024, 23:25:19

4400 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 23:06:55 Irgendwo in diesrm Forum! Sorry..wenn nicht dann wäre dass natürlich umso interessanter! Dann müssten sie nachträglich dorthin gelegt worden sein!
Tja, selbst wenn .... hier drin hat wohl kaum jemand Einsicht in alle Spurenakten?!

Sei es drum. Frauke wurde in der Kleidung vom 20.06.2006 aufgefunden. Für mich schreit das danach, dass sie auch am 20.06.2006 oder zumindest sehr kurz danach verbracht wurde.

Man muss meine Auffassung aber keineswegs teilen!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von 4400 » Dienstag, 30. April 2024, 23:06:55

SuperdadV8 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 22:57:57Quelle?
Irgendwo in diesrm Forum! Sorry..wenn nicht dann wäre dass natürlich umso interessanter! Dann müssten sie nachträglich dorthin gelegt worden sein!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Dienstag, 30. April 2024, 22:57:57

4400 hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 21:46:53 Laut meinen Informationen waren Fraukes Füsse (Skelett) darin .
Quelle?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Dienstag, 30. April 2024, 22:56:58

HHmoin hat geschrieben: Dienstag, 30. April 2024, 21:50:26 @SuperdadV8

Weiß man eigentlich ob sie ihre Schuhe trug? Also steckten ihre Füße noch in den schuhen ?
Oder wurden die eher hinterher geschmissen?
Diese Info ist MIR (!) leider nicht bekannt. Aber sicher auch fast keinem anderen!

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