MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:

BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet

Die letzten Beiträge des Themas
   

Wenn Sie eine Datei oder mehrere Dateien anhängen möchten, geben Sie die Details unten ein.

Maximale Dateigröße pro Anhang: 1000 KiB.

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Sonntag, 02. Juni 2024, 12:23:40

MB77 hat geschrieben: Sonntag, 02. Juni 2024, 04:53:39 Zumindest wurde es nie erwähnt und Frauke hat sich ja immer nur kurz bei C. gemeldet und danach wurde das Handy ausgeschaltet.
Daraus lässt sich aber nicht schließen, dass der neue Bekannte nicht versucht hat, Frauke telefonisch zu erreichen. Ist also nur eine Annahme.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Sonntag, 02. Juni 2024, 11:04:01

Hier noch einmal ein paar ältere Beiträge von tuenn23 aus 2018 (ab 04. Oktober 2018), vielleicht können sich Ortskundige ein besseres Bild davon machen als ich, inwieweit Standorte von Straßen NRW im Fall Frauke eine Rolle gespielt haben könnten?

viewtopic.php?t=123&hilit=Streusalzlager&start=1740

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Sonntag, 02. Juni 2024, 04:53:39

Nuschka hat geschrieben: Sonntag, 02. Juni 2024, 01:42:36 Gibt es dafür eine verlässliche Quelle oder ist das nur eine Annahme?
Zumindest wurde es nie erwähnt und Frauke hat sich ja immer nur kurz bei C. gemeldet und danach wurde das Handy ausgeschaltet.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 01. Juni 2024, 23:51:33

#Maurice Müller

Es kamen ja 4 Anrufe aus den Gewerbegebieten Mönkeloh und auf den Dören/ Benhausener Feld..

Sennelager war nicht klar ob es ein Gewerbegebiet war und Nieheim ja auch nicht...

Eigentlich haben wir nur 2 Industriegebiete ..und aus denen kamen die letzten Anrufe...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Samstag, 01. Juni 2024, 23:40:21

HHmoin hat geschrieben: Samstag, 01. Juni 2024, 22:55:26 #Mauric Müller

Ich glaube Östermann hatte so um 2011 rum schon einen Verdacht der nach Lichtenau führte aber man konnte nichts nachweisen plus Alibi vielleicht..
Bei 'ungeklärte Morde' klingt das für mich so... auch das Ö. Und Ingrid L. Sagen sie möchten verhindern das der Täter so etwas nochmal einer Frau antut.. klingt Für mich als wäre ein vorbestrafter Sexualtäter im Visier .. passt möglicherweise zu einer realen vorbestraften Person die später nochmal ins Spiel kam.. und Ö. Erwähnt da schon nicht mehr Nieheim er spricht lediglich noch von einer falschen Spur legen durch die Anrufe....
Er scheint sich auch sicher zu sein das Frauke den Täter vorm Pub traf .. er hoffte auf Zeugen .. und sagt der ein oder der andere müsste etwas gesehen haben hat aber möglicherweise Gründe warum er sich nicht meldet... bedeutet für mich... der/die Täter hat Gründe sich nicht zu melden.
Vielleicht wurde bestätigt das sich Jemand im Eingangsbereich um 23 uhr aufgehalten hat eventuel noch durch Handydaten unterlegt ..

Ich kann das garnicht erklären was ich vermute..
Ich persönlich halte, das auch für möglich, aber denke eher in eine andere Richtung. Ich will deine Meinung aber nicht in Abrede stellen und nicht kritisieren. Ich muss sagen, dass ich mich schwertue mit der Art wie Herr Östermann kommuniziert. In der Sendung von Sat1 aus 2012 sagt er: "Dies geschah aus einer Funkzelle aus dem Raum Nieheim. Die anderen Aufenthaltsort, von denen sie dann die Nachrichten vom Handy absetzen konnte, befanden sich überwiegend in Gewerbegebieten im Raum Paderborn" Wieso sagt er überwiegend? Vorher hat er von der ersten SMS aus Nieheim und dann von allen anderen Kontaktversuchen gesprochen, die überwiegend im Raum Paderborn aus Gewerbegebieten stammen sollen.

Ich vermute mal, dass er sich einfach schlecht ausgedrückt hat. Und ich glaube auch, dass die absolut ohne etwas dastehen. Sonst hätten die meiner Ansicht nach ganz anders Kommuniziert. Auch die Staatsanwaltschaft hätte anders kommuniziert. Die Fragen wären nicht so allgemein gehalten gewesen, sondern gezielter in eine bestimmte Richtung.

Meiner Ansicht nach haben die keinerlei Idee wo sie festgehalten wurde, wer das war, wie der Ablauf war, wie sie gestorben ist und auch keinen Verdächtigen. Ich hoffe aber ich irre mich da.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 01. Juni 2024, 23:09:33

Zusätzlich glaube ich das Östermann zwar blöde Fehler machte in dem Fall aber bestimmt wurde unter seiner Leitung sehr gute Sachbearbeitung geführt.
Die heute weiterhelfen könnte,.. es wurde viel gemacht damals das kann man nicht abstreiten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 01. Juni 2024, 23:00:01

#agatha christie

Ja da könntest du recht haben.. aber wer weiss .. sie beschreibt sich ja als spontan auf ihrem Y. Profil.
Und Nieheim fäng schon bei Schönenberg an 30 min fahrt... und mc Donalds liegt auch aufm weg.

Aber ist schon komisch.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 01. Juni 2024, 22:55:26

#Mauric Müller

Ich glaube Östermann hatte so um 2011 rum schon einen Verdacht der nach Lichtenau führte aber man konnte nichts nachweisen plus Alibi vielleicht..
Bei 'ungeklärte Morde' klingt das für mich so... auch das Ö. Und Ingrid L. Sagen sie möchten verhindern das der Täter so etwas nochmal einer Frau antut.. klingt Für mich als wäre ein vorbestrafter Sexualtäter im Visier .. passt möglicherweise zu einer realen vorbestraften Person die später nochmal ins Spiel kam.. und Ö. Erwähnt da schon nicht mehr Nieheim er spricht lediglich noch von einer falschen Spur legen durch die Anrufe....
Er scheint sich auch sicher zu sein das Frauke den Täter vorm Pub traf .. er hoffte auf Zeugen .. und sagt der ein oder der andere müsste etwas gesehen haben hat aber möglicherweise Gründe warum er sich nicht meldet... bedeutet für mich... der/die Täter hat Gründe sich nicht zu melden.
Vielleicht wurde bestätigt das sich Jemand im Eingangsbereich um 23 uhr aufgehalten hat eventuel noch durch Handydaten unterlegt ..

Ich kann das garnicht erklären was ich vermute..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Samstag, 01. Juni 2024, 22:39:00

Agatha Christie hat geschrieben: Samstag, 01. Juni 2024, 22:08:41 Es kann ja sein, dass sie über ihren Freundeskreis oder durch Kollegen an den Namen eines Schraubers aus Nieheim kam, der auf VW spezialisiert war. Aber dass Frauke deshalb in der Nacht vom 20.06.2006 nach Nieheim wollte, halte ich nicht für realistisch. Selbst wenn ihr VW zum damaligen Zeitpunkt defekt gewesen wäre, macht ein nächtlicher Besuch in Nieheim keinen Sinn.

Evtl. vermutet Frau Liebs richtig und Frauke ist ist mit dem Täter gecruised. Sie kannte sich damals in der Umgebung von Paderborn noch nicht gut aus und könnte ein entsprechendes Angebot des Täters, angenommen haben, ihr alle Sehenswürdigkeiten zu zeigen. Wo könnten sie also gewesen sein? Gab es zu Beginn der Tour Mitfahrer? Kam der Täter vielleicht sogar aus Paderborn?
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Frauke bei den vielen Partys/Public-Viewings in den zwei Monaten vor der Tat jemanden kennengelernt hat. Nur oberflächlich und auch so, dass da die Freunde/Bekannte dabei waren, kaum Notiz davon genommen haben. Ich meine damit, dass wenn die Ermittler die Freunde gefragt haben, ob die Frauke jemanden in der Zeit auf Partys kennengelernt hat, keiner was Handfestes sagen konnte.

Ich denke, dass Frauke sein Name nicht kannte und ihn wirklich nur vom Sehen her kannte. Und man sich eventuell nach dem Spiel durch Zufall wieder über den Weg gelaufen ist. Eventuell wäre Frauke auch nicht mitgegangen/eingestiegen, wenn nicht WM war. Denn bei der Stimmung und Euphorie, die damals geherrscht hat, ist man vielleicht Risiken eingegangen, die man sonst nicht eingegangen wäre.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Samstag, 01. Juni 2024, 22:32:47

HHmoin hat geschrieben: Samstag, 01. Juni 2024, 20:44:16 Ob Östermann einer der pensionierten Cops ist der beim Frauke Fall nochmal mitmischen wird..?
Ich glaube ja
IIch kann mir das nur als Berater vorstellen oder dass er bei einzelnen Fragen herangezogen wird. Aber aktiv kann ich mir kaum vorstellen. Wenn ich das korrekt verstanden habe, dann geht es doch darum, dass da Ermittler ran sollen, die keine Vorbelastung haben. Ich glaube wirklich, dass wenn jemand so lange für den Fall zuständig war wie Herr Östermann er sehr schlecht für einen Fortschritt wäre.

Außerdem hat er ja auch keine nennenswerten Ergebnisse erzielt. Wenn man ehrlich ist, hat die Kommission nichts herausgefunden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Samstag, 01. Juni 2024, 22:08:41

HHmoin hat geschrieben: Samstag, 01. Juni 2024, 11:40:53 Keine Ahnung ob der der 2. Zeugenaufruf von Iven am 31.März 2024 hier in den Chats gepostet wurde aber den sollte man sich mal durchlesen..
Im 1. Zeugenaufruf kurz davor war von einem zur Tatzeit 29 jährigen Schrauber aus Nieheim die Rede..

Meint ihr es gibt die Person wirklich oder könnte das die Falle gewesen sein? Dominik Stawski redet von einer Legende mit der Frauke gelockt worden sein könnte.... Vielleicht die Legende vom Schrauber aus Nieheim? Der auf vw spezialisiert sein solll....
Es kann ja sein, dass sie über ihren Freundeskreis oder durch Kollegen an den Namen eines Schraubers aus Nieheim kam, der auf VW spezialisiert war. Aber dass Frauke deshalb in der Nacht vom 20.06.2006 nach Nieheim wollte, halte ich nicht für realistisch. Selbst wenn ihr VW zum damaligen Zeitpunkt defekt gewesen wäre, macht ein nächtlicher Besuch in Nieheim keinen Sinn.

Evtl. vermutet Frau Liebs richtig und Frauke ist ist mit dem Täter gecruised. Sie kannte sich damals in der Umgebung von Paderborn noch nicht gut aus und könnte ein entsprechendes Angebot des Täters, angenommen haben, ihr alle Sehenswürdigkeiten zu zeigen. Wo könnten sie also gewesen sein? Gab es zu Beginn der Tour Mitfahrer? Kam der Täter vielleicht sogar aus Paderborn?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 01. Juni 2024, 20:44:16

Ob Östermann einer der pensionierten Cops ist der beim Frauke Fall nochmal mitmischen wird..?
Ich glaube ja

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Samstag, 01. Juni 2024, 11:40:53

Keine Ahnung ob der der 2. Zeugenaufruf von Iven am 31.März 2024 hier in den Chats gepostet wurde aber den sollte man sich mal durchlesen..
Im 1. Zeugenaufruf kurz davor war von einem zur Tatzeit 29 jährigen Schrauber aus Nieheim die Rede..

Meint ihr es gibt die Person wirklich oder könnte das die Falle gewesen sein? Dominik Stawski redet von einer Legende mit der Frauke gelockt worden sein könnte.... Vielleicht die Legende vom Schrauber aus Nieheim? Der auf vw spezialisiert sein solll....

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Samstag, 01. Juni 2024, 07:29:48

Ich bin gerade dabei zu prüfen, welche wichtigen Infos zum Fall, explizit aus den "ganz frühen Jahren" zwischen 2006 bis 2015 mir fehlen. Zeitungsartikel und Videos wären dabei besonders interessant.

Angeblich soll der Fall 2x in Aktenzeichen XY behandelt worden sein. Von November 2006 habe ich gesehen.

Ich vermisse z.B. die Sendung "Hallo Deutschland" vom 20.06.2008. Der Fall soll da Thema gewesen sein. Hat jemand von Euch diesen TV--Beitrag persönlich gesehen und könnte kurz berichten, worum es dabei genau ging?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Samstag, 01. Juni 2024, 07:10:47

MauriceMüller hat geschrieben: Freitag, 31. Mai 2024, 22:43:11 Wobei ich fast denke, dass Frauke, wenn sie nicht Leuten über den Weg gelaufen wäre, die sie kannten, dann wäre sie kaum aufgefallen. Mal von einer ungewöhnlichen Situation abgesehen.

Wenn sie nur nach Hause gegangen wäre, und ein Zeuge nur gesehen hat, wie sie mit jemanden redet, kann ich mir gut vorstellen, dass man sich am nächsten Tag schon nicht mehr erinnern.

Ich glaube schon, dass sie von einigen Personen gesehen wurde, aber keiner erinnert sich mehr daran.
Klar, das kann auch sein.

Wenn es tatsächlich der entfernte Bekannte war, könnten sie auch noch getankt haben, ein Getränk geholt haben oder Snacks. Das ist alles möglich.

Es hieß ja mal von einem Staatsanwalt meine ich, es würde der Zeuge fehlen, der Täter und Opfer zusammen gesehen hat.

Das ist ja eine ganz klare Aussage.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Freitag, 31. Mai 2024, 22:43:11

ocram84 hat geschrieben: Freitag, 31. Mai 2024, 22:30:03 Logisch wäre, dass Frauke umgehend nach dem Verlassen des Pubs in ein Fahrzeug stieg und sie deshalb nicht mehr gesehen wurde.
Wobei ich fast denke, dass Frauke, wenn sie nicht Leuten über den Weg gelaufen wäre, die sie kannten, dann wäre sie kaum aufgefallen. Mal von einer ungewöhnlichen Situation abgesehen.

Wenn sie nur nach Hause gegangen wäre, und ein Zeuge nur gesehen hat, wie sie mit jemanden redet, kann ich mir gut vorstellen, dass man sich am nächsten Tag schon nicht mehr erinnern.

Ich glaube schon, dass sie von einigen Personen gesehen wurde, aber keiner erinnert sich mehr daran.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Freitag, 31. Mai 2024, 22:30:03

Logisch wäre, dass Frauke umgehend nach dem Verlassen des Pubs in ein Fahrzeug stieg und sie deshalb nicht mehr gesehen wurde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast007 » Freitag, 31. Mai 2024, 19:24:16

Und dann hat sie dort (vor dem Capitol) keiner gesehen ?
Bekannte, Freunde, eventuelle Zeugen …niemand ! ?
Sehr seltsam …um nicht zu sagen unwahrscheinlich.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gastfreiheit » Freitag, 31. Mai 2024, 17:42:51

Ist denn andre666 bekannt, bzw. gecheckt worden?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Freitag, 31. Mai 2024, 15:52:56

@DB Cooper

Danke.

Frauke fuhr einen VW was für ein witziger Zufall..
Man müsste wissen wer Frauke von dem Schrauber aus Nieheim erzählt hat.. hat ihr jemand ein tipp für einen günstigen KFZler gegeben? Anscheinend ja sie erzählte es ja ihrer mutter...

Gab es denn diese Schrauber Person wirklich?
Weiss man nicht oder..

Nach oben