HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Hbs900 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 08. Mai 2024, 08:04:54 Die morde kann man nicht einem taeter. In die Schuhe schieben.
Irma busch bereits in 1984 ermordet.
Goehrde morde 1989
Jutta hebel... Der taeter Lt. Phantombild ca 45 j. Alt... In 1999
Dann war er 30j. Alt, als er Irma b. Toetet.
Unwahrscheinlich

Bei Irma Busch war er 33 j., bei die Göhrde Morde 38 j., bei die Langendonks 46j., bei Jutta Hebel 48 j. usw. Diese Person ist derzeit ein fitter 73-Jahriger, der auch ein ausgebildeter Kampfsportler ist\war.

Er wurde von Zeugen bei die Göhrde Morde, die Ermordung des Ehepaars Langendonks und auch bei Jutta Hebel kurz vor ihrer Ermordung gesehen.

Da der Mord an Irma Busch viele Merkmale aufweist, die sich auch in den Morden widerspiegeln, bei den er von Zeugen gesehen wurde, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass er auch Irma Busch ermordet hat.

Es ist daher mMn unwahrscheinlich, dass KWW oder sein Bruder an einem der oben genannten Morde beteiligt gewesen ist.

Das ist meine Meinung, mehr nicht.

Die morde kann man nicht einem taeter. In die Schuhe schieben.
Irma busch bereits in 1984 ermordet.
Goehrde morde 1989
Jutta hebel... Der taeter Lt. Phantombild ca 45 j. Alt... In 1999
Dann war er 30j. Alt, als er Irma b. Toetet.
Unwahrscheinlich

Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 07. Mai 2024, 15:19:14 Assis, es klingt ( so kommt es jedenfalls bei mir an) als hättest du nach wie vor eine bestimmte, noch lebende Person
als Verdächtigen vor Augen ?! Es kam ja vor längerer Zeit bereits mal diese Vermutung auf. Du hattest hier darüber geschrieben,
wenn ich mich richtig erinnere, ging es u.a. um das Phantombild 1989 und ich glaube um den mutmaßlichen Täter im Fall Jutta Hebel?
Kann sein, dass ich da etwas verwechsle, soweit ich weiß wurde der Fall Jutta H. bis heute noch nicht aufgeklärt.

Richtig

Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 07. Mai 2024, 15:19:14 Mir fiel neulich zufällig ( durch einen alten Artikel) wieder ein , dass K.-W.W. ja auch als mutmaßlicher Täter im Fall der Irma
Busch (?) im Gespräch war, die vor wenn ich es richtig erinnere, vor fast 40 Jahren in einem Wald bzw. Heidegebiet ermordet
wurde; sie war ca. 60 Jahre alt. Ein sehr rätselhafter Fall, unheimlich das Ganze ! Auch in diesem Fall gab es m.W. nicht die
geringste Spur, noch nicht mal Indizien zu W.- dennoch wird in einigen Crime-Podcasts so getan als könne es sozusagen nur W.
gewesen ein. Denn : das Opfer gab Kontakt- Anzeigen auf, K.-W.W. ja offenbar auch ab und zu- also wird er damit zu tun gehabt
haben !

Ich denke, dass Irma Bush auch vom selben Täter ermordet wurde als Jutta Hebel und die Göhrde Paare aber es war nicht KWW.

Wie in den anderen genannten Mordfällen flüchtete der Täter im Fall Irma Busch mit dem Fahrzeug seines Opfers vom Tatort, im Fall von Irma Bush mit ihr Fahrrad!!

Glaubst du, dass KWW, der immer mit seinen zuteueren Autos unterwegs war, nach dem Mord an Irma Busch eine Radtour mit ihr Fahrrad gemacht hat oder in die bedeutungslosen Fahrzeuge von Jutta Hebel oder die der Göhrde Paren fahren wollte!!!

Besonders ist auch, dass jetzt allerlei Überlebende auftauchen, die Opfer des Serienmörders KWW waren. Ich denke, KWW hat sogar potenzielle Opfer nach Hause gebracht.

Um es klarzustellen: KWW war sicherlich kein vorbildlicher Mensch und hat vielleicht BM ermordet und andere Frauen sexuell missbraucht oder dies versucht, aber ein Serienmörder ist doch etwas anderes.

Assis, es klingt ( so kommt es jedenfalls bei mir an) als hättest du nach wie vor eine bestimmte, noch lebende Person
als Verdächtigen vor Augen ?! Es kam ja vor längerer Zeit bereits mal diese Vermutung auf. Du hattest hier darüber geschrieben,
wenn ich mich richtig erinnere, ging es u.a. um das Phantombild 1989 und ich glaube um den mutmaßlichen Täter im Fall Jutta Hebel?
Kann sein, dass ich da etwas verwechsle, soweit ich weiß wurde der Fall Jutta H. bis heute noch nicht aufgeklärt.

Mir fiel neulich zufällig ( durch einen alten Artikel) wieder ein , dass K.-W.W. ja auch als mutmaßlicher Täter im Fall der Irma
Busch (?) im Gespräch war, die vor wenn ich es richtig erinnere, vor fast 40 Jahren in einem Wald bzw. Heidegebiet ermordet
wurde; sie war ca. 60 Jahre alt. Ein sehr rätselhafter Fall, unheimlich das Ganze ! Auch in diesem Fall gab es m.W. nicht die
geringste Spur, noch nicht mal Indizien zu W.- dennoch wird in einigen Crime-Podcasts so getan als könne es sozusagen nur W.
gewesen ein. Denn : das Opfer gab Kontakt- Anzeigen auf, K.-W.W. ja offenbar auch ab und zu- also wird er damit zu tun gehabt
haben !

Lucky Luciano hat geschrieben: ↑Montag, 06. Mai 2024, 18:08:33 Ob Kurt Werner Wichmann oder sein Bruder etwas mit den Göhrde Morden zu tun haben, wissen wir alle nicht.

Sorry, aber ich denke, trotz der fehlenden Beweise, aufgrund der Indizien zu wissen, wer anstelle von KWW oder seinem Bruder als möglicher Täter in Frage kommen sollte.

Es ist sehr frustrierend, zu wissen, wer der Täter ist, ohne das man etwas unternimmt.

Ich bereue es dann auch zutiefst, mich jemals mit diesem und den anderen damit verbundenen Mordfällen befasst zu haben, eine reine Zeitverschwendung.

Assis hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 20:02:24 Nein, @Lucky Luciano ist nicht der Einzige, ich teile seine Meinung voll und ganz, es ist eine Schande, was in diesen Doku's veröffentlicht wird.

Assis hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 20:02:24Es ist eine Schande, jemanden ohne Beweise als Serienmörder darzustellen.

Genau darum geht`s.

Assis hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 20:02:24KWW und/oder sein Bruder haben die Göhrde-Paare nicht getötet.

Ob Kurt Werner Wichmann oder sein Bruder etwas mit den Göhrde Morden zu tun haben, wissen wir alle nicht. Fakt ist jedoch, dass es bislang keinen Beweis einer Täterschaft beider Personen oder auch nur einer davon gibt. Und hier gilt einfach der Grundsatz der Unschuldsvermutung. Ohne genau diesen Beweis ist eine Aussage einen oder beide als Täter oder tatbeteiligt zu bezeichnen unseriös.

Gast hat geschrieben: ↑Montag, 06. Mai 2024, 13:14:13 Assis, das alles ist hier bei "unseren" ÖR Medien schon länger normal.

Wohl war.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 16:56:54 Ich mag vielleicht der Einzige sein, der die oben zitierten Zeilen als „Drohmail“ bezeichnet, aber ich bin sicher nicht der Einzige, der solche Worte als Drohung empfinden würde.

Was andere ggf. empfinden würden, ist hier aber nicht Gegenstand unserer Diskussion. Es geht um Deine persönliche Wahrnehmung. Dann solltest Du auch in der "ich"-Form schreiben und bei Verwendung des Begriffes betonen, dass Du diese Mails als Drohmails empfindest. Das wäre dann Deine persönliche Meinung und völlig i.O. Wenn Du hingegen schreibst Die "Drohmails" werden verpuffen, vermittelst Du anderen Lesern das Gefühl, dass es sich auch um solche handelt.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 16:56:54Der Autor ist offenbar auch der Einzige, der die Dokumentation der ARD als inhaltlich falsch empfindet und entsprechende rechtliche Wege beschreiten möchte.

Ich bin sicher nicht der Einzige, der die Dokumentation als eine einseitige und in vielen Punkten fehlerhafte Crime-Serie einstuft.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 16:56:54Ich kann bisher nur feststellen, dass das Ansinnen des Autors bezüglich der Inhalte der Doku nicht viel Erfolg hatte.

Nochmal! Der Rundfunkrat hat darüber zu entscheiden.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 16:56:54Was nötigt jemanden dazu, sein diesbezügliches Engagement hier so breitzutreten?

Das ist eine sehr gute Frage, die ich jedoch sinnvollerweise eher Dir stellen würde.

Du hast einmal mehr keine Inhalte in die Diskussion eingebracht, sondern kaprizierst Dich auf meine Person, um mich persönlich zu kritisieren.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 16:56:54Ich hätte dies ggf. erst veröffentlicht, wenn ich einen Erfolg damit erzielt hätte, aber das macht jeder, wie er denkt.

Engagement ist nicht immer von Erfolg geprägt, wenn man einem Narrativ widerspricht. Auch das gehört dazu, wenn man etwas in Frage stellt, was andere ggf. als gegeben hinnehmen. Aber es bleibt "Engagement". Und so mancher Erfolg dauert dann einfach etwas länger.

Im übrigen: Wenn Du mich schon zitierst, wäre es sehr respektvoll mich auch direkt anzusprechen und mich nicht als "der Autor" zu bezeichnen.

War noch nicht ganz fertig, meine 6 Monate junge Enkeltochter kam mit dem Füßchen auf die Tastatur .....

Was dieses neue "Team" bewegt so einseitig über diese Fälle zu berichten, dabei die rechtsstaatlichen Normen eher nicht so
genau auszulegen ...... keine Ahnung. Was mich besonders wundert ist , dass seriöse und renommierte Leute wie Herr Prof. Dr.
Püschel dort mitmischen, warum ? Ich habe keine Ahnung , ob und wo K.-W.W. nach 1970 weitere schwere und schwerste Taten beging
oder nicht, einiges spricht dafür ( B.M. !) anderes dagegen, das Problem ist : von ihm wird man nichts mehr erfahren und etwaige Mit-
wisser äußern sich nicht. Falls man diesen keine Tatbeteiligung nachweisen kann ( was hier offenbar der Fall ist), dürfen sie das auch - so
steht es im Gesetz und ist nachvollziehbar. Wenn auch für Ermittler und ggf. Hinterbliebene der Opfer unbefriedigend.

Bei den Berichten in der ZEIT, NDR u.s.w. habe ich subjektiv das Gefühl, es soll etwas bewiesen werden ohne wirkliche Beweise, egal
auf wessen Kosten, das halte ich für erbärmlich ! Denn es wird Menschen wie beispielsweise der Mutter von Anja B., eine alte Dame
die viel Schlimmes durchmachen musste und die mir schrecklich leid tut, Hoffnung gemacht das Verschwinden der Tochter doch noch
aufzuklären, nach über 40 Jahren - falls denn W. der Täter war. Gibt es IRGENDEINEN wirklich validen Hinweis, dass der Mann in der
Gegend zu der Zeit dort in der Nähe von Diskotheken herum lungerte, in der Hoffnung Anhalterinnen zu finden um diese zu töten,
verschwinden zu lassen oder was auch immer ?! Mich hat das alles wenig überzeugt, so sehr ich mich auch bemühe objektiv die Fakten
einzuordnen. Es wird aber so getan , als hätte es quasi nur diesen einen Mann gegeben dem solche Taten zuzutrauen gewesen wären ,
in ganz D. - wahrscheinlich sogar Europa......

Damals 1977, war ich 12 Jahre alt, aber ich erinnere mich noch gut an den Herbst '77, es gab nur ein Thema zu der Zeit: die RAF, Schleyer,
Mogadischu ( Flugzeugentführung durch Terroristen)- alles andere lief nebenher. Aber die Polizeipräsenz war enorm, sogar bei uns in
Westberlin. Das alles wird W. wohl nicht entgangen sein damals, für potentielle Täter also ein erhöhtes Risiko, bei Straftaten wie Ent-
führungen z.B. auf frischer Tat ertappt zu werden. Mein Bruder , der damals schon in Westdeutschland lebte und Auto fuhr, ist zig Mal
kontrolliert worden - nur weil jung und wegen des noch BERLINER Kennzeichens in der hessischen Provinz .....

Assis, das alles ist hier bei "unseren" ÖR Medien schon länger normal.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Sonntag, 05. Mai 2024, 16:56:54 Der Autor ist offenbar auch der Einzige, der die Dokumentation der ARD als inhaltlich falsch empfindet und entsprechende rechtliche Wege beschreiten möchte.

Was sagt dies jetzt über den einen oder den anderen aus?

Ich kann bisher nur feststellen, dass das Ansinnen des Autors bezüglich der Inhalte der Doku nicht viel Erfolg hatte.
Was nötigt jemanden dazu, sein diesbezügliches Engagement hier so breitzutreten?

Ich hätte dies ggf. erst veröffentlicht, wenn ich einen Erfolg damit erzielt hätte, aber das macht jeder, wie er denkt.

Nein, @Lucky Luciano ist nicht der Einzige, ich teile seine Meinung voll und ganz, es ist eine Schande, was in diesen Doku's veröffentlicht wird.

Es ist eine Schande, jemanden ohne Beweise als Serienmörder darzustellen.

KWW und/oder sein Bruder haben die Göhrde-Paare nicht getötet. Die Polizei geht davon aus, dass es sehr wahrscheinlich ist, ist sich aber nicht sicher. Auch wurde KWW wegen dieser Morde nie verurteilt also wie um himmels willen kann man KWW als einen der schlimmsten Serienmörder Deutschlands bezeichnen?

Die Hexenjagd auf den Bruder von KWW ist auch eine unbegründete, billige und vulgäre Weg, auf dem Rücken unschuldiger Menschen Einschaltquoten zu steigern. Das Niveau dieser Doku's ist mit dem der Boulevardpresse vergleichbar, die Macher sollten sich schämen.

Lucky Luciano hat geschrieben: ↑Donnerstag, 11. April 2024, 14:39:25 ...

Ich fordere Sie daher auf die True Crime Folgen «Der Menschenjäger - Neue Spuren des Göhrde-Mörders» in der Mediathek zu stoppen respektive herauszunehmen.

Für die Erledigung setze ich Ihnen eine Frist bis zum 15. April 2024. Sofern Sie die Serie über die gesetzte Frist hinaus in der Mediathek anbieten, werde ich ohne weitere Vorankündigung den Rundfunkrat einschalten sowie weiterführende, rechtliche Schritte prüfen lassen.
...

Ich mag vielleicht der Einzige sein, der die oben zitierten Zeilen als „Drohmail“ bezeichnet, aber ich bin sicher nicht der Einzige, der solche Worte als Drohung empfinden würde.

Der Autor ist offenbar auch der Einzige, der die Dokumentation der ARD als inhaltlich falsch empfindet und entsprechende rechtliche Wege beschreiten möchte.

Was sagt dies jetzt über den einen oder den anderen aus?

Ich kann bisher nur feststellen, dass das Ansinnen des Autors bezüglich der Inhalte der Doku nicht viel Erfolg hatte.
Was nötigt jemanden dazu, sein diesbezügliches Engagement hier so breitzutreten?

Ich hätte dies ggf. erst veröffentlicht, wenn ich einen Erfolg damit erzielt hätte, aber das macht jeder, wie er denkt.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 01. Mai 2024, 18:11:07 Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier zu einer „Aussage gegen Aussage“ Situation bezüglich der in der ARD-Sendung gemachten Äußerungen kommt.

Genau damit rechne ich schon. Entscheidend wird sein, dass der Rundfunkrat dies im Hinblick auf eine Entscheidung zu gewichten haben wird.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 01. Mai 2024, 18:11:07Es wird sich recht einfach prüfen lassen, ob die Redaktion von Crime Time gegen handwerkliche Regeln verstoßen hat oder nicht.

Redaktionelle Recherchefehler vermute ich weniger. Die entlastenden Momente sind der Redaktion durchaus bekannt, denn die dort tätigen Redakteure sind ja erfahrene Journalisten und haben Zugriff auf entscheidende Dokumente. Zu kritisieren ist die Einseitigkeit der Berichterstattung, also die bewusste Unterdrückung oder Weglassung dieser entlastenden Fakten. Und genau das ist es, was der Rundfunkrat zu bewerten haben wird.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 01. Mai 2024, 18:11:07Ich vermute, da wird nichts passieren und die beanstandete Aussage der Sendung wird bleiben.

Das bleibt abzuwarten.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 01. Mai 2024, 18:11:07Die „Drohmails“ werden verpuffen.

Ich bewerte die in Häkchen-Setzung des Begriffes "Drohmails" als eine der Vorsicht genügende, subjektive Einschätzung eines einzelnen Users.

Auch wenn ich bzgl. des Begriffes "Drohung" schon einmal klar Stellung bezogen habe. Die Wiederholung dieser Unterstellung eines (anderen Gast-)Users macht es nicht richtiger. Ich habe zu keiner Zeit eine Drohung gegenüber dem NDR zum Ausdruck gebracht und distanziere mich auch davon.

Der Hinweis auf eine spätere rechtliche Überprüfung ist lediglich ein Hinweis darauf, dass es ggf. weiterer Schritte bedarf, um fehlerhafter Berichterstattung eines öffentlich-rechtlichen Senders Einhalt zu gebieten.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier zu einer „Aussage gegen Aussage“ Situation bezüglich der in der ARD-Sendung gemachten Äußerungen kommt. Es wird sich recht einfach prüfen lassen, ob die Redaktion von Crime Time gegen handwerkliche Regeln verstoßen hat oder nicht. Ich vermute, da wird nichts passieren und die beanstandete Aussage der Sendung wird bleiben.

Die „Drohmails“ werden verpuffen.

Naja, wenn die TV-Sender nach jeder Beschwerde und Drohung mit dem Anwalt, Sendungen verschwinden lassen würde, wäre das Programmangebot möglicherweise sehr dünn und simpel. Am Ende steht Aussage gegen Aussage und die Sender sitzen finanziell am längeren Hebel ...

Wenn ich mir die ARD Mediathek so anschaue, hat die Drohung mit dem Anwalt ja noch keine Auswirkungen gehabt. Alle Teile der neuen Staffel sind noch online. Auch finde ich keine Ergänzungen zu den Beschreibungen, bzw. eine ggf. notwendige Richtigstellung!?

Gast4712 hat geschrieben: ↑Samstag, 20. April 2024, 00:59:56 Je nach Wetter sind wieder einige Menschen in der Göhrde unterwegs. Meiner Einschätzung nach allerdings nicht mehr so viele wie früher.

Das hat aber vermutlich noch andere Gründe, als nur die Morde von vor 35 Jahren.

Ergänzend vielleicht noch dazu. M.E. ist es schwer einzuschätzen, ob es heute (wieder) mehr Menschen sind, die man in den betreffenden Göhrde Abschnitten antrifft, wo die Morde stattfanden, als dies früher der Fall war. Ich war auch damals nicht vor Ort. Zeitzeugen zufolge waren die Abschnitte früher (1989 und vorher) jedoch stark frequentiert, was durch die Morde über mindestens 2 Jahrzehnte nahezu zum Erliegen kam. Heute treffe ich ab und an Spaziergänger oder den Förster. Jedenfalls mehr Personen, als noch vor rd. 8 Jahren. Da bin ich über knapp 100 Std. im Wald an und um die Tatorte herum gewesen, ohne je eine Person gesehen zu haben.

Gast0905 hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. April 2024, 15:36:11
Eine allgemeine Frage zur Göhrde, ich war noch nie dort, gehen die Leute heutzutage wieder dort in den Wald oder wird er immer noch gemieden?

Je nach Wetter sind wieder einige Menschen in der Göhrde unterwegs. Meiner Einschätzung nach allerdings nicht mehr so viele wie früher.

Das hat aber vermutlich noch andere Gründe, als nur die Morde von vor 35 Jahren.

Buchautor ll hat angekündigt das demnächst sein Buch erscheint.


Er duerfte mit einigen Hinterbliebenen Kontakt aufgenommen haben... Er hat es ja mal selbst zwischendurch angedeutet. Ich koennte mir vorstellen das war nicht so einfach. .

Lange Zeit wurde die baeckerei von Herrn w. In gross luedern von einer Frau weiter geführt... Viele Jahre... Ob es die damalige Tochter war, weiss ich nicht. Ich glaube sie hiess Britta. Sie hatte einen anderen Nachnamen.

In gr. Liedern wohnt oder wohnte eine Frau die damals bei Herrn k. Als Sekretärin im lotto buero arbeitete . Ich hatte
Sie durch Zufall ueber ebay kleinanz. kennengelernt. Ich wollte ihr moebel stuecke eine top gepflegteLeder Garnitur abkaufen. Lebte damals alleine mit Hund.... Und sagte am tel... Ich weiss wo gross Liedern liegt bei Uelzen.. Brauchen sie mir nicht erklaeren.... Ich bin durch den ort gefahren.. Wegen der baeckerei w... Und so entstand ein Gespräch.
Da mein Diesel transporter aber verrusste diesel glue Kerzen etc hatte.. Wollte ich auf einmal doch nicht die zum teil einsame Strecke dort von hann. Aus hochfahren. Kaufte dann teile in hannover.
Und wollte bei der frau dann nicht mehr anrufen, war mir peinl. Da nicht abgesagt. Manchmal macht man Fehler im Leben.
Sie meinte am Telefon noch, wenn ich persoenlich zur Abholung eintreffe, kann sie mir einiges erzählen.. Was nicht oeffentlich wurde.
Aber mit Diesel fahrz. Kannte ich mie nie richtig aus. Er zog schlecht... Ich Hatte ploetzlich angst vor einer Panne beim fahren.

Hallo an alle,

ich bin interessierter Mitleser und habe mal eine Frage an Euch. Hat jemand von Euch Kontakt mit Hinterbliebenen und wenn ja, wird sich da ausgetauscht über das was hier besprochen wird?

Es sind ja soweit ich weiß 2 Töchter bei Opferpaar 1. Wie es bei Paar 2 aussieht weiß ich nicht genau, ich meine das Frau K. noch lebt, da gab es auch Kinder soweit ich weiß. Herr W. lebt nicht mehr, da gab es aber auch noch eine Tochter, oder?

Eine allgemeine Frage zur Göhrde, ich war noch nie dort, gehen die Leute heutzutage wieder dort in den Wald oder wird er immer noch gemieden?

Vielen Dank und Grüße aus Hessen