MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 21:35:22

Ich finde es bspw. super spannend, dass die bis heute medienaffine Misses N.P., äääh...B..... , mit der Familie nicht annähernd dick verwoben, bereits am 6. Juli 2006 konstatierte, dass es ein Faktum sei, dass Frauke etwas Schreckliches zugestoßen sei?

https://web.archive.org/web/20120418142 ... /vermisst/

Das ist - neben anderen seltsamen Verhaltensweisen im seinerzeit engsten Kreise - doch schon seltsam, oder nicht?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 21:17:18

gastmann hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:57:24 Mal angenommen FL hät die SMS kurz nach Verlassen des Pub verfasst, wurde aber nicht versendet. Handy fährt runter, Akku bleibt drin.
Nach ca 1 1/2 Stunden wird das Handy im Bereich des Funkmast Nieheim wieder eingeschaltet. Sendet das Gerät die SMS auch dann weiter, wenn keine Pin zum Freischalten des Geräts eingegeben wurde?
Nö, die SMS wurde ziemlich sicher von einer Person versandt, die Fraukes PIN seit Jahren kannte, aber schlichtweg ein Alibi konstruieren musste.

That simple....

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:57:24

Mal angenommen FL hät die SMS kurz nach Verlassen des Pub verfasst, wurde aber nicht versendet. Handy fährt runter, Akku bleibt drin.
Nach ca 1 1/2 Stunden wird das Handy im Bereich des Funkmast Nieheim wieder eingeschaltet. Sendet das Gerät die SMS auch dann weiter, wenn keine Pin zum Freischalten des Geräts eingegeben wurde?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Juna » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:55:30

Ich tendiere auch eher zu einem Einzeltäter, ist aber ein Bauchgefühl. Allerdings erklärt sich für mich bei einem Einzeltäter die Situation mit der SMS an Chris nicht, als Fraukes Bruder zurückruft und mit Frauke sprechen kann. Denn es waren ja unterschiedliche Funkzellen innerhalb weniger Minuten (oder Sekunden ?), also war Frauke in Bewegung, vermutlich in einem Fahrzeug. Und das würde doch bedeuten, sie war nicht gefesselt o.ä. denn sie konnte den Anruf zügig entgegen nehmen. Erst mal rechts ran fahren und Frauke sprechfähig machen, beansprucht ja etwas Zeit. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Frauke direkt neben dem Täter in einem Fahrzeug sitzt und er mit ihr durch die Gegend fährt, keine Fixierung, nichts. Da bestände doch ein enormes Risiko, das Frauke aus dem Fahrzeug springt oder sich bei anderen PKWs oder Fußgängern bemerkbar macht. Diese Situation des entgegen nehmens des Anrufs funktioniert nur mit einer 2. Person, oder?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:54:22

HP1 hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:43:07 Ja, am Freitag gabs noch eine SMS.
Nieheim gehört zum Großraum Paderborn...

Aber völlig richtig. Technisch gesehen ist es völlig beliebig, wie das Handy in den Raum Nieheim gelangt ist und wie es mit ausreichend "Saft" kurz in Betrieb ging.
Nur, wenn es das Handy allein war, wieso hätte es das tun sollen? Ohne Motiv kein Handeln...
Zwischen 22:50 Uhr und 00:49 Uhr gab es ausreichend Zeit, dass Frauke "irgendwo" einkehrte, ihr Handy an den Strom anschloss (wohl erste Reaktion bei leerem Akku) und dennoch "irgendwas" passierte?! ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:43:07

SuperdadV8 hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:19:43 Was wäre wenn.....nur das Handy um 00:49 in der Funkzelle gewesen wäre? Nur das Telefon!

Gab es denn weitere SMS, oder kamen die Anrufe dann aus dem Großraum Paderborn?
Ja, am Freitag gabs noch eine SMS.
Nieheim gehört zum Großraum Paderborn...

Aber völlig richtig. Technisch gesehen ist es völlig beliebig, wie das Handy in den Raum Nieheim gelangt ist und wie es mit ausreichend "Saft" kurz in Betrieb ging.
Nur, wenn es das Handy allein war, wieso hätte es das tun sollen? Ohne Motiv kein Handeln...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:40:06

@Wiesenblume

Ne, nicht ganz.
Wenn Frauke das Handy zwischen Pub und Raum Nieheim 0.49 irgendwo eingeschaltet haben sollte, dann hätte da regulär eine Funkzellen-Registrierung stattgefunden. So eine gab es aber nicht.

Möglich wäre ein Einschalten und Schreiben der SMS dennoch gewesen, wenn:
- Frauke da in einem Funkloch war
- Die erreichbaren Funkzellen zu diesem Zeitpunkt voll ausgelastet waren (nach Spielende, viele feierlaunige Menschen unterwegs, mutmaßlich hohes Aufkommen an mobilen Telefonaten und SMS)
- Frauke das Handy in derselben Funkzelle wie der Pub eingeschaltet hat, und zwar nicht zu lange nach dem Entnehmen des Akkus der Freundin im Pub (habe da eine mögliche Unterbrechung bis etwa 15 Minuten, vielleicht auch mehr mitgeteilt bekommen)

Damit, ob die SMS da auch versendet wird oder nicht, hat das aber nichts zu tun.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:34:26

4400 hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 16:54:24 Interesannt wäre ob Wilfried W. Handy am Tag des WM Spiels in Paderborn (Nähe des Pubs Umfeld eingeloggt war)
Allwrdings wurde ja das Höxter Paar auch ausgeschlossen.
Sehe ich anders! Wo sollten die Parallelen zum modus operandi der W's zu erkennen sein???

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:33:12

Heckengäu hat geschrieben: Dienstag, 07. Mai 2024, 19:27:41 Mädchenfänger, Geisselnehmer, Notzüchtiger, Folterer, Psychopathen, Sadisten, Totschläger, Sexualmörder, Massenmörder und einfache Mörder haben keine Helfer und schon gar keine Mitwisser. Damit sichergestellt ist, von vorneherein, dass niemand "singen" kann, den man zudem töten müsste, bevor er zu "singen" anfängt.
https://www.het-forum.de/viewtopic.php?t=1011
1 Täter allein hat einen immensen Vorteil: 1 Mord weniger! Das ist schlicht eine einfache Rechnung, Sache der Logik.

Die ausgesetzte Belohnung durch Frau Ingrid Liebs und einen anonymen Fabrikanten in der Nähe von 50.000 € war in einer Grössenordnung die für etwaige Mitwisser durchaus interessant ist. Klug war es, die Belohnungssumme zeitlich zu befristen, Druck zu erzeugen.
Es geschah nichts, die Frist lief ab, es gab keinen unerklärlichen Mordfall vor Ablauf der Frist.

Mir ist vollkommen schleierhaft wie hier manche abgestimmt haben für 2 und 3 Täter. Plus Mitwisser und Helfer :shock:
Als ginge es um einen Pfadfinderausflug! :shock: Nur Terroristen haben Mitwisser. Sie agieren in der Gruppe, haben Helfer.
Dieser Post ist - mit Verlaub - nichtssagender Unsinn! Nichts für ungut!!!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:19:43

Was wäre wenn.....nur das Handy um 00:49 in der Funkzelle gewesen wäre? Nur das Telefon!

Gab es denn weitere SMS, oder kamen die Anrufe dann aus dem Großraum Paderborn?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Mittwoch, 08. Mai 2024, 20:06:28

Darf ich auch kurz was fragen oder sagen..
Über dieses Thema gabs hier mal ne Unterhaltung ich hatte gefragt ob man weiß welcher Funkturm das letzte Signal vor der Nieheim sms von Frauke speicherte?

Die Antwort war der Funkturm der den Pub mit abdeckt.. also müsste ihr Handy in der Nähe des Pubs ausgegangen sein denn laut Podcast schaltete Sie ihr Handy beim verlassen des Pubs nochmal an trotz leeren Akku ..also vielleicht 1-3 % ?

..also ging das handy draußen nun aus weil es betätigt wurde oder ging es wirklich von alleine aus ?

Ich denke sie hat die sms in PB verfasst ..dann ging es aus.. ist aber auch anders möglich klar .

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Mittwoch, 08. Mai 2024, 19:41:09

Danke HP1 für Deine weitreichenden Handyforschungen. Jetzt habe ich es auch kapiert. Frauke hätte sich also nicht sonderlich weit vom Pub entfernen können, da sonst auch die noch nicht verschickte, sondern im Speicher hängen gebliebene SMS, aus einer näheren Funkzelle gekommen wäre als Nieheim ? Handy hätte sich vorher eingeloggt, ist das richtig ? ---Nun hat Mr. Fisch ja geschrieben, dass sie alle noch vor dem Pub standen und dann wäre die Gruppe zum Ratskeller losgezogen und Frauke wäre allein nach rechts gegangen.---Also, für mich ist da wirklich noch ein großes Fragezeichen zwecks des Inhaltes der SMS in Abhängigkeit zu der Zeit, wo sie verfasst worden sein muss und dem ,was Frauke den Freunden vorgab, warum sie sich jetzt auf den Heimweg begibt. Wegen einer halben Stunde hätte sie doch gar keine SMS schreiben müssen.---Wenn sie die SMS in einem Funkloch verfasst hat, muss das ihr späterer Peiniger ja mitbekommen haben. Denn sie wird ja nicht in Paderborn auf dem Heimweg in einem Funkloch gewesen sein.-----Meine Idee ist ja, dass sie zu Hause war, Chris aber die Tür nicht geöffnet hat, weil er ihr Klingeln nicht gehört hat. Dann ist sie wieder los. Steigt bei der uns unbekannten Person ein oder auf ( im Falle von Moped) und verfasst irgendwo auf der Strecke, wo die Situation noch nicht gekippt ist, die SMS. Vielleicht sogar erst in Nieheim.---Warum sie sich dann nicht bei Chris beschwert hätte, könnte ich bei meiner These allerdings auch nicht erklären.--Aber die Antwort, dass Chris doch wüsste, warum sie weg ist, würde auch Sinn machen.----Mal was Anderes. Wenn die Freunde sahen, in welche Richtung Frauke sich wandte als sie sich verabschiedeten (anders als es Isabella immer behauptet hat), dann könnte dieses auch per Handy weiter gegeben worden sein, von jemandem der vor dem Pub stand an jemanden der sich auf Fraukes Heimwegstrecke gemacht hat per Fahrzeug.(Wäre die Theorie der geplanten Tat mit zwei Menschen, wovon einer im Pub gewesen ist.)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 18:50:29

Agatha Christie hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 18:49:31 @HP1

Du hast in deinem Beitrag geschrieben

Fehlt hier evtl. das kleine Wörtchen "nicht"?
Schon korrigiert... ;)
...und noch was ergänzt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Mittwoch, 08. Mai 2024, 18:49:31

@HP1

Du hast in deinem Beitrag geschrieben
Allerdings verbleibt die SMS als "zu versenden" im Speicher. Die einzige Bedingung dafür ist, dass zwischenzeitlich der Akku entfernt wird. Der wird gebraucht, um den Speicherinhalt am Leben zu erhalten.
In dem Fall wird die SMS dann bei erneutem Einschalten automatisch verschickt (Netz und ausreichend Akkuspannung vorausgesetzt).
Fehlt hier evtl. das kleine Wörtchen "nicht"?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 18:41:03

gastmann hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 14:57:20 @HP1

Wenn man den Akku herausnimmt und in die Hosentasche steckt, dann erwärmt sich dieser von Raum- bis zur Körpertemperatur. Also wird Wärme zugeführt.
Würde das nicht ausreichen, um nochmals für einen kurzen Moment die chemischen Prozesse zu aktivieren?
Vieleicht ein, zwei Prozent Erholung die dann ausreichen eine kurze Nachricht zu versenden?
Chemische Energie ist da in nem "leeren" Akku noch genug, es geht um die ausreichende Betriebsspannung. Und die würde bei nem wärmeren Akku sinken ;)

Aber das ist hier ja auch gar nicht die Frage. Es wurde ja keine SMS nach Verlassen des Pubs verschickt. @Agatha Christie fragte ja nur nach einer möglichen Mindestdauer zur "Erholung", bis das mit dem Einschalten und SMS tippen wieder funktioniert (wenn ich sie richtig verstanden habe). Die Antwort ist da, es geht im Grunde sofort, keine Wartezeit.

Die Frage (bei meinen Tests) war erstmal, ob Frauke die SMS vor Nieheim geschrieben haben könnte, ohne das Handy zu laden. Einfach weil der Text weder zu einer von Frauke selbstbestimmt erst um 0.49 in Nieheim geschriebenen SMS passt, noch die SMS überhaupt und dann auch wieder der Text als vom Täter initiiert/verfasst/diktiert Sinn ergibt.
Die Antwort ist: Ja, konnte sie. Ließ sich unter vergleichbaren technischen Bedingungen mehrfach und bei fast jedem Versuch reproduzieren.

Zusätzlich ergab sich die Feststellung, dass in dem Fall in der Regel der Versand dann nicht mehr gelingt, das Handy ausgeht - was sich dann ja genau damit deckt, dass keine SMS nach dem Pub verschickt wurde.

Allerdings verbleibt die SMS als "zu versenden" im Speicher. Die einzige Bedingung dafür ist, dass zwischenzeitlich der Akku nicht entfernt wird. Der wird gebraucht, um den Speicherinhalt am Leben zu erhalten.
In dem Fall wird die SMS dann bei erneutem Einschalten automatisch verschickt (Netz und ausreichend Akkuspannung vorausgesetzt).
Nun, das Handy wurde um 0.49 eingeschaltet, und die SMS wurde da verschickt.
Könnte das Handy+Akku bis dahin in der kühleren Nachtluft nochmal merklich abgekühlt sein, so dass Einschalten und automatischer Versand ohne zwischenzeitliches Laden möglich wäre? Kann ich nicht sagen. Müsste man mal sinnvolle Temperaturwerte überlegen und nen Versuchsaufbau mit den Handys an entsprechend klimatisierten Orten machen... Sicher nicht vor Pfingsten, hab ja auch noch sowas wie Arbeit :D

Alles nur Möglichkeiten... Vielleicht ist der Täter ja allein mit dem Handy per Fahrrad nach Nieheim geradelt und hat den SMS-Text auf einer Sitzung beim esoterischen Gläserrücken mitgeschrieben, einen teuflischen Plan im Sinn, den wir bis heute nicht zu entschlüsseln vermögen, ich weiß es nicht.
Aber im Zweifelsfall setze ich auf die Geschichte, die das Zustandekommen dieser SMS unter den gegebenen technischen Bedingungen mit diesem Text zu dieser Zeit an diesem Ort am "menschlich naheliegendsten" erklärt und dabei keine Widersprüche oder Unwahrscheinlichkeiten produziert oder allzu weitreichende Voraussetzungen oder Schlussfolgerungen impliziert.
Nur halt, dass Frauke in dem Fall selbstbestimmt noch was zwischen Pub und Heimkehr unternehmen wollte, aufgehalten wurde, was auch immer, mit vermutlich vorgesehenem Zeitrahmen von vielleicht einer halben bis eineinhalb Stunden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von 4400 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 16:54:24

Interesannt wäre ob Wilfried W. Handy am Tag des WM Spiels in Paderborn (Nähe des Pubs Umfeld eingeloggt war)
Allwrdings wurde ja das Höxter Paar auch ausgeschlossen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Mittwoch, 08. Mai 2024, 15:44:45

HHmoin hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 14:20:52 @Agatha Christie

Das VW Beispiel ist fiktiv aber es gibt Artikel wie diesen hier.. ist zwar im Zusammenhang mit Höxter aber trotzdem .. in diesem Forum und allesMist- wurde das VW Beispiel auch schon öfter genannt.

Bei allesMist- habe ich mal gelesen das in Nieheim routinemäßig Halter von VW Büssen überprüft wurden ob das stimmt weiß ich nicht aber bin der Meinung das war einer der aus Nieheim/ Umgebung kam der das wohl mitbekommen hat ..
Finde ich aber nicht mehr.. :P
Ja, in Bezug zu Nieheim kann ich einen Bulli einordnen, dabei kam aber nichts raus, soweit mir bekannt ist. Ob man nach einem Bulli suchte, weil, der damalige Halter von der Polizei überprüft wurde, oder ob er überprüft wurde, weil er einen Bulli besaß ... keine Ahnung.

Ich persönlich glaube nicht mehr an einen LKW zumindest kein großer.
Geht mir auch so. Müsste ich mich festlegen, würde ich sagen, der Mann fuhr keinen Bulli und keinen LKW. Aber warum ist Frauke dann mitgefahren? Irgendetwas muss sie doch so unwiderstehlich an ihm gefunden haben, dass sie zugestiegen ist.

Vielleicht kannte sie ihn ja und das Fahrtziel war der eigentliche Lockvogel?

https://www.mt.de/regionales/Neue-Spure ... 20337.html

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Juna » Mittwoch, 08. Mai 2024, 15:40:40

@HP1
Danke, für Deine ausführliche Antwort!!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Mittwoch, 08. Mai 2024, 14:57:20

@HP1

Wenn man den Akku herausnimmt und in die Hosentasche steckt, dann erwärmt sich dieser von Raum- bis zur Körpertemperatur. Also wird Wärme zugeführt.
Würde das nicht ausreichen, um nochmals für einen kurzen Moment die chemischen Prozesse zu aktivieren?
Vieleicht ein, zwei Prozent Erholung die dann ausreichen eine kurze Nachricht zu versenden?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HP1 » Mittwoch, 08. Mai 2024, 14:21:56

Agatha Christie hat geschrieben: Mittwoch, 08. Mai 2024, 13:41:59 Was Du in deinem vorigen Beitrag kombiniert hast ist genial und sehr gut erklärt. Das Geschehen könnte tatsächlich so stattgefunden haben.

Zu diesem Beitrag habe ich für mein Verständnis noch eine Frage. Hätte die Erholungszeit des Akkus ausgereicht, damit Frauke unmittelbar nach Verlassen des Pub und noch im Bereich der Funkzelle, eine SMS hätte schreiben können?
Danke für die Blumen ;)

Eine "Erholung" bei Akkus gibt es nicht, die restliche gespeicherte Energie erhöht sich nicht ohne Zufuhr von außen.

Was man aber sagen kann (alles für Li-Ion Akkus, wie in Fraukes Handymodell):
Ob das Handy funktionsfähig ist oder ausgeht, hängt von der momentanen Betriebsspannung des Akkus ab.
Diese Betriebsspannung sinkt im Allgemeinen mit sinkendem Ladezustand, der Verlauf nennt sich Entladekurve.
Unterschreitet nun die Betriebsspannung einen Schwellenwert, geht das Handy aus.
Nun ist es so, dass die Betriebsspannung auch vorübergehend absinkt ("droppt"), wenn der Akku genutzt wird, wenn Strom fließt - und zwar mehr bei stärkerer Last. (Nicht bei hochstromfesten Akkus, ist aber beim vorliegenden Akku nicht der Fall)

Also: Das Handy ist an und betriebsbereit, die Spannung reicht grad noch für den Bereitschaftsbetrieb. Eine SMS wird geschrieben. Beim Senden zieht das Gerät deutlich mehr elektrische Energie, deswegen fällt die Betriebsspannung ab, das Handy geht aus, der SMS-Versand wird abgebrochen.
Es ist klar: Wenn der Akku unter Last (SMS-Versand) mit vorübergehendem "Drop" den Schwellenwert unterschreitet, dann ist noch mehr Restladung und Ausgangsspannung vorhanden als wenn das Handy im passiven Betriebsbereit-Status ausgeht.
Genau das war mMn im Pub der Fall - wenn es im SMS-Chat ausgeht, dann hoch wahrscheinlich genau dann, wenn die Spannung wegen SMS-Versand droppt.
Die verbliebene Ausgangsspannung liegt aber höher als die "gedroppte" Spannung und reicht meinen Versuchen nach bei Fraukes Handymodell in aller Regel für ein erneutes Einschalten und Schreiben einer SMS. Dafür braucht es keine "Erholungszeit", das funktioniert unmittelbar.
Beim versuchten Versand droppt die Spannung allerdings erneut, und wenn das Handy zuvor schon in dieser Situation ausging (im Pub), dann tut es das in aller Regel auch wieder.

Der einzige "Erholungseffekt" liegt in einer möglichen Abkühlung des Akkus. In kaltem Zustand ist der Innenwiderstand des Akkus geringer, damit die Ausgangsspannung höher als in warmem Zustand. So lange wir da aber nicht von deutlichen Temperaturunterschieden reden, ist der Effekt ziemlich klein. Ich meine, sie hatte ihren Akku ja zuvor entfernt und den Akku der Freundin benutzt. Soweit ihr Akku im Pub also durch den Betrieb über die Raumtemperatur erhitzt war, war der längst abgekühlt. Im Pub mag es recht warm gewesen sein, aber draußen wars zu der Zeit auch warm.
Hier also als Effekt wohl vernachlässigbar, und nach meinen Versuchen brauchts da auch keine "Erholung" durch Abkühlung des Akkus, damit sie auch direkt nach Verlassen des Pubs ihr Handy einschalten und die SMS hätte tippen können. Das ist bei meinen Versuchen nur selten fehlgeschlagen, so etwa jedes achte Mal. (Bin grad im Büro, hab meine Notizen dazu zu Hause.)

Ergänzung:
Das mit der Temperatur nicht damit verwechseln, dass Akkus in der Kälte deutlich schneller entladen. Die Ausgangsspannung ist bei höherer Akkutemperatur dennoch niedriger.

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