MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 22:12:39

Wiesenblume hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 22:01:18 @ Trodat 5203 Genau davon gehe ich aus. Der Täter wusste von diesem Klostermann Wildschütz Laufevent, was wirklich viele , auch nicht ortskundige Läufer, in Wald und Flur bringen würde. Deshalb musste er noch einmal zur Leiche. Schauen, ob sie noch abgedeckt ist.---Wenn die ,in Vorbereitung auf den Lauf, den Abschiedsbrief gefunden haben, musste der Täter schon bangen, dass sie auch Frauke finden könnten.--Denn der Fund mit dem Abschiedsbrief war nicht vollständig geheim gehalten worden.----Mal was Anderes. Ich gehe seit einiger Zeit davon aus, dass Mutter Liebs unbewusst einer Person in Bad Driburg Informationen gab, die diese Person in Kooperation mit dem Täter verwerten konnte. Ich gehe seit ich von dem Fall gehört und gelesen habe, davon aus, dass Frauke in Bad Driburg festgehalten wurde.
Wenn ich mich recht erinnere führt die Laufstrecke gar nicht an der Ablagestelle vorbei. Ich hatte da kürzlich einen Streckenplan gesehen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 22:01:18

@ Trodat 5203 Genau davon gehe ich aus. Der Täter wusste von diesem Klostermann Wildschütz Laufevent, was wirklich viele , auch nicht ortskundige Läufer, in Wald und Flur bringen würde. Deshalb musste er noch einmal zur Leiche. Schauen, ob sie noch abgedeckt ist.---Wenn die ,in Vorbereitung auf den Lauf, den Abschiedsbrief gefunden haben, musste der Täter schon bangen, dass sie auch Frauke finden könnten.--Denn der Fund mit dem Abschiedsbrief war nicht vollständig geheim gehalten worden.----Mal was Anderes. Ich gehe seit einiger Zeit davon aus, dass Mutter Liebs unbewusst einer Person in Bad Driburg Informationen gab, die diese Person in Kooperation mit dem Täter verwerten konnte. Ich gehe seit ich von dem Fall gehört und gelesen habe, davon aus, dass Frauke in Bad Driburg festgehalten wurde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 21:58:48

@Gastmann

Wie viele potenzielle verdächtige gibt es denn bitte in diesem Fall.. ich komme schon lange nicht mehr hinterher..
Ein Unternehmer oder ein möchtegern Unternehmer also eher ein Blender ? .. Bestattungsunternehmen so die Richtung?

Aber der Haupttäter dürfte mMn eigentlich eher kein aufrechten selbstbewussten Gang haben .. :D
Mit dem Toilettengang müsste man wissen ob ihr cola bier aufm Tisch stehen gelassen wurde..

Wieso wurde eigentlich nicht am Tisch bezahlt in so einer vollen Bar ?
Sie soll da ja recht eingeklemmt gesessen haben ...

@Gastmann

Laut "Zeugen" aussage hatte sie mit niemandem gesprochen im Pub .. passt aber garnicht zu ihrer Beschreibung.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 21:47:28

Wiesenblume hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 21:38:39 Wie den Stern Podcast Ersteller interessiert mich auch dieser gefundene Abschiedsbrief in der Whiskey Flasche. Hat jemand , der vor Ort wohnt, da vielleicht näheres erfahren. Wie war dieser Abschiedsbrief geschrieben ? War er vielleicht sogar handschriftlich verfasst worden ? Fast würde ich das erwarten, wenn man ihn nie veröffentlicht hat. Zu mindestens würde ich es hoffen. Dann könnte man einen Schriftvergleich machen, mit all jenen Personen, die schon zum engeren Täterkreis gehören können. ---Denn es hat sich bis heute ja nie jemand öffentlich gemeldet, der bekannt gab, dass er diesen Abschiedsbrief geschrieben hat. Das wäre ja durchaus im Rahmen des zu Erwartenden, wenn man den Abschiedsbrief im Rahmen von Fraukes Ableben diskutiert.---Es melden sich anonyme Zeugen, die Hinweise auf einen verlorenen Gegenstand geben oder eine Jacke, die Frauke bei sich getragen haben soll.--Aber der Schreiber dieses Briefes bleibt seit 18 Jahren stumm.---Das muss ja eine Ursache haben. Also ist dieser Brief nicht unwichtig.---Wenn man an diesem Brief DNA sichern konnte, dann wird dieser Brief zur Aufklärung des Falles beitragen. Davon gehe ich aus.--
Tja, dieser Brief hat wohl alle interessiert bis auf die, die ihm am meisten Bedeutung hätten schenken sollen. Man schützt natürlich die Persönlichkeitsrechte von dem Verfasser. Das ist vollkommen ok, wenn es sich dabei z.b. zum damaligen Zeitpunkt um einen minderjährigen Menschen handelte oder eine 80jährige Dame beispielsweise. Fraukes Mutter hat diesen Brief wohl nie zu Gesicht bekommen und Waschkies sagt dazu nur:" einen Zusammenhang hat man damals nicht gesehen und sieht man heute nicht"

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 21:42:05

GeistL817 hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 13:49:30 Angenommen, die Aussage des Gasts ist wahr: Dieser dusselige, nichtsnutzige Täter hätte demnach beim Verbringen der Leiche etwas am Ablageort verloren und dachte dann hinterher, es wäre eine gute Idee, im Beisein von Zeugen unter einem völlig absurden Vorwand noch einmal an die Ablagestelle zurückzukehren, wo die Leiche zu der Zeit ja noch lag, um entweder diesen verlorenen Gegenstand wieder einzusammeln oder um halt eine Erklärung zu haben, wie dieser Gegenstand in die Nähe der Leiche von Frauke Liebs gelangen konnte, sollte er ihn nicht finden.
Wenn der Dussel von dem anstehenden Lauf Ende September dort wusste....erhöhtes Menschenaufkommen, Wildpinkler... Angst, die Leiche wird dabei gefunden?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 21:38:39

Wie den Stern Podcast Ersteller interessiert mich auch dieser gefundene Abschiedsbrief in der Whiskey Flasche. Hat jemand , der vor Ort wohnt, da vielleicht näheres erfahren. Wie war dieser Abschiedsbrief geschrieben ? War er vielleicht sogar handschriftlich verfasst worden ? Fast würde ich das erwarten, wenn man ihn nie veröffentlicht hat. Zu mindestens würde ich es hoffen. Dann könnte man einen Schriftvergleich machen, mit all jenen Personen, die schon zum engeren Täterkreis gehören können. ---Denn es hat sich bis heute ja nie jemand öffentlich gemeldet, der bekannt gab, dass er diesen Abschiedsbrief geschrieben hat. Das wäre ja durchaus im Rahmen des zu Erwartenden, wenn man den Abschiedsbrief im Rahmen von Fraukes Ableben diskutiert.---Es melden sich anonyme Zeugen, die Hinweise auf einen verlorenen Gegenstand geben oder eine Jacke, die Frauke bei sich getragen haben soll.--Aber der Schreiber dieses Briefes bleibt seit 18 Jahren stumm.---Das muss ja eine Ursache haben. Also ist dieser Brief nicht unwichtig.---Wenn man an diesem Brief DNA sichern konnte, dann wird dieser Brief zur Aufklärung des Falles beitragen. Davon gehe ich aus.--

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 20:15:20

Kölli hat geschrieben: Mittwoch, 30. Oktober 2024, 21:11:34 Die Angerufenen waren da. Möchtest du darauf hinaus?
Ist deine Theorie dass bei Franks Anruf nicht Frauke ans "falsche" Telefon gegangen ist, sondern eine andere Frau, mit der er auch sehr vertraut ist?

Die kryptischen Umschreibungen hier machen mich fertig :lol:
Also waren beim letzten Anruf nachweislich mehr Personen in der WG als insgesamt zwei?

Nachweis?

Oder Vermutung aufgrund "Hörensagen"?

Bitte nicht falsch verstehen, ich streite es nicht per se ab!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 19:43:35

HHmoin hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 17:34:24 Schlaffski wenn ich alles richtig verstanden habe haben deine 2 Spezialisten Verbindung zu den von mir vermuteten Spezialisten gehabt.. zumindest in den Freundeskreis..

Rein theoretisch könnte die Falle beim Toilettengang im Pub zugeschnappt haben..

*gäääähn..

Auf jedenfall werde ich niemals verstehen wie man als Täter eine Hand wegschlagen kann die von einen Angehörigen des Opfers gereicht wird..

Na, beim Toilettengang könnte ihr doch jemand begegnet sein...ein Strahleprinz, selbsbewust, aufrechter Gang...einen den man vielleicht so schnell nicht wiedersieht!


Sorry, den Nasenpobler der ihr Lächeln so süẞ findet, Frauke mit Blumenstrauß am Ausgang erwartet, mit Geschenken und Eintrittskarte ins Kino überraschen wollte, ihr seine liebe auf die unterwürfige Art bekundet...vielleicht noch sein Abitur nachmachen würde, wenn ihr der Ring nicht gleich gefällt. also der Volltrottel, der andeuten möchte ...ich brauche jemanden der mit die Schuhe schnürrt....ja, zu so einem wäre sie ins Auto gestiegen?
Neee!
Ich glaube nicht, dass sie jemand war, die auf Männer stand, die damit prahlten jeden Tag pünktlich auf der Arbeit zu erscheinen,... noch nie zu spät kamen.
Eher der selbständige Unternehmertyp, der den Waschlappen Beine machte.

Jetzt noch einmal zu "haben viel gelacht und sie gähnte häufig"
Das könnte man auch als Zeichen ihrerseits deuten, gerichtet an eine Person, mit der sie in Blickkontakt stand. " Hey, ich bin gut drauf, will Spaß haben" ( aber nicht mit denen ich hier sitze)
Aus Anstand gegenüber ihren Bekannten, hat sie den Platz nicht verlassen....wollte aber auch nicht mit ihnen weiterziehen!

HHmoin, sehr, sehr vielen Dank für die Toilettenansage!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SuperdadV8 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 19:20:02

StaffBro hat geschrieben: Mittwoch, 30. Oktober 2024, 21:35:36 Wenn der (bzw. dein favorisierter) Täter wirklich so minderbemittelt wäre, wie du es hier mit deinem (Pardon, äußerst einfältigem) nicht im Ansatz zu ende gedachten Paradebeispiel, vermutest (und dies offensichtlich ja sogar als einen von dir überaus genialen und schlüssigen Erklärungsansatz ansiehst), dann wäre dieser Mordfall -mit an sicher grenzender Wahrscheinlichkeit!- wohl niemals zu einem ColdCase geworden..!

Wen du hier -und mittlerweile nun ja auch schon des längeren- als Mörder von Frauke favorisierst, ergibt sich ja klar aus deinen Beiträgen (+ Sperrungen) hier im Forum. Da beißt die Maus keinen Faden ab..

Finde selbst den Fehler in deinem -von Belastungseifer triefenden- Versuch eines schlüssigen und "genialen" Erklärungsansatz!

PS: besser mal wieder "back to the roots".. (oder ne längere Schaffenspause)
Anfangs schien es jedenfalls noch so, als würdest du deine eigenen Überlegungen in diesem Fall vorher auch noch mal selbst intensiv hinterfragen, bevor du sie hier zu Diskussion gestellt hast. Das ist allerdings aber auch schon ne gefühlte Ewigkeit her.., mittlerweile kommt da leider nur noch Stuss!
Wow!!!

Gefällt Dir etwa nicht?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 17:34:24

Schlaffski wenn ich alles richtig verstanden habe haben deine 2 Spezialisten Verbindung zu den von mir vermuteten Spezialisten gehabt.. zumindest in den Freundeskreis..

Rein theoretisch könnte die Falle beim Toilettengang im Pub zugeschnappt haben..

*gäääähn..

Auf jedenfall werde ich niemals verstehen wie man als Täter eine Hand wegschlagen kann die von einen Angehörigen des Opfers gereicht wird..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Kölli » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 17:07:30

GeistL817 hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:18:44 Ich vermute, es ist eine Mischung aus beidem.
Ich denke nicht dass er komplett dumm ist. Eher so niedrig bis mittel intelligent aber mit Hang zur Selbstüberschätzung. Einer der immer rätselt warum die Dummen um ihn herum sein Genie nicht erkennen. Sein Glück versteht er nicht als solches sondern ist inzwischen sicher, dass seine damalige wirren Improvisationen eigentlich geplant und ein Geniestreich waren.

Paychopathisch ist der Täter auf jeden Fall.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von GeistL817 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:18:44

HHmoin hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 14:29:17 Ist der Kandidat denn dusselig weil er in der Schule nicht aufgepasst hat oder ist er als blöder Vollidiot geboren?
Ich vermute, es ist eine Mischung aus beidem.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 14:29:17

Ist der Kandidat denn dusselig weil er in der Schule nicht aufgepasst hat oder ist er als blöder Vollidiot geboren?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von GeistL817 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 13:49:30

Angenommen, die Aussage des Gasts ist wahr: Dieser dusselige, nichtsnutzige Täter hätte demnach beim Verbringen der Leiche etwas am Ablageort verloren und dachte dann hinterher, es wäre eine gute Idee, im Beisein von Zeugen unter einem völlig absurden Vorwand noch einmal an die Ablagestelle zurückzukehren, wo die Leiche zu der Zeit ja noch lag, um entweder diesen verlorenen Gegenstand wieder einzusammeln oder um halt eine Erklärung zu haben, wie dieser Gegenstand in die Nähe der Leiche von Frauke Liebs gelangen konnte, sollte er ihn nicht finden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Vindurroedd » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 10:47:32

Agatha Christie hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 10:06:19 Sollte in den Medien nichts über die HD kommen, bleibe ich trotzdem bei meiner Annahme, dass es eine gab. Vielleicht meldet sich @Gänsegeier ja noch mal mit weiteren Neuigkeiten ... wundern tue ich mich über fast nichts mehr.
Wenn über jede Hausdurchsuchung berichtet würde, dann wären die Zeitungen voll.
Das es keine Berichte gibt, beweist oder widerlegt nichts. Leider bleibt uns nicht als abzuwarten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Kölli » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 10:46:57

Gedankenwirrwar hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 00:23:55 Hallo,
Vor kurzem wurde die Frage nach dem gefundenen
Alltags Gegenstand diskutiert welchen man gefunden hat aber keinem zuordnen kann.
Welchen Nutzen hat es denn die Information geheim zu halten?

Angenommen es ist ein Feuerzeug oder eine Münze.
Ich gehe davon aus, dass es ein Gegenstand mit Bezug zur Tat sein müsste. Wie könnte man sonst sicher sagen, dass er dem Täter zuzuordnen ist? Oder der Gegenstand war an dem Opfer befestigt, in ihrem Schuh o.ä.
Geheimhaltung evtl. zum Ausschließen falscher Geständnisse. Täterwissen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 10:06:19

Sollte in den Medien nichts über die HD kommen, bleibe ich trotzdem bei meiner Annahme, dass es eine gab. Vielleicht meldet sich @Gänsegeier ja noch mal mit weiteren Neuigkeiten ... wundern tue ich mich über fast nichts mehr.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 07:56:49

Agatha Christie hat geschrieben: Donnerstag, 31. Oktober 2024, 06:20:41 Ja, vielleicht meinen wir denselben.



Ja, aber ich gehe davon aus, dass @Gänsegeiers Info stimmt, wie das auch 2022 der Fall war.
Ich hoffe auch, dass die Info stimmt aber müsste man nicht so langsam mal in den Medien was darüber hören?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 06:20:41

HHmoin hat geschrieben: Mittwoch, 30. Oktober 2024, 23:43:57 @Agatha Christie

Aber du weißt wer derjenige sein könnte? :idea:
Ja, vielleicht meinen wir denselben.
Die Durchsuchung in Husen ist ja bis jetzt nur ein Gerücht.. Vielleicht kommen noch Infos darüber..
Ja, aber ich gehe davon aus, dass @Gänsegeiers Info stimmt, wie das auch 2022 der Fall war.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 31. Oktober 2024, 02:02:03

@SuperdadV8

Man glaubt etwas zu erkennen geht immer weiter und schwupps hat man sich in diesen Information wirr warr verlaufen.. ist mir auch passiert.
Ich glaube die user meinen es nur gut ;)

Trotzdem fällt mir waschkies da wieder ein "was kann man in dieser Welt ausschließen" :lol:
Ob bei dem letzten Telefonat getrixt wurde wer weiss ..

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