MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solsken » Freitag, 06. März 2026, 14:25:32

Oliver Cromwell hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 13:48:06 Hi,

ich wollte einfach nur mit Google Translate ein bissl höflich sein ;)

Tja, dazu müsste das alte Zertifikat der Webseite aber in Zusammenhang mit dem Server stehen. Die Domain ist allerdings auf einem ganz anderen Server und bei einem anderen Inhaber. Kannst ja mal die CMD und MXTools anwerfen und etwas Reverse Engineering betreiben :)

Lediglich der Hoster ist in dem Fall der selbe. Ich hatte beim letzten Angriff schon eine Millisekunde darüber nachgedacht, ob es vielleicht ein versteckter Hinweis sein sollte, die Idee aber wieder verworfen.
danke für den Hinweis auf die MXTools, aber die helfen uns bei einem SSL-Handshake-Problem wenig weiter. 😉

Dass der Hoster derselbe ist, bestätigt doch genau meine Vermutung: Wenn der Webserver überlastet ist (503), greift das SNI (Server Name Indication) nicht mehr korrekt. Der Server weiß nicht, welche Domain angefragt wurde, und liefert das Default-Zertifikat des Host-Systems aus. Dass dieses zufällig von einer anderen Seite des Hosters ist, ist bei Shared-Systemen völlig normal und kein 'Hinweis' von Hackern, sondern ein simpler Server-Schluckauf.

Echt, probiert das mit der robots.txt und dem Crawl-delay einfach mal aus. Es kostet nichts und die 1.700 Gäste-Sessions (die man im MXTool übrigens nicht sieht) verschwinden sofort. Warum die Dinge komplizierter machen, als sie sind?

Hälsningar

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Freitag, 06. März 2026, 13:48:06

Hi,

ich wollte einfach nur mit Google Translate ein bissl höflich sein ;)

Tja, dazu müsste das alte Zertifikat der Webseite aber in Zusammenhang mit dem Server stehen. Die Domain ist allerdings auf einem ganz anderen Server und bei einem anderen Inhaber. Kannst ja mal die CMD und MXTools anwerfen und etwas Reverse Engineering betreiben :)

Lediglich der Hoster ist in dem Fall der selbe. Ich hatte beim letzten Angriff schon eine Millisekunde darüber nachgedacht, ob es vielleicht ein versteckter Hinweis sein sollte, die Idee aber wieder verworfen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solsken » Freitag, 06. März 2026, 12:43:03

Oliver Cromwell hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 12:22:20 Hej,

Det här är verkligen DDoS-attacker mot servern (HTTP-fel 503) och det ersatta certifikatet, om attacken lyckades. Jag tror att det omedelbart skulle lösa problemet att flytta forumet bakom en leverantör som Cloudflare.

PS: Certifikatet är det gamla från en fortfarande existerande webbplats. Servern använder inte ett gammalt; det manipuleras avsiktligt.
Hej,
tack för ditt svar! Du kannst mir auch gerne auf Deutsch antworten, wenn das einfacher für dich ist. Ich habe meinen Master in Informatik an der TU München (TUM) gemacht, daher bin ich mit der deutschen Fachsprache bestens vertraut.
Ich muss deiner Theorie aber freundlich widersprechen: Dass ein SSL-Zertifikat von Mai 2020 erscheint, ist kein Zeichen für eine „gezielte Manipulation“. Technisch passiert das bei einem Apache- oder Nginx-Server schlicht dann, wenn der Server durch zu viele Anfragen (wie die 1.700+ Sessions ohne robots.txt) so überlastet ist, dass er die Domain nicht mehr dem richtigen Verzeichnis zuordnen kann. Er liefert dann einfach das allererste Zertifikat aus, das im System hinterlegt ist – in diesem Fall das uralte vom Hauptaccount.
Das ist ein klassisches Konfigurationsproblem bei Überlastung, kein erfolgreicher Hack. Bevor man über Cloudflare nachdenkt, sollte man erst einmal die Basics wie eine robots.txt und das Session-Cleanup lösen. Das spart dem Admin viel Geld und löst das Problem sofort.

Ich will nur helfen, ich weiß wie schwer es ist als Freizeit Admin ein Forum aufzubauen und zu pflegen.
Hälsningar,
Solsken

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Freitag, 06. März 2026, 12:32:03

Heckengäu hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 12:27:23 Es handelt sich hierbei tatsächlich um DDoS-Angriffe auf den Server (HTTP-Fehler 503) und das ersetzte Zertifikat, falls der Angriff erfolgreich war. Ich glaube, dass das Problem sofort gelöst wäre, wenn man das Forum hinter einen Anbieter wie Cloudflare verlagern würde.

deepl
Fast gut, eigentlich kann deepl das aber besser ;)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Freitag, 06. März 2026, 12:27:23

Oliver Cromwell hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 12:22:20 Hej,

Det här är verkligen DDoS-attacker mot servern (HTTP-fel 503) och det ersatta certifikatet, om attacken lyckades. Jag tror att det omedelbart skulle lösa problemet att flytta forumet bakom en leverantör som Cloudflare.

PS: Certifikatet är det gamla från en fortfarande existerande webbplats. Servern använder inte ett gammalt; det manipuleras avsiktligt.
Es handelt sich hierbei tatsächlich um DDoS-Angriffe auf den Server (HTTP-Fehler 503) und das ersetzte Zertifikat, falls der Angriff erfolgreich war. Ich glaube, dass das Problem sofort gelöst wäre, wenn man das Forum hinter einen Anbieter wie Cloudflare verlagern würde.

deepl

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solsken » Freitag, 06. März 2026, 12:26:57

Oliver Cromwell hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 12:22:20 Hej,

Det här är verkligen DDoS-attacker mot servern (HTTP-fel 503) och det ersatta certifikatet, om attacken lyckades. Jag tror att det omedelbart skulle lösa problemet att flytta forumet bakom en leverantör som Cloudflare.

PS: Certifikatet är det gamla från en fortfarande existerande webbplats. Servern använder inte ett gammalt; det manipuleras avsiktligt.
Hej, das mit Cloudflare ist eine gute Idee, aber warum ein abgelaufenes Zertifikat von 2020 zeigen? Das passiert technisch nur, wenn der VirtualHost des Servers wegen Last auf den Default-Account zurückfällt. Das ist kein Hack, das ist ein Konfigurationsfehler. Und gegen 503-Fehler durch Crawler hilft die robots.txt viel schneller und kostenlos. Warum kompliziert, wenn es einfach geht? 😊

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Freitag, 06. März 2026, 12:22:20

Gast hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 11:49:48 Entschuldigung für mein Deutsch, ich bin ein User aus Schweden. Ich verfolge hier sehr interessiert die Diskussionen zum Fall Frauke Liebs, das ist ein Fall, der auch bei uns in Schweden auf sehr viel Interesse stößt.
Ich habe gesehen, das Forum war oft weg oder sehr langsam. Weil ich ein bisschen mit Server-Technik arbeite, habe ich mir die Fehler angeschaut, als es Probleme gab. Vielleicht hilft es für die Zukunft:
• Die Gäste-Zahlen: Ich habe gestern viele Gäste in Liste gesehen. Das ist oft ein Fehler im 'Session-Management' von phpBB, wenn die PHP-Version nicht schnell genug aufräumt. Jeder Klick eines Besuchers wird dann als 5 oder 10 neue Gäste gezählt. Das macht die Datenbank sehr langsam und das Forum 'laggt'.
• Der Zertifikats-Mismatch: Mein Browser hat eine Warnung gezeigt für zamas-magischesentertainment.de. Dieses Zertifikat ist seit Mai 2020 abgelaufen. Technisch bedeutet das: Der Server war so überlastet mit den vielen (Geister-)Sessions, dass er die Zuordnung zu het-forum.de kurzzeitig verloren hat und auf das alte Standard-Zertifikat des Accounts zurückgesprungen ist.

Es ist schön zu sehen, dass es jetzt wieder läuft. Ich freue mich, hier weiter über den Fall Frauke Liebs zu lesen und schätze den Austausch hier sehr. Mein Tipp für Stabilität: Einmal die Session-Tabelle in der Datenbank bereinigen und prüfen, ob die PHP-Version aktualisiert werden kann. Das hilft gegen diese Lastspitzen.

Wenn Hilfe benötigt wird, einfach Bescheid schreiben. Ich helfe gerne!

Liebe Grüße aus Schweden!
Hej,

Det här är verkligen DDoS-attacker mot servern (HTTP-fel 503) och det ersatta certifikatet, om attacken lyckades. Jag tror att det omedelbart skulle lösa problemet att flytta forumet bakom en leverantör som Cloudflare.

PS: Certifikatet är det gamla från en fortfarande existerande webbplats. Servern använder inte ett gammalt; det manipuleras avsiktligt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solsken » Freitag, 06. März 2026, 12:20:47

ich habe gerade noch etwas gesehen, was dem Forum vielleicht sehr helfen würde gegen die vielen „Gäste“. Mir ist aufgefallen, dass das Forum keine robots.txt Datei im Hauptverzeichnis hat.
Das ist wahrscheinlich der Hauptgrund für die Last: Ohne diese Datei wissen Suchmaschinen-Crawler (Google, Bing, etc.) nicht, dass sie langsamer machen sollen. Sie indizieren dann alles gleichzeitig und erzeugen bei jedem Klick eine neue Session, was die Gäste-Liste so aufbläht und den Server extrem verlangsamt.
Hier ist ein Vorschlag für eine einfache robots.txt, die dem Server sofort Luft verschaffen würde:

User-agent: *
Disallow: /adm/
Disallow: /mcp/
Disallow: /ucp/
Disallow: /viewonline.php
Disallow: /search.php
Crawl-delay: 10

Als Hobby Admin wird schnell vergessen

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Freitag, 06. März 2026, 11:49:48

MB77 hat geschrieben: Freitag, 06. März 2026, 09:26:41 War das Forum gestern wieder Ziel eines Hackerangriffs?;
Entschuldigung für mein Deutsch, ich bin ein User aus Schweden. Ich verfolge hier sehr interessiert die Diskussionen zum Fall Frauke Liebs, das ist ein Fall, der auch bei uns in Schweden auf sehr viel Interesse stößt.
Ich habe gesehen, das Forum war oft weg oder sehr langsam. Weil ich ein bisschen mit Server-Technik arbeite, habe ich mir die Fehler angeschaut, als es Probleme gab. Vielleicht hilft es für die Zukunft:
• Die Gäste-Zahlen: Ich habe gestern viele Gäste in Liste gesehen. Das ist oft ein Fehler im 'Session-Management' von phpBB, wenn die PHP-Version nicht schnell genug aufräumt. Jeder Klick eines Besuchers wird dann als 5 oder 10 neue Gäste gezählt. Das macht die Datenbank sehr langsam und das Forum 'laggt'.
• Der Zertifikats-Mismatch: Mein Browser hat eine Warnung gezeigt für zamas-magischesentertainment.de. Dieses Zertifikat ist seit Mai 2020 abgelaufen. Technisch bedeutet das: Der Server war so überlastet mit den vielen (Geister-)Sessions, dass er die Zuordnung zu het-forum.de kurzzeitig verloren hat und auf das alte Standard-Zertifikat des Accounts zurückgesprungen ist.

Es ist schön zu sehen, dass es jetzt wieder läuft. Ich freue mich, hier weiter über den Fall Frauke Liebs zu lesen und schätze den Austausch hier sehr. Mein Tipp für Stabilität: Einmal die Session-Tabelle in der Datenbank bereinigen und prüfen, ob die PHP-Version aktualisiert werden kann. Das hilft gegen diese Lastspitzen.

Wenn Hilfe benötigt wird, einfach Bescheid schreiben. Ich helfe gerne!

Liebe Grüße aus Schweden!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Freitag, 06. März 2026, 09:26:41

War das Forum gestern wieder Ziel eines Hackerangriffs?;

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Miwei » Freitag, 06. März 2026, 09:00:11

F.L.war ja erst seit einigen Monaten in Paderborn und mit
21 Jahren ist man unternehmenslustig und neugierig, man
baut sich einen Freundeskreis auf. Leider ist F. da an eine
unberechenbare, abnormale gefährliche Person geraten.Der
Abend im Pub war enttäuschend. weil N. nicht kam,also
wollte sie noch mit irgendjemand sich unterhalten,flirten
usw. Da war der sympathische Typ ,den sie z.B. auf dem Weg zur Schule immer begegnete gerade richtig..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gastfreiheit » Freitag, 06. März 2026, 08:40:47

Zebra hat geschrieben: Donnerstag, 05. März 2026, 23:05:19 Wenn ihr Zeit habt, schaut euch bitte auf Netflix die neue Dokumentation “Ein Freund, ein Mörder” an. Es geht um einen Fall aus Dänemark.

Der Täter ist recht attraktiv, hat einen Freundeskreis, feiert gerne, geht aus, bleibt aber immer desinteressiert an Frauen/Beziehungen.
Er entführt und tötet im Alter von 32 eine junge Frau, eine weitere wird nach Entführung noch lebend gefunden. Ich möchte gar nicht spoilern, darum geht es gar nicht, sondern um den Charakter des Täters in diesem Fall. Bei mir ruft es starke Assoziationen mit einem TV hervor.
Aus dem Freundeskreis konnte sich später niemand vorstellen, dass er so etwas getan hatte. Auch erscheint nicht klar, weshalb er sich junge Frauen/Jugendliche Mädchen suchte, im echten Leben aber an Frauen völlig desinteressiert war und noch nie eine Beziehung hatte und scheinbar auch keine wollte. Zwischenmenschliches scheint ihm völlig fremd. Außer: Sein bester Freund, an ihm klammerte er sehr.

Er quälte die Mädchen sadistisch und hielt sie wohl einige Tage bei sich im Haus gefangen. Nach den Entführungen fuhr er die Mädchen wohl einige Stunden in seinem Kofferraum herum und verhielt sich währenddessen relativ unscheinbar. Es wurde vermutet, er fuhr direkt mit einem gerade entführten Mädchen im Kofferraum auf eine Party und sie lag die ganze Zeit über einfach im Auto. Seine Freunde benutzte er oft als Alibi für seine Taten. Bezeichnet wurde sein Leben auch als die perfekte soziale Tarnung. Wenn er nach einer Tat zu einem Freund fuhr, konnte er später aussagen: Wie sollte das denn gegangen sein? Soll ich jemanden entführen und 15 Minuten später mit meinem Freund ein Bier trinken gehen und das Mädchen liegt dann stundenlang in meinem Kofferraum?
Das geht doch nicht, denkt man. Und meint, das sei ein Alibi. Aber es ging ja doch.

Hätte es keine Videoaufnahmen gegeben (von überwiegend Privatpersonen und dem Bahnhof) hätte man den Täter übrigens bestimmt niemals gefunden. Am Opfer verfügbare DNA konnte damals auch nicht mehr verwendet werden. Obwohl 650 Personen vernommen wurden, gab es keinen Anhaltspunkt außer zufällig zwei, drei Videosequenzen, die über die Jahre ein Bild ergaben. Er wäre bis heute unentdeckt, im kleinen Dänemark, hätte es kein Filmmaterial gegeben hätte man ihn niemals überführen können.

Ist eine spannende Doku, wenn ihr Zeit habt, schaut rein, mich würde euer Eindruck interessieren. Ich musste die ganze Zeit an Frauke denken.
Danke für den Tipp. Ich schaue die Doku jetzt an.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Donnerstag, 05. März 2026, 23:05:19

Wenn ihr Zeit habt, schaut euch bitte auf Netflix die neue Dokumentation “Ein Freund, ein Mörder” an. Es geht um einen Fall aus Dänemark.

Der Täter ist recht attraktiv, hat einen Freundeskreis, feiert gerne, geht aus, bleibt aber immer desinteressiert an Frauen/Beziehungen.
Er entführt und tötet im Alter von 32 eine junge Frau, eine weitere wird nach Entführung noch lebend gefunden. Ich möchte gar nicht spoilern, darum geht es gar nicht, sondern um den Charakter des Täters in diesem Fall. Bei mir ruft es starke Assoziationen mit einem TV hervor.
Aus dem Freundeskreis konnte sich später niemand vorstellen, dass er so etwas getan hatte. Auch erscheint nicht klar, weshalb er sich junge Frauen/Jugendliche Mädchen suchte, im echten Leben aber an Frauen völlig desinteressiert war und noch nie eine Beziehung hatte und scheinbar auch keine wollte. Zwischenmenschliches scheint ihm völlig fremd. Außer: Sein bester Freund, an ihm klammerte er sehr.

Er quälte die Mädchen sadistisch und hielt sie wohl einige Tage bei sich im Haus gefangen. Nach den Entführungen fuhr er die Mädchen wohl einige Stunden in seinem Kofferraum herum und verhielt sich währenddessen relativ unscheinbar. Es wurde vermutet, er fuhr direkt mit einem gerade entführten Mädchen im Kofferraum auf eine Party und sie lag die ganze Zeit über einfach im Auto. Seine Freunde benutzte er oft als Alibi für seine Taten. Bezeichnet wurde sein Leben auch als die perfekte soziale Tarnung. Wenn er nach einer Tat zu einem Freund fuhr, konnte er später aussagen: Wie sollte das denn gegangen sein? Soll ich jemanden entführen und 15 Minuten später mit meinem Freund ein Bier trinken gehen und das Mädchen liegt dann stundenlang in meinem Kofferraum?
Das geht doch nicht, denkt man. Und meint, das sei ein Alibi. Aber es ging ja doch.

Hätte es keine Videoaufnahmen gegeben (von überwiegend Privatpersonen und dem Bahnhof) hätte man den Täter übrigens bestimmt niemals gefunden. Am Opfer verfügbare DNA konnte damals auch nicht mehr verwendet werden. Obwohl 650 Personen vernommen wurden, gab es keinen Anhaltspunkt außer zufällig zwei, drei Videosequenzen, die über die Jahre ein Bild ergaben. Er wäre bis heute unentdeckt, im kleinen Dänemark, hätte es kein Filmmaterial gegeben hätte man ihn niemals überführen können.

Ist eine spannende Doku, wenn ihr Zeit habt, schaut rein, mich würde euer Eindruck interessieren. Ich musste die ganze Zeit an Frauke denken.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Donnerstag, 05. März 2026, 09:47:49

Wie könnte denn so ein Aussprechen mitm Ex ausm Ruder gelaufen sein? Wie genau könnte hier eine Eskalation ausgesehen haben?
Wenns geht mit Details..

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Donnerstag, 05. März 2026, 09:21:55

Hätte ihr letzter Ex- oder ExEx sie hin und wieder mal kontaktiert, weil er sich aussprechen wollte, hätte sie davon sicherlich jemandem erzählt. Das hätte ihre Schwestern, Freundin und Mutter gewusst. Frauke hätte sich nicht spontan um 23 Uhr entschlossen, sich noch mit einem Ex auszusprechen, der in ihrem Leben gar keine Rolle mehr spielte und dafür C. warten lassen.
Natürlich war es jemand, den sie kannte, aber auch jemand, der ihr am Herzen lag und der es ihr wert war, in diesem Moment unzuverlässig zu sein und C warten zu lassen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast11111 » Mittwoch, 04. März 2026, 21:22:18

Also wie ich es verstanden habe kam ihr letzter Ex aus Schwalenberg? Was ja nur 19 min von Nieheim entfernt ist.
Hat sie ihn an dem Abend spontan getroffen? Und deswegen in der SMS nicht geschrieben mit wem sie noch unterwegs ist.
Vielleicht wollte er sich noch aussprechen oder konnte nicht akzeptieren, dass Schluss ist und dann ist irgendwas eskaliert...
Leider weiß man nichts über ihn, warum haben sie sich getrennt usw...
Ich denke jedenfalls immer noch, dass es jemand war den sie kannte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 04. März 2026, 19:16:25

HHmoin hat geschrieben: Mittwoch, 04. März 2026, 08:16:20 @Trodat5203

Das hätte man auch normal formulieren können..
Ach HHmoin, dass das gerade von dir kommt :lol:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Mittwoch, 04. März 2026, 13:00:10

Ich überlege, wenn ich mit leerem Akku (dessen war sie sich völlig bewusst) aus dem Pub gehe und dann auf jemanden treffe, mit dem ich unerwartet doch noch etwas Zeit verbringen möchte, unter welchen Umständen würde ich denn dann eine SMS überhaupt schreiben? Doch nur, wenn ich wüsste, dass sie auch verschickt wird und noch raus geht. Also muss ihr ja jemand einen Akkutausch angeboten haben und sie muss noch in der Lage gewesen sein, die SMS zu verschicken und das auch gewusst haben.
Ich bin mir sicher, dass dem Täter schwer auf den Zeiger ging, dass Nieheim ins Visier rückte und er das gerade rücken wollte mit den ständigen Aufenthalten in Paderborn und dass das so nicht geplant war. Also kann man ausschließen, dass sie die SMS zum Zeitpunkt 0.49 aus der Funkzelle aktiv gesendet hat, das hätte der Täter 1. nicht zugelassen und 2. hätte Frauke C niemals so lange warten lassen.
Also hat sie die SMS früher geschrieben. Ich denke, sie wird zum Täter gesagt haben: Ich schreib noch eben C, dafür reicht mein Akku noch aus, dann weiß er, dass ich etwas später komme. --> Die SMS schrieb sie, bemerkte aber vllt gar nicht, dass sie gar nicht versendet wurde. Er später als der Täter ihr Handy geladen hat und eingeschaltet, geht die SMS dann raus. Das und nur das ist der Auslöser dafür, dass er in den folgenden Tagen ein Problem hat und mit ihr durch die Gegend fährt.

Vielleicht hat der Täter ihr da schon gesagt, sie solle aber nicht schreiben, dass sie mit ihm Zeit verbringt, "sonst reden die Leute wieder über uns oder sowas in der Art, behalte das mal für dich, ich will nicht, dass Gerüchte entstehen." Denn, dass sie nicht schreibt, wo sie ist oder mit wem, das sieht ihr ja dann doch nicht ganz ähnlich, während der Rest der SMS sehr authentisch ist und absolut nach ihr klingt und bestimmt von ihr formuliert wurde. Sie wirkt auch glücklich und gelöst, d.h. sie wird auf jemanden gestoßen sein, den sie sehr gerne mochte. Da gab es so viele Männer ja gar nicht zu dieser Zeit, auf die das zutraf.

Frauke war ja mitteilungsbedürfitg und offen, sie informiert sogar C über den Spielausgang und das nachfolgende Match und sowas. Es ist sehr untypisch, dass sie aber die zwei wichtigsten Dinge in ihrer SMS an C nicht mitteilt: 1. wohin sie mit wem geht und 2. wann sie plant nach Hause zu kommen.
Mindestens 2. wäre für ihn ja die wichtigste Information gewesen, die sie ihm vorenthält. Weshalb könnte sie ihm verschwiegen haben, wieso sie später kommt und wann sie nach Hause zu kommen plant?
Typischerweise würde man schreiben: Ich bleib noch ne Stunde/ich zieh mit I noch weiter/die Anderen wollen noch hier hin/glaub ich geh da noch mit/brauche noch ne halbe Stunde/beeil mich, bin Mitternacht daheim/sei nicht sauer, bei mir wirds später, weil... Stattdessen schreibt sie völlig offen "komme später" und das bereist vermeintlich um kurz nach 23 Uhr.
Mit eigenem Schlüssel könnte man das abhaken. Aber sie wusste, dass er auf sie wartet.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast7469 » Mittwoch, 04. März 2026, 12:15:48

Im Frauke Liebs Thread in einem anderen Forum schrieb vor ein paar Jahren eine gewisse Malinka einige sehr gute und interessante Beiträge. Sie kennt wohl I und hat sich intensiv mit dem Fall beschäftigt. Sie schrieb übrigens, dass N ein Alibi für Freitagnacht hat, als Fraukes Bruder anrief, war er wohl mit den anderen Suchplakate verteilen. Ich halte das was sie sagt, auch über N, für glaubwürdig.
Am interessantesten fand ich ihre Beiträge über die SMS die 0.49 Uhr versendet wurde. Ich war mir immer sicher, dass Frauke die SMS an C in Paderborn schrieb und versendete, kurz nachdem sie auf den Täter traf. Die SMS aber erst Stunden später rausging und zugestellt wurde, weil das Netz zu dem Zeitpunkt überlastet war. Das kann, wie ich in Malinkas Beiträgen gelesen habe, aber nicht sein, denn dann hätte die Funkzellenauswertung die Funkzelle beim Pub/ Paderborn ergeben und nicht Nieheim Entrup, denn ausschlaggebend ist die Funkzelle, in der die SMS versendet wird. Und das war nun mal Nieheim Entrup.
Ich halte die SMS jedoch weiterhin für authentisch. Frauke hat sie selbst und aus freien Stücken geschrieben. Sie wurde mMn von Frauke aber nicht in Nieheim Entrup geschrieben, sondern noch in Paderborn, als sie bereits beim Täter im Fahrzeug saß und sich noch gut und sicher fühlte.
Der Täter muss sie dann 0.49 Uhr irgendwo im Bereich, den die Funkzelle abdeckt, versendet haben. Frauke war mMn nicht mehr dazu in der Lage, sie wäre nicht freiwillig in die Gegend gefahren und so eine SMS um diese Zeit fast zwei Stunden nach dem Pub noch an C zu senden mit Komme später? Mit Sicherheit nicht. Ich schließe auch aus, dass der Täter die SMS selbst so Frauke-typisch hätte schreiben können bzw. sie aus alten SMSen von Frauke zusammengebastelt hat und Frauke dazu noch (gewaltsam) den Insider Nicht gegen England entlocken konnte.
Es gibt in meinen Augen nur eine einzige Möglichkeit: Frauke hat die SMS an C fertig geschrieben, aber statt sie sofort zu versenden, hat Frauke sie als Entwurf gespeichert. Vielleicht um erst mal abzuwarten, ob die SMS überhaupt nötig ist. In welcher Situation würde sie auf so eine Idee kommen?
Ich schließe aus, dass Frauke die SMS noch im Pub schrieb mit Is Akku. Warum die SMS nicht sofort versenden, sondern abspeichern auf die Gefahr hin, dass der Versand später mit leerem Akku nicht mehr gelingt? Manchmal erholte sich der Akku ja wieder bei diesen alten Handys, aber hätte Frauke sich darauf verlassen? Es sei denn, sie wollte jemanden nach dem Pub noch treffen, von dem sie wusste, dass er einen passenden Akku hat, war sich aber unsicher, ob dieser Jemand überhaupt auftauchen würde. Aber deswegen eine SMS vorschreiben und speichern? Malinka schrieb, dass I bestätigte, dass Frauke im Pub nur mit N geschrieben hat, mit niemandem sonst. Eine geplante geheime Verabredung mit einer unbekannten Person schließe ich aus. Raus ist auch die Möglichkeit, dass Frauke versehentlich die SMS als Entwurf abspeicherte, statt sie zu versenden.
Ich schließe auch aus, dass Frauke die SMS fertig schrieb, und in dem Moment, wo sie sie versenden wollte, der Täter ihr unvermittelt das Handy aus der Hand schlug, sie handlungsunfähig machte, und die SMS selbst als Entwurf speicherte mit der Absicht diese später selbst (aus der Funkzelle Nieheim-Entrup) zu versenden.
Ich glaube eher, es lief folgendermaßen ab.
Nach dem Pub trifft Frauke auf den Täter, man hat gemeinsame Bekannte und der Täter kennt sogar N und bietet an Frauke nach Schloß Neuhaus mitzunehmen, wo N mit A Billard bzw. Snooker spielen wollte. Ein unangekündigter Überraschungsbesuch. Vielleicht kam man auch auf T zu sprechen und der Täter kannte ihn auch und hat mehr über ihn zu erzählen. Frauke war sofort Feuer Flamme und stieg ein. Vielleicht bot der Täter ihr an auf der Hinfahrt ihr Handy zu laden und sie hinterher auch wieder in die Innenstadt/ nach Hause zu fahren, ganz Gentleman-like.
Sie waren schon unterwegs mit dem Fahrzeug als Frauke daran dachte, eine Komme später SMS an ihren Mitbewohner C zu schreiben. Sie sagt das auch dem Täter: Ich muss noch meinem Mitbewohner schreiben, der hat meinen Schlüssel und muss mir die Tür aufmachen. Er dürfte noch gar nicht auf mich warten, weil er eh immer länger auf bleibt. Ich schreibe ihm trotzdem mal schnell, dass ich später komme.
Ich schließe aus, dass der Täter ihr hätte einreden können: Ach lass das doch mit der SMS. Warum willst du dem schreiben? Der ist doch selbst Schuld, dass er auf dich warten muss. Frauke hatte keinen Groll gegen C, sie war selbstsicher und mit sich im Reinen.
Ich denke eher, der Täter könnte so was zu ihr gesagt haben wie: Warte doch noch lieber damit. Lass uns erst mal schauen, ob wir die beiden (N und A) dort überhaupt antreffen. Die könnten ja auch schon wieder weitergezogen sein. Wenn sie nicht da sind, bring ich dich ja sowieso zurück, dann bist du eh gleich Zuhause.
Frauke wägt kurz ab, findet die Idee gut und sagt ihm: Na gut, ich schreibe die SMS fertig und speichere sie erstmal. Mal schauen, ich bin gespannt.
Dann aber ist etwas passiert, was die Freiwilligkeit enden ließ.
Ich halte diese zwei Tätervarianten für denkbar
Variante 1: hier denke ich an einen weiblichen Täter Ende 20 bis Mitte 30, bekannt mit N und T, jmd der wusste, dass N sich wieder mit Frauke treffen wollte, der zum Pub fuhr um ihn abzupassen, sich um ihn sorgte und befürchtete, Frauke könnte N ausnutzen, mit ihm spielen. Jemand, der sich bemüht, nach außen hin stets freundlich zu sein, einen guten Eindruck zu machen, aber innerlich geladen ist, der vielleicht aufgrund psychischer Probleme, schwierigen Lebensverhältnissen Schicksalsschlägen viel Wut und Frust aufgestaut hat und jetzt Frauke an der Backe hat. Hier dürfte die Situation von einem Streitgespräch hin zu einer körperlichen Auseinandersetzung eskaliert sein. Der Täter, selbst über sich erschrocken und überfordert, fuhr mit Frauke einfach weiter, bis er wieder an einem ihm vertrauten sicheren Ort war. In dem Fall wäre der spätere Versand eher ein ehrlich gemeinter Rat gewesen oder ein heimlicher Wunsch nach dem Motto, hoffentlich sich N und A nicht mehr da, hoffentlich werde ich diese Frauke schnell wieder los.
Bei Variante 2 denke ich an einen männlichen Täter Mitte 20 bis Anfang 30, bekannt mit N, kannte auch T, vlt Arbeitskollege oder jmd der mitbekommen hat, dass N mit Frauke schrieb, der zum Pub fuhr und dort auf Frauke traf, vielleicht von der Art her ein ähnlicher Typ wie N, jmd dem der Gedanke kam, die Gunst der Stunde zu nutzen, wenn schon eine hübsche Frau in sein Auto steigt, vielleicht dachte er hier könnte etwas unverhofft laufen. Er schlug Frauke vor, mit der SMS zu warten, aus Sorge, Frauke könnte in der SMS zu viel verraten, mit wem sie gerade unterwegs war oder wo sie hin will. Ich könnte mir einen versuchten Übergriff vorstellen, der die Situation kippen ließ.
Derzeit tendiere ich fast eher zu Tätervariante 2.
Der Täter fährt an Schloß Neuhaus vorbei weiter ins Gebiet um Nieheim, mutmaßlich zu seinem Wohnhaus, sperrt Frauke ein und ist wahrscheinlich gleichermaßen geschockt wie durcheinander, dass er sowas echt fertig gebracht hat. Dann erinnerte er sich an den Mitbewohner, der auf Frauke wartet, um ihr die Tür aufzumachen. Er findet den SMS Entwurf in Fraukes Handy und sieht sofort, es steht nichts Belastendes drin. Alles klingt normal, harmlos. Er lässt die SMS so wie sie ist, auch das Komme später bleibt drin und in geistiger Umnachtung schickt er sie ab, ohne sich was dabei zu denken. Ich glaube, er dachte, dass damit das Problem gelöst sei, der Mitbewohner weiß ja jetzt bescheid. Spätestens, wenn die Nacht vorbei ist, muss der eh nicht mehr wach bleiben und auf Fraukes Rückkehr lauern, dann hat der seine Pflicht und Schuldigkeit getan. Es gibt (WG) Mitbewohner, die leben nebeneinander her, wissen kaum was voneinander, teilen sich Küche Bad, reden nur das nötigste miteinander, interessieren sich kaum füreinander. Die nette Mitbewohnerin ist letzte Nacht nicht nach Hause gekommen? Ja schon komisch, aber was sollts? Die wird schon wieder auftauchen.
Für mich ist klar, der Täter kannte weder Frauke noch C. Er hatte keine Ahnung, dass die beiden nicht nur Mitbewohner, sondern auch enge Freunde waren, die einander sehr gut kannten, aufeinander aufpassten.
Dass die SMS ausgerechnet in der Funkzelle raus ging, wo er wahrscheinlich lebte, Frauke gefangenhielt, sich sicher fühlte- das war kein Zufall, nicht einfach Pech, sondern seine eigene Blödheit. Ich glaube, diesen Fehler musste er geradebiegen, darauf mussten die Anrufe folgen, Frauke zu "entführen" und festzuhalten, das war schon dumm genug, aber dieser Fehler, der die Polizei auf ihn bringen könnte, der sollte ihm nicht das Leben versauen.

Östermann soll wohl mal gesagt haben, die meisten Theorien, die im Internet zum Tatablauf? kursieren, seien viel zu kompliziert gedacht (und da würde ich meine eigene Theorie nicht rausnehmen) und die Lösung ist möglicherweise ganz simple.

Also ich würde ja mal intensiv im Umkreis von N (Bekannte, Freunde, Arbeitskollegen etc.) ermitteln, wer ggf Frauke vorgeschlagen haben könnte, sie zu N zu bringen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast7469 » Mittwoch, 04. März 2026, 11:58:04

JohnLemon hat geschrieben: Montag, 02. März 2026, 17:48:59 Sehr komplex und ja, sicherlich auch alle möglich.

Aber insgesamt tendierst du ja zu einem fremden Täter, richtig?

Das halt ich mittlerweile für absolut ausgeschlossen.

Viel zu viele Fakten und dahingehend auch Theorien sprechen für mich eine eindeutige Sprache: es muss eine Beziehungstat gewesen sein, jemand den sie kannte.

Was für mich in allen Theorien komplett zu kurz gekommen ist bzw. sind:

-> die Ex-Freunde von Frauke. Da gibt es ja zwischen Chris und dem Anbandeln mit N. zwei Personen, über die nichts, überhaupt nichts, bekannt ist.

Einzig die - aus dem Medien entnommene Tatsache - das es da einen Freund bei Schwalenberg (müsste dann bei Schieder sein?!) gab, zu dem die Beziehung nur wenige Wochen endete...

Ich bleibe dabei: Chris spielt eine vehement wichtige Figur in diesem Fall - als zusätzliches "Opfer". Derjenige wusste genau um die Vergangenheit und auch anhaltende Konstellation zu Chris. Nur so lassen sich die Kontaktaufnahmen erklären.
Ja, ich denke an einen Täter, mit dem Frauke noch nichts bewusst zu tun hatte, jmd der auch Frauke nicht kannte (im Sinne von, er wusste nichts oder kaum etwas über sie), der aber mit Frauke gemeinsame Bekannte und Freunde hatte.
Zwei Exfeunde neben C? Wahrscheinlich einer vor C und noch danach für kurze Zeit. Ich denke mal die wird man überprüft und ausgeschlossen haben anhand von Alibis.

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