HOBBY-ERMITTLER-TEAM

von **Shadow** » Donnerstag, 18. Dezember 2025, 16:52:39

@ Greta

Die Einschätzung von Frau Liebs Frauke hätte solch hässliches Ding nie freiwillig getragen außer für jemand bestimmtes zuliebe ,spielt ja in die Vermutung (s)eines Freundschaftlichen Geschenks voll rein.

Die Polizei arbeitet von innen nach außen , somit war vorauszusehen das der Freundeskreis durchleuchtet werden wird.
Standard Verfahrensweise :
Männlicher Verdächtiger - Alibi - Ausschluss.

Gut möglich das wir den selben Verdächtigen vor Augen haben aber ich denke auch selbst wenn die EB von einem Kreuz Schenker wüssten, wäre das nach dem Standart verfahren der Ausschluss gewesen.
Ist aber auch nicht mein persönlicher Ausschluss , ich denke er könnte das Standart Verfahren überlistet haben.

von **Greta** » Donnerstag, 18. Dezember 2025, 14:42:35

Shadow hat geschrieben: ↑Donnerstag, 18. Dezember 2025, 09:07:40 Bei einer emotionalen Kränkung könnte auch wahrscheinlich (s)ein persönliches Kreuz als Freundschaft Geschenk zusammen passen.
Im zeitlichen Rahmen vermutlich :
Freundschaft Zeit - Frauke trug (s)ein Kreuz ( Foto)
Freundschaft Bruch- Frauke gab es zurück ( Rückkehr)
Entführung Zeit - Kreuz ging in Fraukes Besitz zurück , niemand kann das Kreuz zuerst zuordnen, bis das Foto auftaucht.

Das Kreuz stand ja zu Beginn des Falles im Focus und es wurde öffentlich explizit seitens EB / Ostermann danach gefragt, wer es kennt.

Dann auf einmal: "Alles geklärt". Das Kreuz gehöre Frauke (Brief an eine Hobbydetekivin dieses Falls). Frauke trug es angeblich auf einem Foto.

Frau Liebs erklärte dazu: Sie würde sich, falls sie Zugriff zu den Ermittlungsakten bekäme, als erstes dieses Foto anschauen wollen - weil sie das Kreuz anscheinend auch nicht an Frauke kannte. Dieses schrecklich hässliche Ding, was Frauke von ihrem Typ her niemals freiwillig getragen hätte, ausser jemand bestimmten zuliebe.

Ich behaupte: Die EB wissen, von wem Frauke das Kreuz bekommen hat. Für die Polizei konnte derjenige als Verdächtiger ausgeschlossen werden. Für mich allerdings nicht.

von **TeleKira** » Donnerstag, 18. Dezember 2025, 11:04:18

Gedankenverbrecher hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 21:04:43 Es existiert ein Tätertyp, der aus der Dunkelheit heraus operiert und sein Opfer bewusst im Nebel rumstochern lässt, quasi als Strafmaßnahme.
Hier sind fast immer Rachemotive vordergründig. Ich halte es u.a. für denkbar, daß dieser Täter mit der Familie Liebs oder deren Nahfeld noch eine Rechnung offen hatte. Bei dieser Theorie wäre Frauke wahrscheinlich nur Mittel zur Erreichung des Zieles gewesen, welches der Täter billigend in Kauf nahm. Ich möchte auch soweit gehen und behaupte, daß Fraukes Schwester -wäre die räumliche Nähe gegeben- das erste Opfer gewesen wäre.

Du hast Recht. Das schließe ich auch gar nicht aus. Meine Variante 2 gewissermaßen. Ich kann sie nur nicht bekräftigen. Und auch nicht entkräften. Deswegen ja Schrödingers Katze: Es existieren beide. Trotzdem habe ich diesen Stabilitäts/Kontrolleindruck. Der wird durch die Annahme des Gesprächs des Bruders verstärkt wie ich finde.
Zum Hergang der Tat, Motive und sonstiges könnte ich eigentlich nichts sagen. Es sind Spekulationen. Und einige plausibler als andere. Für mich irrelevant. Mir geht es nur um das Verhalten des Täters. Seine mögliche Psyche. Ich weiß nicht, wie man sonst weiter käme. Wir haben ja keine Akten.

von **Shadow** » Donnerstag, 18. Dezember 2025, 09:07:40

“Wenn jemand arges emotionales Leid erfährt. Macht man sich schon Gedanken sich zu rächen...
Aber eben es bleiben meist Gedanke....wenn das alle in die Tat umsetzten würden, die emotional gekränkt wären...
Den anderen oder sich selbst zu töten...“

Dann gäbe es kaum noch Menschen auf dieser Welt.

Danke für deinen tiefgründigen Beitrag @ Gast.
Du hast mich verstanden, so wie ich es meinte.

Bei einer emotionalen Kränkung könnte auch wahrscheinlich (s)ein persönliches Kreuz als Freundschaft Geschenk zusammen passen.
Im zeitlichen Rahmen vermutlich :
Freundschaft Zeit - Frauke trug (s)ein Kreuz ( Foto)
Freundschaft Bruch- Frauke gab es zurück ( Rückkehr)
Entführung Zeit - Kreuz ging in Fraukes Besitz zurück , niemand kann das Kreuz zuerst zuordnen, bis das Foto auftaucht.

von **HHmoin** » Donnerstag, 18. Dezember 2025, 08:30:25

Oh wie belastend ..Text verfasst und Seite kackt ab.. also nochmal in Kurzform..

@Miss_Erfolg

Ich vermute das eine schwangere Frau bei einem Autounfall (vlt extra herbei geführt) tödlich verletzt wurde und das sollte vertuscht werden..

von **Bastian** » Donnerstag, 18. Dezember 2025, 00:54:52

Gedankenverbrecher hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 21:23:53 Meiner Einschätzung nach birgt das nicht genügend emotionale kritische Masse, die final zu einem Kapitalverbrechen führt, es wäre nur eine -wenn auch problembehaftete- Beziehungskiste unter jüngeren Menschen.
Alles was in diesem Fall publiziert worden ist lässt eher auf einen Mann als Täter schliessen, älter als Frauke, ein empathieloser und situationsbedingt abgebrühter Typ, vielleicht kein Mastermind aber anpassungsfähig und in der letzten Phase Hilfestellung durch einen engen Freund oder Familienmitglied.

Ein Mann der dieser Frau geholfen hat um ihr zu imponieren und das Herz zu erobern. Ich glaube das nennt sich Triangulation und wird von Narzissten häufig angewendet.

von **Gast** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 23:08:10

Gedankenverbrecher hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 21:23:53 Meiner Einschätzung nach birgt das nicht genügend emotionale kritische Masse, die final zu einem Kapitalverbrechen führt, es wäre nur eine -wenn auch problembehaftete- Beziehungskiste unter jüngeren Menschen.
Alles was in diesem Fall publiziert worden ist lässt eher auf einen Mann als Täter schliessen, älter als Frauke, ein empathieloser und situationsbedingt abgebrühter Typ, vielleicht kein Mastermind aber anpassungsfähig und in der letzten Phase Hilfestellung durch einen engen Freund oder Familienmitglied.

Ich gehe davon aus,dass man Hilfe von einem Familienmitglied hatte. Gerade beim letzten Anruf.

Miss_Erfolg hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 20:48:48 Okay stellen wir uns das konkret vor. Chris sagt der Frau: " Du, ich würde ja sofort meine Freundin für dich verlassen aber von Frauke zieh ich nicht weg"
Die Frau entführt darauf hin Frauke und hofft, dass Chris sich in ihre tröstende Arme wirft und nicht in die seiner Partnerin?

Meiner Einschätzung nach birgt das nicht genügend emotionale kritische Masse, die final zu einem Kapitalverbrechen führt, es wäre nur eine -wenn auch problembehaftete- Beziehungskiste unter jüngeren Menschen.
Alles was in diesem Fall publiziert worden ist lässt eher auf einen Mann als Täter schliessen, älter als Frauke, ein empathieloser und situationsbedingt abgebrühter Typ, vielleicht kein Mastermind aber anpassungsfähig und in der letzten Phase Hilfestellung durch einen engen Freund oder Familienmitglied.

TeleKira hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. Dezember 2025, 19:53:44 Ich habe kein eindeutiges Bild der Anrufe. Schrödingers Katze, beides ist gültig.
Eine Variante wäre es war tatsächlich als Freilassung geplant. In Momenten des Emotionalen Drucks kollabierte es aber.
Eine andere wäre, es war Teil des Plans. Gewissermaßen ein Instabilitäts‑Ritual auf der Suche nach Kontrolle und Stabilität um das fragile Selbstbild zu schützen.

Was es für mich nicht war: Ein Ergötzen, denn
- Kein Spiel.
- Keine Eskalation.
- Keine sadistische Dramaturgie.

Machtanruf fällt für mich als Kategorie auch durch, denn
- Bei klassischen Machtspielen spricht der Täter selbst
- niemand soll etwas tun
- niemand soll etwas lassen
- keine Frist
- kein Druck
.
Die Anrufe wirken auf mich emotional regulierend – nicht dominierend.

Es existiert ein Tätertyp, der aus der Dunkelheit heraus operiert und sein Opfer bewusst im Nebel rumstochern lässt, quasi als Strafmaßnahme.
Hier sind fast immer Rachemotive vordergründig. Ich halte es u.a. für denkbar, daß dieser Täter mit der Familie Liebs oder deren Nahfeld noch eine Rechnung offen hatte. Bei dieser Theorie wäre Frauke wahrscheinlich nur Mittel zur Erreichung des Zieles gewesen, welches der Täter billigend in Kauf nahm. Ich möchte auch soweit gehen und behaupte, daß Fraukes Schwester -wäre die räumliche Nähe gegeben- das erste Opfer gewesen wäre.

von **Gast** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 20:53:23

Shadow hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 20:34:41
Mit Spiel meinte ich ein perfides Spiel.
Meiner Vermutung nach gab es eine Vorgeschichte,
das sich Frauke und der Täter vorher Freundschaftlich kannten.

Ich hoffe es war jetzt ein wenig verständlicher

Wenn jemand arges emotionales Leid erfährt. Macht man sich schon Gedanken sich zu rächen...
Aber eben es bleiben meist Gedanke....wenn das alle in die Tat umsetzten würden, die emotional gekränkt wären...
Den anderen oder sich selbst zu töten...

Dann gäbe es kaum noch Menschen auf dieser Welt.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 20:30:48 Naja, stellen wir uns das einmal konkret vor:
FL trennt sich von Chris. Eine andere Frau macht sich Hoffnungen und wird u.a. damit zurückgewiesen, dass er lieber mit FL zusammenwohnen, obwohl sie kein Liebespaar mehr sind. Es gibt dann männliche und auch weibliche Psychopathen, die solchen Zuückweisungen nicht umgehen können. Die sinnen dann auf Rache.

Das ist jetzt eine Hypothese. Aber andere Hypothesen haben sich bislang auch nicht bestätigt.....

Okay stellen wir uns das konkret vor. Chris sagt der Frau: " Du, ich würde ja sofort meine Freundin für dich verlassen aber von Frauke zieh ich nicht weg"
Die Frau entführt darauf hin Frauke und hofft, dass Chris sich in ihre tröstende Arme wirft und nicht in die seiner Partnerin?

von **Shadow** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 20:34:41

@ Miss Erfolg

Mit Spiel meinte ich ein perfides Spiel.
Meiner Vermutung nach gab es eine Vorgeschichte,
das sich Frauke und der Täter vorher Freundschaftlich kannten.
Ich meinte damit nicht das ein Spielleiter loszieht und irgendwen nimmt um irgend ein Spiel zu spielen.
Ich meinte das auf psychologischer Sicht, den Psycho Terror.
die Anrufe bei Chris , die Ankündigung nach Hause zu kommen aber nicht zu dürfen.
Mit Chris & Frauke psychisch zu spielen , sie mürbe zu machen, auf ein Psycho Spiel wollte ich hinaus.
Was könnte das Motiv sein? ich hatte als Grund gemeint evtl. nach Freundschaftsbruch könnte er sich den psychischen Terror / Spiel ausgedacht haben, um sich zu rächen bzw. bestrafen.

Ich hoffe es war jetzt ein wenig verständlicher

von **Jolu65** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 20:30:48

Naja, stellen wir uns das einmal konkret vor:
FL trennt sich von Chris. Eine andere Frau macht sich Hoffnungen und wird u.a. damit zurückgewiesen, dass er lieber mit FL zusammenwohnen, obwohl sie kein Liebespaar mehr sind. Es gibt dann männliche und auch weibliche Psychopathen, die mit solchen Zuückweisungen nicht umgehen können. Die sinnen dann auf Rache.

Das ist jetzt eine Hypothese. Aber andere Hypothesen haben sich bislang auch nicht bestätigt.....

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 18:57:12
Ich glaube aber vielmehr, es steckt bei FL tatsächlich Bosheit dahinter. Ich vermute eine Täterin, die zunächst FL und ihrem Freund eins auswischen wollte und der dann alles über den Kopf gewachsen ist, vielleicht auch weil sie realisiert hat, dass sie im Falle eines Überlebens von FL sofort enttarnt gewesen wäre.

Wäre dann die damalige Partnerin nicht ein größerer Dorn im Auge gewesen? Chris war sozial in Paderborn nicht übermäßig verankert, jemand den er z.B vom Studium oberflächlich kannte....Was hätte die Person sich von so einer Aktion versprechen sollen?
Oder ,wenn die Überlegung in Richtung Freundin ging - die lebte nicht in Paderborn. Als zusätzlich zum verwahren und transportieren von Frauke hätte sie "nebenbei" auch noch vom Wohnort nach Paderborn pendeln müssen. Auch am Wochenende, wo Chris - soweit mir bekannt - ja beim Vater und somit auch in ihrer Nähe war.

@Shadow

Ich bin nur mässig mit dem Thema vertraut....aber wie ist sich das vorzustellen? Der Spielleiter wohnt zufällig da? Erkundschaftete wochenlang alles aus? Hat sich auf gut Glück vor Ort orientiert?
Schnappt sich eine zufällige Frau....blöd, hätte die z.B keine Verwandschaft in der Nähe.
Und was ist das für ein Spiel, wo anscheinend nicht nur das persönliche Umfeld, sondern auch die Polizei und eine unglaubliche Menge anderer Menschen keine Hinweis erkennen? Das taugt der Spielleiter nicht viel oder der Aussagen des "Spieles" war eh klar, dann hat er das aber auch nicht besonders inszeniert.
Was ist das für ein Spiel, bei dem kein Beteiligter weiß, dass er mitspielt und wie die Regeln sind? Gäbe es eine Auflösung- war das so eine Art Schnitzeljagd und Mutter Liebs hätte ihre Tochter dann hinter Tür 5 gefunden? Hätte Chris laut ein Lösungswort rufen müssen?

Ich weiß, dass hier niemand bei seiner "bevorzugten" Theorie auf alles antworten hat und erwarte das natürlich auch nicht bei deiner Überlegung - aber so eine grobe Idee wie das ausgesehen haben soll, hast du vermutlich?

von **Gast** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 19:08:46

Gast 2023 hat geschrieben: ↑Samstag, 29. November 2025, 07:27:03 Mich würde Mal eure Meinung zu einem Anruf interessieren, der gestern in einem Livestream über den Fall Frauke getätigt wurde. In diesem vermutet eine Dame, dass es sich um einen Serientäter (oder Tätergruppe) handelt, der auf YouTube mitschreibt. Interessant finde ich vor allen Dingen die Erwähnung der Plastiktüte, die ja auch schon von dem Pünktchenmann gemacht wurde. Laut der Anruferin schrieb der Täter, er habe

Frauke vergewaltigt,
fachgerecht verschnürt,
sie auch mal duschen lassen im Wohnmobil,
ihr eine Plastiktüte über den Kopf gezogen,
sie beim Hinausfahren aus Paderborn (mit dem Wohnmobil) getötet
sie am Ende einfach wie Müll im Wald abgelegt

zudem auch
Tanja Mühlinghaus und Inka Köntges getötet habe - auch bei Inka sei das gleiche Wohnmobil zum Einsatz gekommen.

Er schreibt immer in der 3ten Person. Die Polizei habe ihre Hinweise ernst genommen.. Die Person, die hier verdächtigt wird, kommentiert fast alle Videos über Frauke Liebs, aber auch viele zu anderen Kriminalfällen.

Kann man sich alles anhören ab Minute 2:20:25 - 2:51:45

https://www.youtube.com/watch?v=PIlAqRoyHW4

Dies war übrigends der erste Teil einer Sondersendung zu diesem Fall. Heute um 20 Uhr folgt die Zweite, wo man vor Ort im Pub, am Fundort und anderen Orten gefilmt hat.

@Shadow
@ passt das nicht zu diesem Anruf bei diesem Podcast? Also dieses Arge Reddit Dings.

von **Jolu65** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 18:57:12

Ich glaube auch nicht, dass FL bei freiwllig mitgemacht hat. Ich stelle solche Ansätze zur Diskussion.
Dieser oder diese Null ist vielleicht von dem Fall zu seiner Idee inspiriert worden. Er hat dann etwas realisiert- in anderer Weise weiterentwickelt, das eben auf der gleichen Idee beruht, die ich dem Fall auch hatte- wirklich ohne dieses ARG zu kennen.

Ich glaube aber vielmehr, es steckt bei FL tatsächlich Bosheit dahinter. Ich vermute eine Täterin, die zunächst FL und ihrem Freund eins auswischen wollte und der dann alles über den Kopf gewachsen ist, vielleicht auch weil sie realisiert hat, dass sie im Falle eines Überlebens von FL sofort enttarnt gewesen wäre.

von **Shadow** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 17:13:20

@ Jolu65

Bezüglich Spiel kennst du Nullge?
Inhaltlich geht es um ARG = Alternate Reality Game

https://het-forum.de/viewtopic.php?t=1202

Nullge hat eine verstörende Website und You Tube Kanal.
Einige halten ihn für einen Spinner, andere wiederum inklusive mir nehmen ihn ernst.
Er nimmt immer wieder Bezug zu Frauke , seine Website wurde am 21.06.2020 errichtet.
Kann Zufall gewesen sein oder auch nicht.

Das die Entführung ein perfides Spiel gewesen sein könnte in dem es galt Hinweise zu entschlüsseln , gehe ich mit.
Aber anders wie du denke ich nicht von einer anfänglichen Freiwilligkeit sondern das Frauke wirklich nur nach Hause wollte und in eine Falle gelockt sein könnte um gezwungenermaßen mitzuspielen.
Sein Genuss könnte darin bestanden haben das Chris im Dunkeln tappte & sein Spiel beiden aufzuzwingen.

Wenn es einen vermuteten Freundschaftsbruch gäbe von dem Chris zwar wüsste , siehe Fraukes Antwort nachdem Grund des Fernbleibens „das weißt du doch Chris (Hinweis?) aber wer würde schon denken das jemand derart auf solche kranke Art und Weise spielen/ rächen könnte?
Ich vermute an so einen möglichen ,ungewöhnlichen Entführungsgrund Freundschaftsbruch - Spiel als Rache - könnte Chris so nicht bedacht haben.

von **Data** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 14:52:28

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 12:25:42 Hier wollte jemand FL, ihrem Freund und/oder der Familie "eins auswischen".

Halt ich durchaus für plausibel.

Data hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. Dezember 2025, 13:24:33 Dass der Täter Rache nehmen wollte, weil ihm jemand aus dem engsten Umfeld von FL mal nicht gut wollte, ist für mich durchaus vorstellbar.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 12:25:42 Wahrscheinlicher ist es für mich aber, dass ein psychopathischer Täter oder eine Täterin, den oder die FL nur flüchtig kennt,

Auch diese These würde ich nicht verwerfen wollen.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. Dezember 2025, 12:25:42 Warum denke ich an etwas persönliches ?

Etwas persönliches zeigen doch obige Meinungen auf.

von **HHmoin** » Mittwoch, 17. Dezember 2025, 14:36:18

@Tequila

Klar ich gehe stark davon aus das außergewöhnliche Beziehungen/Affären hier wichtig sind.
Und schwul/lesbisch sein würde ich hier nichtmal als außergewöhnlich bezeichnen.. aber problematisch wenn dein Umfeld krampfhaft versucht das klassische Männerbild aufrecht zu halten.

Mit dem Autounfall mit Fahrerflucht muss es ja nicht unbedingt 2006 gekommen sein.. ich glaube das unterschiedliche Geschehnisse durch diesen Fall vereint wurden..

Ist nur ne Vermutung kann also auch kompletter Müll sein

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