von Lucky Luciano » Sonntag, 14. Dezember 2025, 14:02:58
Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Donnerstag, 11. Dezember 2025, 12:46:56
Ich habe mich jetzt auch mal in die Göhrde-Sache ein wenig eingelesen. Was ich nicht verstehe ist, warum einige Wichmann als Täter so rigoros ausschließen. Warum sollte er das nicht gewesen sein. Bei der Kindheit und den Straffälligkeiten im jugendlichen Alter ist er doch geradezu prädestiniert für die Morde. Er kannte sich ja auch in der Göhrde aus.
Meiner Wahrnehmung wird eher breit angelegt versucht Kurt Werner Wichmann Täterschaften zuzuschreiben, als umgekehrt.
Also Straftaten, die jemand in jungen Jahren begeht, sind ja keine Blaupause für spätere Morde über die wir hier diskutieren. Ohne Beweise gilt die Unschuldsvermutung. Auch für Wichmann. Till Lindemann, Frontmann von Ramstein, kann man sicher kritisieren, wenn er auf einem Konzert das Transparent "Bück Dich!" aufhängt. Und ja, das darf man auch widerlich finden. Es ist aber kein Beleg dafür, dass er jungen Frauen KO-Tropfen in Getränke gemischt hat, um sie später für den Backstage-Bereich gefügig zu machen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Im übrigen hat keiner dieser Vorwürfe der Frauen seinen "Einstweiligen Verfügungen auf Unterlassung" Stand halten können. Er hat sie bisher alle für sich entscheiden können.
Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Donnerstag, 11. Dezember 2025, 12:46:56Diese Happy Weekend kenne ich auch noch. Gab es die nicht an jeder Tankstelle ? Da waren doch auch noch viel mehr solcher Zeitschriften, die Regale waren damals voll davon. Und es gab ja auch die Möglichkeit der anderen, normaleren Kontaktanzeigen. Ich erinnere mich an den Heißen Draht und so. Selbst der Pferdemarkt hatte hinten die Möglichkeit für solche Anzeigen, aber eben mehr für die Normalos unter uns.
Das kann man doch nicht alles durchschauen.
Natürlich kann man nicht alles, was es zu der Zeit am Markt gab, durchsehen. Das wäre zum einen vom Volumen her eine Lebensaufgabe, zum anderen haben viele Verlage keine zugänglichen Belegexemplare mehr. Mir war wichtig, dass ich mich auf die Magazine konzentriere, die mir am Wahrscheinlichsten klangen. Wer weiß, was man noch hätte finden können, wüsste man konkret, wo er überall aktiv war?!
Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Donnerstag, 11. Dezember 2025, 12:46:56Und wenn Lucky Luciano schreibt (also ich ziehe immer noch den Hut vor der Recherchearbeit) das er Anzeigen der Reinolds an Hand der PLZ und des Alters sowie der Beschreibung festmachen kann, ich weiß nicht. Hamburg ist groß, das könnte fast jedes Paar in Hamburg gewesen sein. ich kann auch Hamburg schreiben und in Tötensen wohnen, das kontrolliert doch kein Mensch. Mit dem Alter ist es doch genauso.
Schreibt man 44 und ist eigentlich 50.
Ich habe nicht gesagt, dass ich die Anzeigen anderer (Reinold / Meier) als solche anhand der Textbeschreibungen "festmachen" kann. Und sofern ich den Begriff tatsächlich verwendete, meine ich das im Sinne von Zuordnen oder Verdichten.
Ich gebe Dir Recht, dass zumindest ein anderes Hamburger (Ehe-)Paar gleichen Alters und gleicher Ausrichtung ebenfalls in Frage käme. Sofern man kein Foto in einer Anzeige als zusätzliches Zuordnungsmerkmal hat, bleibt immer eine gewisse Restwahrscheinlichkeit, dass man falsch liegt. Es gab aber noch andere, eindeutige Merkmale, die einen Zusammenhang dann eben doch verdichteten. Z.B. Adresszusätze oder persönliche Präferenzen. Mehr möchte ich dazu aber auch nicht schreiben, da dies ein wichtiger Bestandteil des Buches sein wird, um Umstände zu erläutern, die ein persönliches Verhältnis zwischen Wichmann und Reinold begründen könnten.
Tatsächlich lässt sich nahezu jedes Inseratsdetail anders darstellen, als es dann später tatsächlich ist. Allerdings ist das eher ein Phänomen, das wir aus der heutigen Zeit des Internets und des Smartphones kennen, wo Fotos durch Filter verändert werden und das Alter gerne mal korrigiert wird. Man muss sich aber in die alte Zeit der 80er Jahre zurückversetzen. Die Anzeigen waren erstaunlich offen (für heutige Verhältnisse) und verständlich verfasst. Z.B. ist bei den Inseraten von Wichmann das Alter stets den Jahren der Inseratszeitpunkte (Erscheinungsjahr) angepasst. Damals "mauschelten" noch nicht so viele Menschen mit persönlichen Daten herum.
[quote=Kiepenkerl post_id=313337 time=1765453616 user_id=11452]
Ich habe mich jetzt auch mal in die Göhrde-Sache ein wenig eingelesen. Was ich nicht verstehe ist, warum einige Wichmann als Täter so rigoros ausschließen. Warum sollte er das nicht gewesen sein. Bei der Kindheit und den Straffälligkeiten im jugendlichen Alter ist er doch geradezu prädestiniert für die Morde. Er kannte sich ja auch in der Göhrde aus.[/quote]
Meiner Wahrnehmung wird eher breit angelegt versucht Kurt Werner Wichmann Täterschaften zuzuschreiben, als umgekehrt.
Also Straftaten, die jemand in jungen Jahren begeht, sind ja keine Blaupause für spätere Morde über die wir hier diskutieren. Ohne Beweise gilt die Unschuldsvermutung. Auch für Wichmann. Till Lindemann, Frontmann von Ramstein, kann man sicher kritisieren, wenn er auf einem Konzert das Transparent "Bück Dich!" aufhängt. Und ja, das darf man auch widerlich finden. Es ist aber kein Beleg dafür, dass er jungen Frauen KO-Tropfen in Getränke gemischt hat, um sie später für den Backstage-Bereich gefügig zu machen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Im übrigen hat keiner dieser Vorwürfe der Frauen seinen "Einstweiligen Verfügungen auf Unterlassung" Stand halten können. Er hat sie bisher alle für sich entscheiden können.
[quote=Kiepenkerl post_id=313337 time=1765453616 user_id=11452]Diese Happy Weekend kenne ich auch noch. Gab es die nicht an jeder Tankstelle ? Da waren doch auch noch viel mehr solcher Zeitschriften, die Regale waren damals voll davon. Und es gab ja auch die Möglichkeit der anderen, normaleren Kontaktanzeigen. Ich erinnere mich an den Heißen Draht und so. Selbst der Pferdemarkt hatte hinten die Möglichkeit für solche Anzeigen, aber eben mehr für die Normalos unter uns.
Das kann man doch nicht alles durchschauen.[/quote]
Natürlich kann man nicht alles, was es zu der Zeit am Markt gab, durchsehen. Das wäre zum einen vom Volumen her eine Lebensaufgabe, zum anderen haben viele Verlage keine zugänglichen Belegexemplare mehr. Mir war wichtig, dass ich mich auf die Magazine konzentriere, die mir am Wahrscheinlichsten klangen. Wer weiß, was man noch hätte finden können, wüsste man konkret, wo er überall aktiv war?!
[quote=Kiepenkerl post_id=313337 time=1765453616 user_id=11452]Und wenn Lucky Luciano schreibt (also ich ziehe immer noch den Hut vor der Recherchearbeit) das er Anzeigen der Reinolds an Hand der PLZ und des Alters sowie der Beschreibung festmachen kann, ich weiß nicht. Hamburg ist groß, das könnte fast jedes Paar in Hamburg gewesen sein. ich kann auch Hamburg schreiben und in Tötensen wohnen, das kontrolliert doch kein Mensch. Mit dem Alter ist es doch genauso.
Schreibt man 44 und ist eigentlich 50.[/quote]
Ich habe nicht gesagt, dass ich die Anzeigen anderer (Reinold / Meier) als solche anhand der Textbeschreibungen "festmachen" kann. Und sofern ich den Begriff tatsächlich verwendete, meine ich das im Sinne von Zuordnen oder Verdichten.
Ich gebe Dir Recht, dass zumindest ein anderes Hamburger (Ehe-)Paar gleichen Alters und gleicher Ausrichtung ebenfalls in Frage käme. Sofern man kein Foto in einer Anzeige als zusätzliches Zuordnungsmerkmal hat, bleibt immer eine gewisse Restwahrscheinlichkeit, dass man falsch liegt. Es gab aber noch andere, eindeutige Merkmale, die einen Zusammenhang dann eben doch verdichteten. Z.B. Adresszusätze oder persönliche Präferenzen. Mehr möchte ich dazu aber auch nicht schreiben, da dies ein wichtiger Bestandteil des Buches sein wird, um Umstände zu erläutern, die ein persönliches Verhältnis zwischen Wichmann und Reinold begründen könnten.
Tatsächlich lässt sich nahezu jedes Inseratsdetail anders darstellen, als es dann später tatsächlich ist. Allerdings ist das eher ein Phänomen, das wir aus der heutigen Zeit des Internets und des Smartphones kennen, wo Fotos durch Filter verändert werden und das Alter gerne mal korrigiert wird. Man muss sich aber in die alte Zeit der 80er Jahre zurückversetzen. Die Anzeigen waren erstaunlich offen (für heutige Verhältnisse) und verständlich verfasst. Z.B. ist bei den Inseraten von Wichmann das Alter stets den Jahren der Inseratszeitpunkte (Erscheinungsjahr) angepasst. Damals "mauschelten" noch nicht so viele Menschen mit persönlichen Daten herum.
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