HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. März 2026, 09:08:50 An einem BH oder anderer Kleidung z. B., falls der Täter denn Spuren hinterließ - und genau
das war aufgrund der damaligen Situation wohl sehr schwierig ; leider. Das die DNA noch später sehr hilfreich wer-
den könnte, wusste man 1993 wohl bereits ......

Zum einen bleibt die Frage, ob der Täter verwertbare Spuren an den Opfern oder im direkten Tatumfeld überhaupt hinterließ. Im Fall des getöteten Ehepaares Reinold hat der starke Verwesungszustand (Skelettierung) das Auffinden möglicher DNA Spuren erschwert oder unmöglich gemacht. Aber die "frisch geschnittenen Äste und Zweige", die vom Täter oder einem Mittäter zur Abdeckung der Leichen verwendet wurden, ließen sich mit den heutigen Untersuchungsmöglichkeiten und -methoden sicherlich noch (besser) auswerten.

Beim zweiten Fall, der Tötung von Köpping und Warmbier, lässt sich anhand der Auffindungssituation ein Kampf zwischen Täter(n) und Opfern erkennen. Das dabei durch den oder die Täter keine DNA Spuren hinterlassen wurden, ist kaum vorstellbar.

Das der DNA eine revolutionäre Entwicklung bevorstand, war für Experten vermutlich bereits 1989 absehbar. Nur wann und in welcher Form sich diese Fortschritte vollziehen würden, war kaum einschätzbar.

Die Tatortermittlung im Fall der Göhrde Morde, verlief m. E. n., dem damaligen Stand entsprechend, professionell und akribisch. Fehler im Ermittlungsprozess gab es. Das waren aber andere. Jedenfalls keine, die dem KTI zuzuordnen wären.

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. März 2026, 09:08:50 Es gibt viele Möglichkeiten DNA direkt oder indirekt zu übertragen, nicht jedes Mal erweisen sich solche Spuren als
beweiskräftig. DNA ist EIN Indiz, dass im Gesamtzusammenhang eine Rolle spielt.

Das sehe ich genauso.

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. März 2026, 09:08:50Wäre zum Beispiel an einem der Opfer selber DNA von W. gesichert worden, sähe das schon wieder anders aus. Leider ging durch die relativ lange Seit bis zur Entdeckung der Opfer sicherlich einiges an relevantem Material verloren.

DNA-Spuren am Opfer oder im direkten, unmittelbaren Umfeld des Tatgeschehens, haben definitiv eine höhere Aussagekraft bzgl. einer möglichen Täterschaft. Inwieweit die Witterung und die längere Liegezeit der Opfer bis zu ihrer Entdeckung Spuren vernichtet haben könnten, bleibt vermutlich eine offene Frage.

Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. März 2026, 09:08:50Es können solche Spuren, richtig aufbewahrt , noch nach Jahrzehnten Fälle zumindest einem Täter zugeordnet werden, die Forensik ist weit fortgeschritten .

Das stimmt. Aber genau der Umstand der richtigen Aufbewahrung war hier halt nur bedingt gegeben.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. März 2026, 20:47:17 Das man einer Person im Fall B keine Täterschaft nachweisen kann, macht ihn automatisch im Fall A unschuldig?
Interessante Schlussfolgerung.

Der fehlende beweissichere Nachweis macht ihn, moralisch betrachtet, nicht unschuldig. Das kann man so empfinden. Juristisch betrachtet schon. Der Unschuldsvermutung folgend, ist das in Deutschland so geregelt.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. März 2026, 20:47:17Das mit dem „schlimmsten Serienmörder“ ist meines Wissens keine Aussage der Polizei.

Das ist korrekt. Alle mir vorliegenden Pressemitteilungen der POL LG zur Einschätzung Kurt Werner Wichmanns Täterschaft im Fall der Göhrde Morde sprechen von (anfangs) "tatverdächtig", (später auch) von "dringend tatverdächtig". Bezeichnungen wie "Blonde Bestie" oder "Schlimmster Serienmörder Deutschlands" und ähnliche Bezeichnungen, sind Medienkreationen.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. März 2026, 20:47:17Dort wurde nur der modus operandi mit anderen Fällen verglichen und Übereinstimmungen gefunden.

Gerade der Modus Operandi ist aber bei den beiden Doppelmorden in der Göhrde unterschiedlich.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. März 2026, 20:47:17 Das man einer Person im Fall B keine Täterschaft nachweisen kann, macht ihn automatisch im Fall A unschuldig?
Interessante Schlussfolgerung.

Die DNA von KWW wurde offenbar zweifelsfrei in einem Opferauto der Göhrde-Morde gefunden. Eine nachvollziehbare Erklärung, wie sie dort ohne Tatbeteiligung hingekommen sein kann gibt nicht. Jedenfalls habe ich nirgendwo etwas darüber gehört oder gelesen.

Das mit dem „schlimmsten Serienmörder“ ist meines Wissens keine Aussage der Polizei. Dort wurde nur der modus operandi mit anderen Fällen verglichen und Übereinstimmungen gefunden.

Es gibt viele Möglichkeiten DNA direkt oder indirekt zu übertragen, nicht jedes Mal erweisen sich solche Spuren als
beweiskräftig. DNA ist EIN Indiz, dass im Gesamtzusammenhang eine Rolle spielt. Wäre zum Beispiel an einem der
Opfer selber DNA von W. gesichert worden, sähe das schon wieder anders aus. Leider ging durch die relativ lange
Seit bis zur Entdeckung der Opfer sicherlich einiges an relevantem Material verloren. Es können solche Spuren,
richtig aufbewahrt , noch nach Jahrzehnten Fälle zumindest einem Täter zugeordnet werden, die Forensik ist
weit fortgeschritten . An einem BH oder anderer Kleidung z. B., falls der Täter denn Spuren hinterließ - und genau
das war aufgrund der damaligen Situation wohl sehr schwierig ; leider. Das die DNA noch später sehr hilfreich wer-
den könnte, wusste man 1993 wohl bereits ......

Hbs

Bisher gab es hier im Forum niemanden der mit Sicherheit für beide doppelmorde Morde jeweils ein mögliches, tatsächliches Motiv kannte u. Dies auch belegen konnte.
Somit gibt es bzw gab es bisher auch keinen Doppelmörder ......für den beide Mordfälle
Sinn gemacht hätten u. Er sie persoenl. Hier erklären konnte oder wollte.
Rum staenkern U. kritisieren ist einfacher.....schlimmer war es noch auf der anderen Seite.
Ich kann auch asiss. Seine gedanken verstehen...
Nur bin ich heute der Meinung , der Mörder auch die Täter...waren einheimische....bis Lüchow, Uelzen, Lüneburg ansaessig
Anreise zur goehrde....Zb. von Bad b. Oder Dahlenburg vielleicht noch mit dem Fahrrad...
Oder natürlich mit auch mit einem unauffälligen Fahrzeug...nicht zb .mit einem goldenen oder pinkfarbigen BMW.....Outfit Eigenlackierung...zu auffällig.
Ach so ganz nebenbei....auch damals nicht mit dem regio Bus...denn er fuhr kaum die Haltestelle am Forsthaus an. ...ich hatte den fahr Plan dort angeschaut.

Ich persönlich hätte Zweifel, ob die Aussage mit den gefundenen Haaren im Fahrzeug mordfall 1 auch tatsächlich stattfand wie beschrieben.
Fahrzeug 2 von b.m.k. soll wohl weniger intensiv untersucht worden sein.....obwohle es wohl viel öfters von einem taeter benutzt wurde
Ich weiss auch nicht ob es der Privatwagen des Opfers war, oder ein Firmen Fahrzeug der Lotto-Gesellschaft. Einer der Schreiber behauptete, er kannte das fahrzeug...auch das Kennzeichen......es parkte abends mehrmals mit dem gesuchten Kennzeichen in einer Siedlung mit Mehrfamilienhäusern in Lüneburg.

Da man der polizei nicht unterstellen konnte, das der Fund der Haare nicht kww seine Spuren waren.....bzw ein Fakemeldung war.......
Mussten einige Schreiber...auch Zb. Meine person Umdenken....und kww als Täter in die mord Gedanken aufnehmen.
Merkwürdig war für mich auch, das der damalige Polizei pr....oberste Person der Polizei luen. ausgerechnet kurz nach seinem mega Erfolg...fast Aufklärung der G. M. Den Hut nehmen musste.
Es gibt eben Dinge die stinken bis zum Himmel

Ich glaube bis heute , das j. F. Der goehrde Morde Jäger. .....aufgrund seiner aufwendigen erfolgten Arbeit.....insgesamt ein hohen wissenstand zu fast allen offenen Fragen erwerben konnte.....das angekündigte Buch aber nicht veröffentlichen konnte.
Ich war ein wenig enttäuscht......kann aber jetzt j. F. Nach Überlegungen besser verstehen.
Es dauert baldstimmt sehr viel Zeit das gesamte erlangte wissen geordnet in einem Werk zu erfassen......dazu kommen Kosten....bis das Buch in den Verkauf gelangt.
Es fragt sich sicherlich...immer mehr Interessenten an dem Fall versterben...macht es Sinn das Buch noch in Auftrag zu geben. ...ist die Nachfrage noch da....um Gewinnzahlen zu erzielen....
Außer Spesen nichts gewesen....braucht kein Mensch.



Was mir aufgefallen ist....hier u. Im anderen Forum gibt es Wichtigtuer
Immer nur Kritik u. Jeden U. Alles schlecht machen.....U. angebliche besser wisserei.....aber persoenlich kommt nichts von denen.
Fast könnte man schon denken.....vielleicht schreibt der tatsächlich g.m. auch mit, weil er das Buch verhindern will.
Diese Gedankenwelt habe ich allerdings nur im Traum erhalten.

Assis hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 23:56:09 Ich hatte diese Reaktion von dir schon erwartet, kein Problem. Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, auch du. Ich werde meine Zeit aber nicht länger an solche Beiträge verschwenden, das wirst du sicherlich ja auch verstehen.

Wenn man seine Aussagen nicht belegen kann oder will, ist ignorieren auch ein Weg.

Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. März 2026, 04:58:50 Aber Tatsache ist auch, dass ( meines Wissens) bis dato nicht EINER der K.-W.W. als schlimmster Serienmörder seit '45
minus Pflegermorde zugeschriebenen Morde, Vergewaltigungen und anderer Taten belegbar ihm nachgewesen wurden ?!
Trotz intensiver Bemühungen und moderner Polizeiarbeit. DNA ist ein Indiz - und allein leider kein Beweis ohne weitere
zuverlässige Beweise .....

Das man einer Person im Fall B keine Täterschaft nachweisen kann, macht ihn automatisch im Fall A unschuldig?
Interessante Schlussfolgerung.

Die DNA von KWW wurde offenbar zweifelsfrei in einem Opferauto der Göhrde-Morde gefunden. Eine nachvollziehbare Erklärung, wie sie dort ohne Tatbeteiligung hingekommen sein kann gibt nicht. Jedenfalls habe ich nirgendwo etwas darüber gehört oder gelesen.

Das mit dem „schlimmsten Serienmörder“ ist meines Wissens keine Aussage der Polizei. Dort wurde nur der modus operandi mit anderen Fällen verglichen und Übereinstimmungen gefunden.

Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. März 2026, 04:58:50 Aber Tatsache ist auch, dass ( meines Wissens) bis dato nicht EINER der K.-W.W. als schlimmster Serienmörder seit '45
minus Pflegermorde zugeschriebenen Morde, Vergewaltigungen und anderer Taten belegbar ihm nachgewesen wurden ?!
Trotz intensiver Bemühungen und moderner Polizeiarbeit. DNA ist ein Indiz - und allein leider kein Beweis ohne weitere
zuverlässige Beweise .....

Das ist absolut richtig! Gerade deshalb ist es schon bemerkenswert, dass man das Narrativ seiner Täterschaft immer weiter hochzuschrauben versucht.

Gast4712 hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 22:10:35 Deine Beiträge beinhalten ausschließlich nicht belegbare Behauptungen.
Die DNA von KWW in einem Opferauto der Göhrde-Morde ist eine Tatsache.

Aber Tatsache ist auch, dass ( meines Wissens) bis dato nicht EINER der K.-W.W. als schlimmster Serienmörder seit '45
minus Pflegermorde zugeschriebenen Morde, Vergewaltigungen und anderer Taten belegbar ihm nachgewesen wurden ?!
Trotz intensiver Bemühungen und moderner Polizeiarbeit. DNA ist ein Indiz - und allein leider kein Beweis ohne weitere
zuverlässige Beweise .....

Gast4712 hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 22:10:35 Deine Beiträge beinhalten ausschließlich nicht belegbare Behauptungen.
Die DNA von KWW in einem Opferauto der Göhrde-Morde ist eine Tatsache.

Ich hatte diese Reaktion von dir schon erwartet, kein Problem. Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, auch du. Ich werde meine Zeit aber nicht länger an solche Beiträge verschwenden, das wirst du sicherlich ja auch verstehen.

Assis hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 11:49:08 Siehe meine Beiträge, ich werde es nicht nochmal wiederholen.

Deine Beiträge beinhalten ausschließlich nicht belegbare Behauptungen.
Die DNA von KWW in einem Opferauto der Göhrde-Morde ist eine Tatsache.

Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 09:25:51 https://rp-online.de/panorama/deutschla ... d-11622413

Das finde ich interessant. Es gibt Serienmörder die sage und schreibe 31 Anläufe nehmen bevor sie einmal töten. Wichtig scheint die Angst der Opfer zu sein. Also geht es meiner laienhaften Meinung nach auch viel darum, Leid und Qual zu erzeugen und sich daran zu ergötzen
Meinungen?

Auch wenn es vermutlich Serientäter gibt, die normabweichend handeln, ist bei den meisten überführten Serientätern ein "Modus Operandi" erkennbar gewesen. Also die Art seines Handelns, die das charakteristische Vorgehensmuster beschreibt. Das trifft auf Kurt Werner Wichmann als Täter in einer Vielzahl der Fälle jedenfalls nicht zu, denn allzu häufig liegen den Taten verschiedene Tatmuster zugrunde.

Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 11:01:49 Ich kam da so rein. Seltsam.
Aber danke für den freien Link

Noch seltsamer: Jetzt kann ich den verlinkten Artikel frei lesen.
Wer soll das verstehen?!
Ich werde daraus lernen, bei der nächsten Kassenschranke also etwas Gras wachsen lassen und dann wieder klicken!

Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 09:20:22 Das ist natürlich eine steile These. Kannst du das belegen.

Siehe meine Beiträge, ich werde es nicht nochmal wiederholen.

Ich kam da so rein. Seltsam.
Aber danke für den freien Link

Kiepenkerl hat geschrieben: ↑Montag, 02. März 2026, 09:25:51 https://rp-online.de/panorama/deutschla ... d-11622413

Das finde ich interessant. Es gibt Serienmörder die sage und schreibe 31 Anläufe nehmen bevor sie einmal töten. Wichtig scheint die Angst der Opfer zu sein. Also geht es meiner laienhaften Meinung nach auch viel darum, Leid und Qual zu erzeugen und sich daran zu ergötzen
Meinungen?

Bezahlschranke!
https://www.literaturcafe.de/serienmoer ... interview/
Hier ist alles frei zu lesen; zudem von 2011 - 3 Jahre später als das verlinkte Augengesperrte

https://rp-online.de/panorama/deutschla ... d-11622413

Das finde ich interessant. Es gibt Serienmörder die sage und schreibe 31 Anläufe nehmen bevor sie einmal töten. Wichtig scheint die Angst der Opfer zu sein. Also geht es meiner laienhaften Meinung nach auch viel darum, Leid und Qual zu erzeugen und sich daran zu ergötzen
Meinungen?

Das ist natürlich eine steile These. Kannst du das belegen.

darkstar69 hat geschrieben: ↑Sonntag, 01. März 2026, 22:47:04 Unabhängig von den Paaren der Göhrde-Morde, kann ein Täter doch ganz unterschiedliche Taten begehen und erst ein Mädchen vergewaltigen und Jahre später Paare ermorden.

Bei einem Serientäter ist das möglich, aber nicht zu erwarten.

Der Mörder der Göhrde Paare hat einen bestimmten Opfertyp im Sinn, was mit seinem Motiv zusammenhängt.

Assis hat geschrieben: ↑Sonntag, 01. März 2026, 21:20:58 Falls mit Paare die Göhrde Paare gemeint sind...dann kann es nicht KWW oder sein Bruder gewesen sein, denn die Göhrde Paare wurden von jemand anderem ermordet.

Unabhängig von den Paaren der Göhrde-Morde, kann ein Täter doch ganz unterschiedliche Taten begehen und erst ein Mädchen vergewaltigen und Jahre später Paare ermorden.