HOBBY-ERMITTLER-TEAM

HP1 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 22:48:30 Sehe ich insgesamt genauso. Ich hab nur manchmal die Angewohnheit, nicht einfach nur die mir wahrscheinlichste Version verkaufen zu wollen (habe ich in diesem Fall auch keine allzu ausgeprägte), sondern innerhalb anderer Ansätze zu überlegen und argumentieren, auch wenn ich die stellenweise für nicht schlüssig oder insgesamt für unwahrscheinlich halte. Sozusagen völlig in konjunktiven Kontext gedacht.
Führt manchmal dazu, dass Leute meinen ich würde irgendetwas propagieren, was ich tatsächlich insgesamt gar nicht für zutreffend halte

gast562 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 18:00:27 Ich sehe das wie du. Geplante Sexualstraftaten finden mit Abstand als Wiederholungstaten in Familien statt. Das dürfte bei Sonja schon mal nicht der Fall gewesen sein, denn egal wie weitschichtig diese Familie ginge (Onkel, Großvater, Cousin usw.). Man hätte gewusst, dass da irgendwer in der Familie einen Kontakt zu Kipfenberg hatte. Also handelt es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um eine ungeplante Tat, weshalb es auch schwierig ist, den Täter zu finden.

Kjansen86 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 19:17:56 Wozu? Laut der Alternativtheorien ist doch gar nicht bestätigt dass sie an diesem Abend zusammen gewesen waren, da von denen sowohl die Aussagen zum Vollmond wie auch der Schellinstraße in Zweifel gezogen werden. Aber warum sollte man sich das ausdenken?

Erstens hätte statt zwei, eine Geschichte völlig gereicht. Die drei Jungs hätten der Polizei beispielsweise einfach sagen können, dass sie den Abend spontan in der Schellingstraße verbracht hatten, weil das Vollmond voll war. Das hätte weniger Anknüpfungspunkte für die Polizei geboten, sie wegen falscher Aussagen zu überführen. Noch besser wäre es aber gewesen, gar keine Geschichte vorzubringen. Warum also nicht einfach sagen, dass Sonja aus unbekannten Gründen an diesem Abend nie im Vollmond angekommen ist und man schlicht keine Ahnung hat, was mit ihr passiert ist? Das hätte die Anzahl möglicher falscher Aussagen auf fast null reduziert.

Und genau das ist es was ich meine. Die Alternativtheorien ergeben einfach kein schlüssiges Gesamtbild.

HP1 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 20:42:59 Naja, wenn man bekanntermaßen zusammen war und etwas mit zeitlicher Ausdehnung gemacht hätte wovon keiner wissen soll, dann muss man sich wohl oder übel was ausdenken, was man vorgeblich stattdessen gemacht hat.

HP1 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 15:51:01 Ach, mich beschäftigt halt der große räumliche Abstand zwischen Verschwinden und Ablage, wirft bei mir die Frage auf, wo denn die eigentliche Tathandlung gemäß primärem Motiv stattgefunden haben könnte.
Ein Täter mit Wohnort im weiteren Umfeld der Ablage könnte sich ohne Weiteres in München (oder Teilen davon) recht gut ausgekannt haben. Jedenfalls wahrscheinlicher, als dass ein Münchener die Ablagestelle gekannt hätte.
Ich selbst hab in der Stadt (300k) und Land (2000 Einwohner) gelebt. Wollte ich eine mir unbekannte Frau abgreifen, würde ich jedenfalls das städtische Umfeld wählen. Heute vielleicht nicht mehr wegen der Omnipräsenz von Kameras, aber 1995 auf jeden Fall.

Ich finde halt aus Sicht eines hypothetischen Täters die Herangehensweise eine pfiffige Idee: Abgriff irgendwo, wo einen keiner kennt - wo man also weder als zur fraglichen Zeit anwesend aufgefallen wäre oder allgemein beim Verschwinden einer Person als möglicher Täter in Betracht gezogen werden könnte. Ich würde jedenfalls niemand "vor der Haustür" oder in der umliegenden Gegend mitnehmen, wo mir immer wieder mal unvorhergesehen bekannte Personen begegnen.
Und dann eben die Wahl Großstadt, maximal anonym, weit mehr Gelegenheiten, viel zu viele potentielle Täter, als dass irgendwer außerhalb Münchens auf die Idee käme, der Täter könne gerade aus diesem oder jenem Kaff stammen.
Es gab Berichte, zu dieser Zeit hätte ein nicht identifizierter Mann mehrere Prostituierte im weiteren Bereich des Bahnhofs sonderbar angequatscht. Konnte aber nicht näher eingegrenzt werden.
Wie gesagt, nur eine Tendenz, mir "gefällt" die Hypothese. Kann genauso auch anders gewesen sein.

Die große, sportliche und zu dem Zeitpunkt möglicherweise alles andere als nüchterne Sonja hätte jeder Täter überwältigen müssen, egal ob geplant oder nicht und woher er stammte. Außer halt, er hätte sie sie in eine Falle gelockt, hier darf dann wieder mit KO-Tropfen, Tätergruppe, Waffengewalt als Drohung usw. jongliert werden.


Ja, und die meisten "geplanten" Sexualstraftaten finden mit Abstand als Wiederholungstaten in Familien statt.

Shadow hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 12:17:48 Laut Frau Engelbrecht ging Sonja für gewöhnlich nicht an einem Montag aus.
An diesem Montag auszugehen & Aufmachung ganz in schwarz mit Pentagramm Kette waren ungewöhnlich.

Um bei der Hypothese zu bleiben eingeschüchterte Zeugen.
Einer der Jungs stritt ab, Sonja überhaupt zu kennen, obwohl befreundet. Wirkt eingeschüchtert für mich.
Vielleicht war Maria als gute Freundin von den möglichen , nächtlichen Ausflugs Plänen eingeweiht & sollte nichts darüber verraten.
Wir erinnern uns , das sie noch in der Nacht zum 11.4 den Anruf bekam , der auf sie einschüchternd wirkte und sie zur Nachbarin floh.

Alle Jungs stritten zuerst gemeinsam den Anruf ab, nein in der Wohnung fand kein Anruf in der Nacht an Maria statt.
Bis am 23.05.1996, gab Kriminaloberrat Nagel gegenüber Sonjas Eltern zu, dass Der letzte Begleiter gestanden hat, ca. 2 Uhr diesen Anruf getätigt zu haben und zwar von der Schelling Wohnung aus.(!)

Das könnte möglicherweise bedeuten das Jemand mit Pkw die Gruppe zurück zur Schelling Wohnung gefahren haben könnte & anwies Maria noch in der Nacht anzurufen.
Wenn Marias Aussage beinhaltete das die Gruppe ein nächtliches Treffen mit anderen vorhätte, wäre das Ermittlungstechnisch trotzdem irrelevant gewesen.
Wie soll Sonja von einem nächtlichen Treffen nicht zurückgekehrt sein , wenn sie doch von der Erzählung her vom letzten Begleiter beim SMP zuletzt gewesen sein soll.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 07:19:33 @HP1
Wo passieren eigentlich die meisten "geplanten" Sexualstraftaten. Eher räumlich dort, wo man sich auskennt. Fraglich deshalb, ob ein Täter nach München in eine Gegend dieser Stadt fährt, die auch nachts nicht völlig unbelebt ist, um dort sexuelle Phantasien auszuleben.
SE war recht groß, wahrscheinlich nicht unsportlich. Eine solche Frau zu überwältigen, sie kampfunfähig zu machen und abzutransportieren ist sicherlich nicht einfach- gut es gibt aber diese Metzger-Maurer-Mörder-Typen, denen das gelingen kann.
Wie ich soeben dargestellt habe, glaube ich eher nicht an die "Stigelmaier"-Hypothese......

Diese Schellingstraßen /Stigelmaierplatz-Schilderung werte ich als Alibi. Man hatte an dem Abend etwas Spezielles vor- man erinnere sich, dass Sonjas Mutter sich über deren "Aufmachung" gewundert hat. Bei dieser Unternehmung ist etwas Sclimmes passiert. Die schwächsten Glieder in der Kette sind die beiden Jugendlichen, die man noch am besten einschüchtern konnte, damit sie sich als Alibigeber bereiterklärten.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 07:19:33 @HP1
Wo passieren eigentlich die meisten "geplanten" Sexualstraftaten. Eher räumlich dort, wo man sich auskennt. Fraglich deshalb, ob ein Täter nach München in eine Gegend dieser Stadt fährt, die auch nachts nicht völlig unbelebt ist, um dort sexuelle Phantasien auszuleben.
SE war recht groß, wahrscheinlich nicht unsportlich. Eine solche Frau zu überwältigen, sie kampfunfähig zu machen und abzutransportieren ist sicherlich nicht einfach- gut es gibt aber diese Metzger-Maurer-Mörder-Typen, denen das gelingen kann.
Wie ich soeben dargestellt habe, glaube ich eher nicht an die "Stigelmaier"-Hypothese......

Data hat geschrieben: ↑Mittwoch, 28. Januar 2026, 06:36:12 Ausgehend vom SMP würde ich hier eher eine spontan Tat annehmen wollen. Die weit entfernte und aufwendige Ablage lassen eher darauf schiessen, dass dem Täter die Verbringstelle bekannt war, und er das Opfer aus seinem täglichen Wirkungskreis entfernen wollte.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 20:56:26 Nun könnte es ja auch so gewesen sein:
Vollmond-Wohnung Schellingstr-Stigelmaierplatz
Zeugen für diese Variante scheint es keine zu geben.

HP1 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 21:27:43 Die aufwändige Ablage in weiter Entfernung, egal ob man da nun einen Transport lebend oder tot annimmt, spricht mMn allerdings eher für eine geplante Tat.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 20:56:26 Ja, klingt abenteuerlich - ist ja auch nur eine Idee, eine Hypothese.
Nun könnte es ja auch so gewesen sein:
Vollmond-Wohnung Schellingstr-Stigelmaierplatz
Zeugen für diese Variante scheint es keine zu geben. SE war Münchnerin und wird gewusst haben, dass man in der Aufmachung in der Gegend und um diese Zeit für eine Prostituierte gehalten werden wird, wenn man versucht Autos anzuhalten. Für mich ist es somit nicht so klar, dass sie das versucht haben könnte.
Wenn doch, dann wird der Fall hier nicht weiter diskutierbar, weil die Tat so rein zufällig geschah, dass man außer der Decke keine weiteren Anhaltspunkte hat, über die man in diesem Rahmen reden könnte.

Für mich ergeben sich jedoch starke Zweifel, dass es sich so zugetragen haben könnte.

Kjansen86 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 18:11:13 Wenn ich mich recht erinnere, gab es Tische für sechs Personen. Aber mein eigentliches Problem ist, dass nicht wirklich in eine alternative Theorie passt. Wenn die Gruppe zum Beispiel nie im Vollmond war, wozu dann die Lüge? In welchem Szenario macht es Sinn darüber zu lügen?



Das ist das eigentliche Problem mit all den angeblichen Unstimmigkeiten. Es handelt sich um reines Anomaly Hunting, denn diese Unstimmigkeiten passen (i) nicht zusammen und (ii) auch nicht in eine kohärente alternative Theorie.

Die Ermittler waren und sind sich dessen natürlich bewusst, da Ermittlungen auf Hypothesen basieren. Es ist jedoch überraschend schwierig, dies Laien zu vermitteln. Vielleicht kommt hier meinerseits der Curse of Knowledge ins Spiel.

Jolu65 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 16:29:32 Denn aus welchem Grund sollte eine attraktive 19-Jährige bis spät in der Nacht in einer spießigen Etagenwohnung verbringen ?
Diese Story stimmt irgendwie nicht.

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 17:18:19 Meine Vermutung ist , das der Vollmond nur vorgeschoben sein könnte , um vom möglichen Abholtreff in der Schelling Straße abzulenken.

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 17:18:19 Dabei könnte die Nachbarin die Gruppe kurz gesehen haben & darum hatte der Nachbar wahrscheinlich gar keine Geräusche ( Gitarrenklänge , Schritte, ) hören können.

gast562 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 17:07:37 Das sind für mich schon sehr große Phantasien, weil es einfach nicht so sein darf, dass eine junge Frau nachts an die falsche Person gerät. Nee, es muss schon etwas abenteuerlich sein.

HP1 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 13:41:45 Nur - bei allen Unfallszenarien, warum sollte man dann ihre Leiche verschwinden lassen und vortäuschen, von nichts zu wissen? Nur weil man einen Ausflug zu einer schwarzen Faschingsparty gemacht und niemandem vorher Bescheid gesagt hat?

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 17:18:19 Meine Vermutung ist , das der Vollmond nur vorgeschoben sein könnte , um vom möglichen Abholtreff in der Schelling Straße abzulenken.
Dabei könnte die Nachbarin die Gruppe kurz gesehen haben & darum hatte der Nachbar wahrscheinlich gar keine Geräusche ( Gitarrenklänge , Schritte, ) hören können.

HP1 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 02:40:37 Zum "Vollmond" gab es wohl ein unstimmiges Detail.
Man will laut Aussagen allein an einem Tisch gewesen sein (ansonsten hätte es ja auch quasi Zeugen für die Anwesenheit der Gruppe geben müssen). Allerdings gab es damals dort wohl nur große Tische, 8er oder so, und da war abends immer(!) voll und alle Plätze belegt. Es hätten also doch andere mit am Tisch gesessen haben müssen.
Weiß nicht, woher die Infos stammen, habe ich noch so in Erinnerung - schon eine Weile her, dass ich mich damit beschäftigt hatte.

HP1 hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Januar 2026, 02:40:37 Die Nachbarin will die Gruppe im Flur gesehen haben, der Nachbar will keinen Mucks im hellhörigen Haus aus der ansonsten oft lauten Wohnung gehört haben. Was denn nun?