MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Dienstag, 14. April 2026, 16:39:31

Zebra hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 15:44:52 Das Kochen für ihn haben die beiden Mädels ihm vorgeschlagen - nicht umgekehrt. Überhaupt wirkte er auf mich sehr desinteressiert an Frauen und hat darauf einfach mit nem blöden Spruch reagiert (!). Aktiv hat er sie weder geküsst, noch auf die Tanzfläche gezogen, noch wollte er für sie kochen. Er wollte sie nicht einmal mehr im Pub treffen, denn er hat abgesagt. Gebettelt hat Frauke, nicht umgekehrt. Er wollte seine Ruhe, in der Ecke stehen und nicht "gerettet" werden von ihr.

Muss ja ein riesiges Interesse an Frauke gehabt haben.

Vielleicht sollte man sich einfach mal in getauschte Rollen hinein versetzen, um in etwa nachfühlen zu können, wie es ist, wenn einerseits da sehr viel Kontakt gesucht wird, sehr viel auch körperlich erzwungen wird, man sich nicht traut sich dagegen zu wehren, sich überreden lässt zu nem Picknick, aber irgendwie gar nicht will, sich unwohl fühlt. Stellt euch doch einfach mal vor, er wäre sie und umgekehrt und wie eure Meinung über die Situation wäre.
Stellt euch das Kussvideo vor in vertauschten Rollen. Was wäre das für euch? Ein handfester sexueller Übergriff? Oder harmlos? Süß? Normal? Nichts dabei? Kann mal vorkommen?

In vertauschten Rollen - so meine These - wäre das Geschrei ganz eindeutig: MAN SIEHT JA WOHL DASS SIE NICHT WILL!!!!!! ER HAT SIE GENÖTIGT!!!! ANZEIGE!!!!
Aber, weil sie ja in dem Fall diejenige ist, ist es natürlich niedlich für euch und menschlich total nachvollziehbar und soll er sich eben fügen, der Mann, der muss das ja wollen.

Wer N als Täter vermutet, der kann doch nicht ernsthaft ein sexuelles Motiv dahinter vermuten.
Das Gegenteil wird der Fall sein. Das wollte er gerade wohl nicht.
Ich bin voll bei dir. Habe ich hier auch immer so geschrieben. Irgendetwas hat Niels aber auch an Frauke gereizt. Sonst hätte er viel strikter die menschliche Grenze gezogen. Er hat sich, durch diesen "Koch-Dialog" auf etwas eingelassen, spielerisch, was Frauke nicht als Grenze sondern als Anbändlung verstanden haben muss. Das hat den Jagdinstinkt in Frauke nur noch vermehrt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Dienstag, 14. April 2026, 15:47:08

Hobbypsychologe hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 14:20:56 Lass uns an Deinen Gedanken teilhaben :-)
Das geht aufgrund der Länge nicht. Und aufgrund der vorherrschenden Persönlichkeitsprofile werde ich das auch nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Dienstag, 14. April 2026, 15:44:52

Das Kochen für ihn haben die beiden Mädels ihm vorgeschlagen - nicht umgekehrt. Überhaupt wirkte er auf mich sehr desinteressiert an Frauen und hat darauf einfach mit nem blöden Spruch reagiert (!). Aktiv hat er sie weder geküsst, noch auf die Tanzfläche gezogen, noch wollte er für sie kochen. Er wollte sie nicht einmal mehr im Pub treffen, denn er hat abgesagt. Gebettelt hat Frauke, nicht umgekehrt. Er wollte seine Ruhe, in der Ecke stehen und nicht "gerettet" werden von ihr.

Muss ja ein riesiges Interesse an Frauke gehabt haben.

Vielleicht sollte man sich einfach mal in getauschte Rollen hinein versetzen, um in etwa nachfühlen zu können, wie es ist, wenn einerseits da sehr viel Kontakt gesucht wird, sehr viel auch körperlich erzwungen wird, man sich nicht traut sich dagegen zu wehren, sich überreden lässt zu nem Picknick, aber irgendwie gar nicht will, sich unwohl fühlt. Stellt euch doch einfach mal vor, er wäre sie und umgekehrt und wie eure Meinung über die Situation wäre.
Stellt euch das Kussvideo vor in vertauschten Rollen. Was wäre das für euch? Ein handfester sexueller Übergriff? Oder harmlos? Süß? Normal? Nichts dabei? Kann mal vorkommen?

In vertauschten Rollen - so meine These - wäre das Geschrei ganz eindeutig: MAN SIEHT JA WOHL DASS SIE NICHT WILL!!!!!! ER HAT SIE GENÖTIGT!!!! ANZEIGE!!!!
Aber, weil sie ja in dem Fall diejenige ist, ist es natürlich niedlich für euch und menschlich total nachvollziehbar und soll er sich eben fügen, der Mann, der muss das ja wollen.

Wer N als Täter vermutet, der kann doch nicht ernsthaft ein sexuelles Motiv dahinter vermuten.
Das Gegenteil wird der Fall sein. Das wollte er gerade wohl nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Eichkater31 » Dienstag, 14. April 2026, 15:40:21

Zebra hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 10:32:35 Sie war verliebt in ihn. Das sagte sogar Frau Liebs. Wieso zweifelst du an, dass ihre Mutter durchaus am besten wissen muss, wie sie zu N. stand?
Frau Liebs vermutet es mittlerweile, genauso wie sie vermutet, dass Frauke niemals zu einem Fremden ins Auto gestiegen wäre.
Natürlich erfolgten diese Vermutungen nach bestem Wissen und Gewissen, aber Mütter wissen eben nicht alles über ihre 21-jährigen Töchter und -wie hier schon mehrfach gesagt wurde-, stand doch das "Schicksal" von Niels und die rätselhaften Umstände beim Suizid seines besten Freundes in Fraukes Erzählungen eindeutig im Vordergrund. Auch dürfte ein potenzieller Partner auf die Mutter und den Ex ja eher unattraktiv wirken, wenn man beim Abendessen von dessen Kummer und Problemen erzählt.

Auch wenn Frauke offensichtlich ein gutes Verhältnis zu ihrer Familie hatte, blieben da sicher noch ein paar Geheimnisse oder Fehleinschätzungen. Ihre Schwester wird bei Durchforsten von Fraukes Internetaktivitäten auch das ein oder andere Mal überrascht gewesen sein und ihr Bruder hatte ja die Situation, in der sich Frauke während des kurzen Telefonats befand, komplett falsch beurteilt.

Keiner von uns war dabei, aber einige der objektiven Umstände (Inhalt der Briefchen, Geplänkel um Kochen in Reizwäsche und die eigenen Bekundungen von Niels im Podcast) sprechen jedenfalls dafür, dass sein "romantisches" Interesse an Frauke zum Zeitpunkt ihres Verschwindens größer war, als es umgekehrt der Fall war

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Doerty » Dienstag, 14. April 2026, 15:34:35

Zebra hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 10:32:35 Sie war verliebt in ihn. Das sagte sogar Frau Liebs. Wieso zweifelst du an, dass ihre Mutter durchaus am besten wissen muss, wie sie zu N. stand? Sie wird am ehesten gespürt haben, dass sie total im Tunnel war. Sie soll nur von N und seinem Schicksal (mit T) geredet haben, nichts anderes mehr. Maßt du dir an, das besser als ihre eigene Mutter beurteilen zu können?
Wieso geht man davon aus, dass eine Mutter so gut über die Gefühlswelt ihrer erwachsenen Tochter bescheid weiß? Es ist eher normal, dass je älter man wird umso weniger wissen die Eltern von einem. Natürlich war Frauke von dem Thema Suizid und auch noch am Geburtstag vom besten Freund so schockiert, dass sie es oft beschäftigt hat. Sie konnte auch nicht wie wir sich ne halbe Stunde hinlegen und sich am Smartphone intensiv mit dem Thema beschäftigen. N sagt auch was anderes und egal wie verdächtig er ist, klingt es doch sehr glaubwürdig. Ich verstehe allgemein nicht, wie N. im Forum, übertrieben gesagt, vom Nerd zum Frauenheld geworden ist um den sich laut einigen zwei Mädels gestritten haben. Alles was auf ein verliebt sein von Frauke hindeutet lässt sich anders erklären.
Ich schließe N. auch so ziemlich als Täter aus aber nur wegen der Logistik, verdächtig finde ich ihn auch. Ich glaube auch nicht, dass wir einen alkoholisierten von Schuldgefühlen geplagten Täter haben. So jemand hätte sich schon verplappert. Wahrscheinlicher ist, dass der Täter hier mit liest und die Palme wedelt wie toll er doch ist, dass ihn niemand festnimmt.
Ich sehe es als wahrscheinlicher an, dass es jemand aus dem erweiterten Krankenhaus Umfeld ist oder ein absoluter Smalltalk Profi am Werk war. Egal wie schlecht die Polizei gearbeitet hat in einem Punkt wird Östermann wahrscheinlich recht behalten, die Lösung wird unspektakulär sein

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Dienstag, 14. April 2026, 15:34:03

Quellenblick hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 09:32:48 Das kannst Du entscheiden, ob Du Isabella glaubst. Sie sagt, dass das Handy nach dem Rücktausch, sprich dem Einsetzen des Akkus, wieder anging.

Die Fakten dazu bzw. zu diesem technischen Thema gibt es ab hier und auch noch auf der nächsten Seite: viewtopic.php?p=311362#p311362

Hier noch die erwähnten Tests von dem Mitglied HP1: viewtopic.php?p=311438#p311438

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Scheich Manfred » Dienstag, 14. April 2026, 15:25:29

Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 09:35:12 Ich stelle meine Frage noch einmal in diese Runde. Weiß jemand hier, ob N. 2006 an HIV erkrankt war ? Ob es den Tatsachen entspricht ? Wenn das ein belegter Fakt wäre, dann würde sich viel der Dynamik des Geschehens vom Tod des Freundes , Tod von Frauke und Hilfestellung von Freunden ab Mai 2006 von selbst erklären.
Jemand soll Dir schützenswerte medizinische Daten im öffentlichen Teil eines Forums unter die Nase reiben? Sonst hast Du aber keine Probleme, ja? :oops:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Dienstag, 14. April 2026, 15:18:42

Gartenkresse hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 14:55:07 Kannst du die Fragen beantworten?
Wird er ganz bestimmt machen. Jeder nur 2. Ironie aus.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gartenkresse » Dienstag, 14. April 2026, 14:55:07

Gast0 hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 11:47:55 ganz schwacher Auftritt...noch nie dein Ding gewesen...
Kannst du die Fragen beantworten?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Dienstag, 14. April 2026, 14:51:58

Zebra hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 12:53:02 Schade, dass dieser wichtige Beitrag gestern untergangen ist.
Denn genau so ist es doch: Hätte Frauke weiterschreiben wollen, chatten oder plaudern wollen, hätte sie logisch doch einfach den Heimweg angetreten. Sie hätte sich beeilen und rennen können, wäre vielleicht in unter 13 Minuten zu Hause gewesen, Handy laden, weiter schreiben mit N (oder sonst wem).
Wieso aber ging sie dann nicht lieber heim und tat dass, sondern lieh sich den Akku von I? Das machte das SMS schreiben doch sehr umständlich und schränkte sie ein. Zu Hause wäre sie freier gewesen.

Ich denke, die letzte Nachricht ging an C und war jene, die er um 0.49 erhalten hat. Es war ihr wichtig ihm noch zu sagen, dass es bei ihr später wird, weil sie ja eigentlich nach dem Spiel direkt heim wollte. Wir stellen uns einen dauernden Akku-Tausch vor, aber womöglich war es nur dieser eine am Ende, bevor sie ging und C. schrieb.
Und dann gibt es ja nur 2 Möglichkeiten. 1. sie blieb deutlich länger im Pub als die Zeugen vorgaben oder 2. sie war mit jemandem verabredet und 2a) hat das verheimlicht oder 2b) die Zeugen lügen über ihren geplanten Heimweg.

Denn sie plante nicht heim zu gehen, sonst hätte sie C was anderes mitgeteilt.
Ja, wenn die Version stimmt, dass Frauke Isabelle um den Akku bitten musste, um dringend einen bestimmten Gesprächsfaden zu Ende zu bringen (was meiner Meinung nach darauf hindeutet, dass es um die endgültige Vereinbarung eines Treffpunkts mit N. oder jemand anderem ging), und sie damit nicht warten konnte, bis sie zu Hause war, dann denke ich, dass falsche Aussagen gemacht wurden und in dieser Geschichte etwas verschwiegen wurde.

Wenig deutet darauf hin, dass Frauke müde war, sich sofort auf den Heimweg gemacht hat und dass sie genau das vorhatte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hobbypsychologe » Dienstag, 14. April 2026, 14:20:56

Lass uns an Deinen Gedanken teilhaben :-)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Dienstag, 14. April 2026, 13:56:56

Habe mir gerade nochmal Folge Drei, Eins und Fünf angehört.
Stawski ist ein Genie. Die Details und die Freudschen Versprecher die er da aufgezeichnet hat, sind pures Gold

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Dienstag, 14. April 2026, 13:39:12

Gast0 hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 11:47:55 ganz schwacher Auftritt...noch nie dein Ding gewesen...
Man , packt doch einfach aus. Wen beschützt ihr ? Und warum ? --Ihr wisst ,wer sich hinter toxicfriend verbirgt. Ihr wisst, dass Isabella versucht zu retten, was gar nicht mehr zu retten ist. -- Einfach mal die Wahrheit. Nicht hier in`s HET. Sondern dorthin, wohin sie gehört. Notfalls anonym.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Dienstag, 14. April 2026, 13:06:49

MB77 hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 11:32:21 Ist eigentlich bekannt, wie lange ihr Handy in der Nieheimer Funkzelle eingeloggt gewesen ist? Weil wenn es nur ein paar Sekunden waren, war das schon auf Anweisung des Täters. Kurz melden und dann wieder ausschalten.

Es macht keinen Sinn, freiwillig nach dem Pub noch eine Runde zu drehen, irgendwo das Handy zu laden und dann wieder aus zu machen.

Interessant wäre es auch zu wissen, ob der neue Bekannte am nächsten Tag weiterhin ihr so eifrig geschrieben hat oder ob es andere Kontaktaufnahmen gab. Egal ob sie vermisst wird oder nicht, kann man ja trotzdem Nachrichten schreiben.
Ein super guter, neuer Gedanke. Ähnliches habe ich schon mit einem Anruf gefragt. Aber ihr Telefon war ja aus. Aber SMS hätte man ja schreiben können, da sie ja in dem Moment eingegangen wären, wenn Frauke ihr Handy wieder angeschaltet hätte. Niels hat nie öffentlich darüber berichtet, dass er genau dieses versucht hätte. Sondern er hat gelangweilt über Fraukes Mutter Theresa Syndrom berichtet.-- Wenn Du meine Sicht hören willst, glaube ich eher nicht daran, dass er ihr schrieb. (Ich vermute, dass er näher dran war und nicht schreiben musste. Er wusste, was Phase ist.--Aber genau so eine Bekanntgabe hätte ihn 2016 noch entlastet. Heute ,nach diesen Beiträgen im HET, nicht mehr.)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Dienstag, 14. April 2026, 12:56:00

Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 12:53:45 Dann hätte sie aber wirklich nach Hause gehen können. Vor der Tür stand ihr Auto. Wozu das Risiko eines Fremden eingehen ? Chris wusste sowieso ,auf Grund des Gespräches am Nachmittag im Restaurant, dass sie in Niels verschossen war.
Sie hatte bestimmt was getrunken und konnte nicht mehr fahren. C hätte sie doch so spät bestimmt nicht mehr herum gefangen, sie hätte ihn doch auch nicht gefragt, ob ausgerechnet er sie zu ihrem neuen Schwarm fährt, damit sie den überraschen kann.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Quellenblick » Dienstag, 14. April 2026, 12:55:51

Trodat5203 hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 12:29:25 Wo und wann sagt sie das denn?
Habe sie gefragt. Habe die Nachricht auch noch vorliegen, das kriegen wir also verifiziert.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Dienstag, 14. April 2026, 12:54:35

Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 12:40:54 Diese Variante hatte ich auch schon einmal vor langer Zeit vorgeschlagen. Dagegen hat HP1 interveniert. Wenn man den Akku aus einem Handy entfernt,ist die im Postausgang hängen gebliebene SMS für immer weg,wurde mir erklärt.
Ok, danke für die Info. Stimmt, ich erinnere mich auch.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Dienstag, 14. April 2026, 12:53:45

Zebra hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 10:21:23 N soll Frauke spontan im Pub überrascht haben? Eher nicht. Wie ich schon oft vermutet habe, hatte er gar keine große Lust auf sie, sie hat das aber scheinbar anders gespürt.
Ich würde viel eher vermuten, dass sie IHN überrascht hat und zu ihm in die Snookerhalle gefahren ist oder sich dorthin hat fahren lassen, um ihn dort zu überraschen. Sie wirkte wie besessen zu der Zeit von ihm, sodass ich sogar glauben würde, sie hätte sich dorthin mitnehmen lassen (weil kein Bargeld mehr) vllt sogar von einem Fremden.

Also, dass gar nicht SIE von einem Fremden angesprochen wurde, sondern sie aktiv im Getümmel nach einer Mitfahrgelegenheit suchte.
Dann hätte sie aber wirklich nach Hause gehen können. Vor der Tür stand ihr Auto. Wozu das Risiko eines Fremden eingehen ? Chris wusste sowieso ,auf Grund des Gespräches am Nachmittag im Restaurant, dass sie in Niels verschossen war.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zebra » Dienstag, 14. April 2026, 12:53:02

Detective Bartek hat geschrieben: Montag, 13. April 2026, 17:51:58 Okay, das verändert das Bild komplett.
Frauke schrieb die ganze Zeit mit ihrem eigenen Akku und bat Isabella dann, ihr den Akku zu leihen, um irgendeinen Vorgang abzuschließen (wahrscheinlich etwas mit N) oder um die letzte Sache zu klären.

Das passt überhaupt nicht zu dem Szenario, dass sie einfach nur weiter schreiben wollte. Wenn es nichts Dringendes gewesen wäre, hätte sie auch 15 Minuten warten und einfach nach Hause gehen können, um dort ihr Handy anzuschließen und weiterzumachen. Mein Gefühl ist, dass sie schlicht den endgültigen Treffpunkt mit N oder jemand anderem festgelegt hat und deshalb unbedingt diesen Akku von Isabella gebraucht hat.

Das würde natürlich die ganze Dynamik der Situation verändern, was wir ohnehin schon vermuten – dass Isabella wusste, dass Frauke nicht nach Hause gehen würde. Das ist einfach die bequemste Version für die Polizei, die bis heute so aufrechterhalten wird.
Schade, dass dieser wichtige Beitrag gestern untergangen ist.
Denn genau so ist es doch: Hätte Frauke weiterschreiben wollen, chatten oder plaudern wollen, hätte sie logisch doch einfach den Heimweg angetreten. Sie hätte sich beeilen und rennen können, wäre vielleicht in unter 13 Minuten zu Hause gewesen, Handy laden, weiter schreiben mit N (oder sonst wem).
Wieso aber ging sie dann nicht lieber heim und tat dass, sondern lieh sich den Akku von I? Das machte das SMS schreiben doch sehr umständlich und schränkte sie ein. Zu Hause wäre sie freier gewesen.

Ich denke, die letzte Nachricht ging an C und war jene, die er um 0.49 erhalten hat. Es war ihr wichtig ihm noch zu sagen, dass es bei ihr später wird, weil sie ja eigentlich nach dem Spiel direkt heim wollte. Wir stellen uns einen dauernden Akku-Tausch vor, aber womöglich war es nur dieser eine am Ende, bevor sie ging und C. schrieb.
Und dann gibt es ja nur 2 Möglichkeiten. 1. sie blieb deutlich länger im Pub als die Zeugen vorgaben oder 2. sie war mit jemandem verabredet und 2a) hat das verheimlicht oder 2b) die Zeugen lügen über ihren geplanten Heimweg.

Denn sie plante nicht heim zu gehen, sonst hätte sie C was anderes mitgeteilt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Dienstag, 14. April 2026, 12:42:01

Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 14. April 2026, 12:40:54 Diese Variante hatte ich auch schon einmal vor langer Zeit vorgeschlagen. Dagegen hat HP1 interveniert. Wenn man den Akku aus einem Handy entfernt,ist die im Postausgang hängen gebliebene SMS für immer weg,wurde mir erklärt.
Richtig, so war der getestete technische Stand.

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