MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pitahaya11 » Donnerstag, 05. November 2026, 11:24:02

Heckengäu hat geschrieben: ↑Sonntag, 01. November 2026, 10:45:50 Das war nicht eines meiner Motorräder sondern dasselbe Modell das der Autor im Roman 'Zen and the Art of Motorcycle Maintenance' (1974) von Robert M. Pirsig gefahren ist, als er mit seinem 12-jährigen Sohn auf einer Fahrt von 4.500 KM durch viele Bundesstaaten der USA gereist ist
.

Das Buch gibt es als Original nur noch antiquarisch, als Taschenbuch vom Moloch und es ist 'schwere Kost', auch wegen der verbundenen Gesellschaftskritik in der damaligen Zeit vor über 50 Jahren aus der Sicht eines bewusst ausserhalb des Mainstream stehenden ;)
Dankeschön für deinen Buchtipp, lieber Heckengäu! :D

Warum auch immer, hat dieser Wälzer mich an "Blue Highways. Eine Reise in Amerika" von William Least Heat-Moon erinnert (ein ganz besonderes autobiografisches Reisebuch, das ich jedem ans Herz legen kann).

Aktuell sitzen wir ja alle im Wartezimmer, bis das gerechte Urteil in 5 Tagen fallen wird (so Gott will) ...

Wenn du Zeit und Muße hast, würde ich dich gerne bitten, zur Überbrückung ein Stückchen mehr darüber zu erzählen. Warum ist deiner Meinung nach der Roadtrip-Roman "Zen and the art of Motorcycle Maintenance" schwere Kost? :?

Hab gelesen, dass im Buch die gespaltene Psyche des Autors bzw. seines Alter Egos Phaedrus thematisiert wird, der an den Folgen eines psychischen Zusammenbruchs und Elektroschocktherapien litt (einige Leser und Kulturtheoretiker bringen Robert M. Pirsigs philosophischen Roman „Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten“ (1974) auf metaphorischer und zeithistorischer Ebene mit dem CIA-Gedankenkontrollprogramm MK-Ultra in Verbindung, sozusagen als Paradebeispiel für die grausamen skandalösen Depatterning-Methoden der CIA).

Vllt. schaffe ich es ja noch, den hochinteressanten Wälzer übers WE zu lesen. Bin bei schwerer Kost jedoch vorsichtig, da etwas zart besaitet anderseits. :shock:

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von HE_Gffnkkd » Donnerstag, 05. November 2026, 09:14:38

Jeanne hat geschrieben: ↑Donnerstag, 05. November 2026, 08:57:19 Ich habe das völlig wertefrei meinerseits eingestellt. [...]
PS: ich weiß, was ein Indizienprozess ist 😉
Schon klar, du hast ja schließlich nur den Link gepostet. Da kann ja dann gar keine Wertung mit dabei sein.

Mein Post und die darin enthaltende Vermutung, dass man nicht wüsse, was ein Indizenprozess wirklich ist, bezieht sich auch in keinster Weise auf dich, sondern auf den Autor des Beitrages, Martin Trotz.

Wollte ich nur nochmal erwähnen, falls das nicht klar geworden sein sollte.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Jeanne » Donnerstag, 05. November 2026, 08:57:19

HE_Gffnkkd hat geschrieben: ↑Donnerstag, 05. November 2026, 07:38:16 Über den Beitrag kann ich nur müde schmunzeln ehrlich gesagt. Ich zitiere aus dem Skript:



Mein Kommentar dazu:
Sag mir, dass du noch nie etwas vom Prinzip der Gesamtschau in einem Indizienprozess gehört hast, ohne mir zu sagen, dass du noch nie etwas vom Prinzip der Gesamtschau in einem Indizienprozess gehört hast!


Und weil man es anscheinend nicht oft genug wiederholen kann:
  • In einem Indizienprozess braucht man für eine Verurteilung keine klaren Antworten auf alle Fragen.
  • In einem Indizienprozess dürfen einzelne Aspekte ungeklärt bleiben.
  • In einem Indzienprozess muss man nicht unbedingt jede Teilhandlung zewifelsfrei beweisen können.
  • In einem Indizienprozess geht es im Wessentlichen um die Würdigung der Gesamtschau und die Beantwortung der Frage, ob mit den Feststellungen der Beweisaufnahme vernünftige Zweifel an der Täterschaft der Angeklagten bestehen, die nicht bloß denktheoretischer Natur sind.


Spoiler
Der Autor dieses Beitrages, Martin Trotz, scheint nach meinen schnellen Recherchen kein Gerichtsreporter zu sein.
Es sieht für mich so aus, als wollte er hier seine Meinung kundtun, weil er möglicherweise gebürtig aus der Gegend stammt. Jedenfalls ist er zumindest im gleichen Bundesland geboren, in dem das abscheuliche Verbrechen stattgefunden hat.

Quelle: https://www.nordkurier.de/autoren/martin-trotz-3227873
Ich habe das völlig wertefrei meinerseits eingestellt. Soweit ich kurz recherchiert habe, hat sich die OZ dazu noch nicht geäußert. Und der rote Alex von der OZ vor Ort… lehnt sich nie zu weit aus dem Fenster, jedenfalls nicht schriftlich.
PS: ich weiß, was ein Indizienprozess ist 😉

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von HE_Gffnkkd » Donnerstag, 05. November 2026, 07:38:16

Gastleser hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 20:35:39 NK, Von Martin Trotz, Veröffentlicht: 02.11.2026 • 15:17 Uhr, Video und Skript:
Jeanne hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 22:19:56 https://www.nordkurier.de/regional/meck ... ent=nk_app

Über den Beitrag kann ich nur müde schmunzeln ehrlich gesagt. Ich zitiere aus dem Skript:
Im Fall Fabian gibt es mehrere Stellen, an denen die Ermittlungen keine klaren Antworten lieferten – und an denen vermeintlich eindeutige digitale Spuren einer genaueren Prüfung nicht standhielten. Und die Staatsanwaltschaft selbst sagt, dass nicht alle Fragen geklärt werden konnten.

DARUM könnte das Urteil anders ausfallen, als viele Beobachter erwarten. Und das liegt auch an den teilweise unprofessionell wirkenden Ermittlungen. Vor Gericht zählt eben nicht, was viele für wahrscheinlich halten, sondern was sich beweisen lässt. Für Fabian und seine Familie wäre Klarheit wichtig. Für den Rechtsstaat ist sie unverzichtbar.

[Farbliche Hervorhebungen sowie fette Großbuchstaben von mir]

Mein Kommentar dazu:
Sag mir, dass du noch nie etwas vom Prinzip der Gesamtschau in einem Indizienprozess gehört hast, ohne mir zu sagen, dass du noch nie etwas vom Prinzip der Gesamtschau in einem Indizienprozess gehört hast!


Und weil man es anscheinend nicht oft genug wiederholen kann:
  • In einem Indizienprozess braucht man für eine Verurteilung keine klaren Antworten auf alle Fragen.
  • In einem Indizienprozess dürfen einzelne Aspekte ungeklärt bleiben.
  • In einem Indzienprozess muss man nicht unbedingt jede Teilhandlung zewifelsfrei beweisen können.
  • In einem Indizienprozess geht es im Wessentlichen um die Würdigung der Gesamtschau und die Beantwortung der Frage, ob mit den Feststellungen der Beweisaufnahme vernünftige Zweifel an der Täterschaft der Angeklagten bestehen, die nicht bloß denktheoretischer Natur sind.


Spoiler
Der Autor dieses Beitrages, Martin Trotz, scheint nach meinen schnellen Recherchen kein Gerichtsreporter zu sein.
Es sieht für mich so aus, als wollte er hier seine Meinung kundtun, weil er möglicherweise gebürtig aus der Gegend stammt. Jedenfalls ist er zumindest im gleichen Bundesland geboren, in dem das abscheuliche Verbrechen stattgefunden hat.

Quelle: https://www.nordkurier.de/autoren/martin-trotz-3227873

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Jeanne » Donnerstag, 05. November 2026, 07:26:24

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Korkplatte » Donnerstag, 05. November 2026, 06:52:19

Es ist ein Igelball. Borderliner finden ja "Entspannung" durch Schmerz. (Ganz vereinfacht gesagt). Durch die Stacheln können sie die Spannung in ihnen abbauen. Ebenso funktioniert zum Beispiel ein Gummiband am Armgelenk, dass man schnalzen lassen kann.
Ich denke sie darf den Ball im Gefängnis nicht haben, deshalb verwahrt ihn Vater Ohm.


https://skillworld.de/products/igelball ... XBKpi65xW2

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gastleser » Donnerstag, 05. November 2026, 00:35:51

Sway hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 18:01:45 Danke nochmal für das vollständige Zitat :) ich war gestern auch etwas müde… […..]

Womöglich bin ich sogar etwas müde vom Fall generell. Wird einfach Zeit, dass es ein Urteil gibt. […..] dreht man sich gefühlt seit Wochen im Kreis und klammert sich für neue Erkenntnisse an Formulierungen oder Streitet sich über Auslegungen. Ich bin gespannt auf das Urteil.

Spoiler
Und möchtest du dich nicht mal anmelden btw.? Oder einen speziellen Gastnamen nutzen? :D
Für Dich immer :D

Der Fall macht inzwischen wirklich müde.

Und ich spüre eine Form von Melancholie, im Sinne der „Nachdenklichkeit“: Das Bild am Anfang und im Verlaufe des Falls, ist gegen Ende weiterhin unverändert: Verlierer, keiner steht besser, aufgeklärter, geläuterter, überzeugter als vorher da. Und angesichts der Revsions Stimmlage wird das noch länger andauern.

Beim Versuch mir eine Neuauflage des Prozesses vorzustellen, mit allen Zeugen und Gutachtern und Anwälten, waren die beiden einzigen Lichtstrahlen das unermüdliche Lächeln der Ehrenwerten Sprecherin und Richtern :D und das Wissen, das Imker problemlos die Beweisantrag-KI in die irre treiben.
Spoiler
Ohne Deine coolen Podcast und Serien Einwürfe, ohne die Beiträge von @Heckengäu, Prozessbeobachter:innen, Moderateus:innen ;) und den vielen weiteren lieben Forist:innen (auch @Ranubis und @Maria sind gemeint :D ) und Gäst:innen, wäre ich längst wieder auf Tinder:innen und EliteParter:innen unterwegs 8-)


„Oder einen speziellen Gastnamen nutzen“ fühlt sich angesichts der kreativen und bittersüßen Phantasie von @Sronson bei der Auswahl von Gäste-Taufnamen und Preis-Nominierungen, wie eine furchtbare Bedrohung an :D

Pausenvorschlag @Sway
Spoiler

Bitte die Heckengäusche Taschenlampe, einen XL-Edding in die Tasche stecken, den Lieblingspartner in der Nähe und dann …..


Zitat aus dem Letzten Wort @ der Adi [ohne Wertung meinerseits]
Spoiler
1h10min25

Liebe macht blind und doof.

Auch das war bei mir und Mathias so.

Er hat mich betrogen, aber ich wurde als Schlampe dargestellt.

Ich war immer treu.

Es ist unsere Sache, ob wir eine toxische Beziehung führen oder nicht.

https://youtu.be/Qxvljmul4D0?t=4225



Zu Rechtsbetrachtungen und richterlicher Meinungsbildung ist der „Unter Hinter der Robe“ Podcast eine Empfehlung, Dankeschön dafür @Sway.

Ich bin auch gespannt auf das Urteil. Bisher wurden wir regelmäßig vom Geschehen und Entscheidungen im Saal überrascht.
Spoiler
Ausserhalb des Saals manchmal auch:
Der Journalist meinte vor längerem, dass nach dem Urteil und vor der Rechtskräftigkeit in der Yellow Press möglicherweise die Angeklagte ohne Ordner bzw. ohne Unkenntlichmachung zu sehen sein wird.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pentax77 » Mittwoch, 04. November 2026, 22:55:55

Heckengäu hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 22:49:35 Zitat
Ich weiß was das ist!
https://harrypotter.fandom.com/de/wiki/Goldener_Schnatz

Ansonsten dürfte Ginas Reaktion bei einer Verurteilung gegen null gehen weil sie ja vorbereitet wird. Insofern eine Enttäuschung für die Zuschauer mit Mistgabeln.
Sollte sie freigesprochen werden erlebt die Menge in großer Zahl ebenfalls eine Enttäuschung. Naja....

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Heckengäu » Mittwoch, 04. November 2026, 22:49:35

Gastleser hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 20:35:39 2 Meinungen:

Die Mutter nach Staatsanwalt und Nk Plädoyers im Interview:
Spoiler
:(

Fabians Mutter tut sich keinen Gefallen damit, direkt nach dem Gerichtstag sich vom geiernden Schwarck Jeans filmen zu lassen .
Leider ist sie zudem geradezu verbohrt von der Schuld der Angeklagten voll überzeugt und erst letzte Woche wurde das hier auch dargelegt, wie sie sich sich sehr oft dahingehend geäussert hat über Monate aus einer sehr begrenzten eingeengten Sichtweise. Da muss man konsterniert konstatieren - umgeben von wenig hilfreichen 'Beraterinnen'. Man merkt ihr auch eine übergrosse Scheu an, trotz dieser langen Zeit und der knapp 3 Dutzend Gerichtstagen fühlt sie sich nur wohl unter den Fittichen ihrer Rechtsbeiständin und dem Ring der Freundinnen. Vorgeführt in Jenny frägt nah dran nach Tag 33

Den vorgeschickten Unkerich vom NDR muss man nicht weiter beachten.
Er säte nur neue Spannung durch Peitschenknall, weil alle, wir und alle 150 Millionen Deutschsprachigen, teils aus Überdruss, teils aus Übersättigung, lediglich nur noch auf Supersparflamme ane köcheln.
Ausserdem hat mit ihm etwas nicht gestimmt: Metallische Augensterne sind unnatürlich - war es ein Android?
.
stb.png
stb.png (106.15 KiB) 1104 mal betrachtet
.
Mir deucht, das ist ein stachliger Stressball aus Metall zartmasochistischer Machart.
Ich kenne das nicht. Lediglich eine Verwendung von stacheligen, farbigen Kurstoffbällen in verschiedener Grösse, die in der Physiotherapie und Ergo- verwendet werden. Meine Eltern hatten 2 zuhause, einen habe ich einmal angefasst und ausgedrückt wie eine Zitrone, er war gelb...

Es wurde immer berichtet "...knetet ihren Stressball" folgedem muss er weich sein (nach meinem Verständnis), falls nicht, übermenschliche Kräfte am Werk sein :? Bekommt die Angeklagte immer jeweils von Onkelpappa Ohm ein neues Bällchen, weil sie alle kaputt drückt?!?

Ich hatte dazu von Anfang an die Vorstellung dass es sich um gummiartiges weiches Plaste handelt das man drückt bis die Brühe herausläuft - wie einst bei Raimund "Seewolf" Harmsdorf bei den als Steine 'verkleideten' Erdäpfeln... Hahahaha! :P
Heckengäu hat geschrieben: ↑Sonntag, 01. November 2026, 13:39:03 Dass sich mehr Menschen für den Urteilstag als für den Freitag und das letzte Wort der Beklagten interessieren sollen, erschliesst sich mir nicht.
Muss meine Meinung komplett revidieren: Das Interesse allein an der Reaktion der Angeklagten auf das Urteil wird gross sein und eben deshalb eine grössere Zuhörerinnenzahl anziehen: Nachtcämping mit Heizzelten wie die Hunnen 8-)

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Jeanne » Mittwoch, 04. November 2026, 22:19:56

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pentax77 » Mittwoch, 04. November 2026, 22:19:09

Gastleser hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 20:35:39 2 Meinungen:

Die Mutter nach Staatsanwalt und Nk Plädoyers im Interview:
Spoiler


NK, Von Martin Trotz, Veröffentlicht: 02.11.2026 • 15:17 Uhr, Video und Skript:
Ich wollte mich eigentlich nur noch zurückhalten angesichts der derzeitigen Diskussion hier. So richtig Bock auf Steinchen umdrehen und Fragen dahin beantworten hat ja offenbar keiner mehr.

Allerdings finde ich es hochinteressant, dass nun schon ein Medien-Kanal ins Wanken gerät und nicht mehr sicher ob eines klaren Urteils ist. Sogar von "muss mit einem bitteren Urteil rechnen" spricht.

In dem Fall sage ich nur Zweidrittelmehrheit. Kippen auch nur zwei der 5 da vorne auf 'es bestehen noch Zweifel' wars das mit einer Verurteilung.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gastleser » Mittwoch, 04. November 2026, 20:35:39

2 Meinungen:

Die Mutter nach Staatsanwalt und Nk Plädoyers im Interview:
Spoiler


NK, Von Martin Trotz, Veröffentlicht: 02.11.2026 • 15:17 Uhr, Video und Skript:
Kommentar des Tages
Fabians Mutter muss mit einem bitteren Urteil rechnen

Mit den Plädoyers endet der Gerichtsprozess. Es droht ein unbequemes Urteil, meint unser Autor im Video – und nimmt die Ermittlungen ins Visier.

https://www.nordkurier.de/regional/meck ... en-4972922

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sway » Mittwoch, 04. November 2026, 18:01:45

Gastleser hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 11:42:30 -`♡´- Frau mit spitzen Filzstift, das sollte ein Einwurf zu @Ranubis und den @Gast werden :D

Letzterer hatte durchaus Recht, eine einheitliche Meinung sehe ich ebenfalls nicht, wie du mit deinem Löcker Zitat im Bild Sticker gezeigt hast, und man überlässt die Interpretation der nicht so „schönen“ Indizien dem Gericht und selber sieht man diese nur alleinstehend, weit weg vom nächsten Glied.

Die genannten Zitate, dass das Feuer für sich allein bezeichnet wird, stammten beide von Ra Ohm, das erste aus dem Plödoyer als Zitat vom Journalisten, das zweite aus einem Interview:
Spoiler
Danke nochmal für das vollständige Zitat :) ich war gestern auch etwas müde… und konnte da wohl auch gasttechnisch was nicht auseinanderhalten.

Womöglich bin ich sogar etwas müde vom Fall generell. Wird einfach Zeit, dass es ein Urteil gibt. Da es kaum neuen Input und Erkenntnisse für die Öffentlichkeit gibt, dreht man sich gefühlt seit Wochen im Kreis und klammert sich für neue Erkenntnisse an Formulierungen oder Streitet sich über Auslegungen. Ich bin gespannt auf das Urteil.

Spoiler
Und möchtest du dich nicht mal anmelden btw.? Oder einen speziellen Gastnamen nutzen? :D

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gastleser » Mittwoch, 04. November 2026, 17:10:00

Heckengäu hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 16:37:06 1 Buildl sagt ganz klar mehr als 4 Buchstaben
.
Spoiler
kfm.JPG
Klein Oberal. Es gibt eben mehrere Fußspuren, die sich zurückordnen lassen
1:58
auf die Tage, wo Gina H mit den beiden Männern äh dort am Tümpel war und auch mit der Freundin Heikm am Tümpel war.
2:08
Aber es gibt eine Fußspur, da kann man halt überhaupt nicht sagen, wo kommt die jetzt her und zwar an einem Jägerhochstand. Da hat sie, also da hat
2:16
der Richter immer wieder nachgefragt, der hat die ganzen Zeugen befragt. Es gibt Fußspuren eben am Hochstand von
2:23
sogenannten Pemmis Sportschuhen und die Angeklagte besitzt drei Stück davon, drei Paar, die sind bei ihr zu Hause im Kleiderschrank gewesen.
2:33
Und diese Fußspuren, die sind gemeinsam mit Fabians Fußspuren. Die gehen dort an diesem Jäger hochsitz entlang und der
2:41
Richter hat jeden Zeugen gefragt, waren Sie mit Gina H. Als sie mit ihr am Tümpel waren, waren sie mit ihr am Jägerhochsitz und jeder Zeuge hat nein gesagt. Ganz klar.
2:52
Das heißt, woher kommen dann diese Fußspuren, die sehr sicher ihr zuzuordnen sind? Ja, wir können das nicht hundertprozentig sagen, weil es
2:59
sind eben nur es ist ein Modell. Ähm, es es könnte natürlich auch der Sportschuh von wem anderes sein, ein Pamis Sportschuh, aber es ist natürlich sehr
3:07
nah liegend und Dina H selbst hat behauptet, sie wäre an diesem Tag am Jägerhochsitz gewesen, an diesem 13.
3:14
Oktober 2025, als sie eben mit den beiden Männern dort am Tümpel war. Das ist ihre Behauptung. Wir haben dann
.
Ab 2:08
.
https://youtu.be/kBYXXK30KcM?t=127
Sozusagen ein Elfmeter als Eigentor :P , würde Fußballerin Isabel dazu sagen, möglicherweise:
Spoiler
ne?
[20min34]

Ja. Die Spuren am Tümpel stimmen überein. Sie hat Pemmis getragen, ihre Lieblingsschuhe und das hat sie eben auch nachweislich am Tattag getragen, denn es gibt ein Foto vom Nachmittag, wo sie im Auto sitzt, welche sie äh welches sie Christian geschickt hat.

Es kann ausgeschlossen werden, dass die Spuren später entstanden sind am Tümpel, denn am 14. hat sie Gummistiefel getragen. Es konnten auch Spuren von Fabias Schuh, Fabians Schuhen festgestellt werden und es gab keine Schleifspuren. Er hat dort also am Tümpel noch gelebt und er ist später dort getötet worden.

Ähm über 11 Meter äh gab es gemeinsame Spuren, die Schlussfolgern, dass sie eben gleichzeitig dort gewesen sind.

Ähm, es ist auch auszuschließen, dass es sich um Spurendritte handelt. Also, es ist auszuschließen, dass im Prinzip andere Kinder mit eben solchen Kinderschuhen und andere mit eben PMY da gewesen sind, die dann auch noch parallel zueinander äh dort unten äh langgelaufen sind.

Mhm. Ähm, während der Staatsanwalt das eben vorträgt, lacht sie und spricht mit Herrn Ohm.

Ähm, er sagt, man muss über ein Feld laufen. Es ist ausgeschlossen, dass man da zufällig hinläuft, deshalb abwegig, dass andere Personen mit identischen Schuhen dort waren. Außerdem hat sie eine Hose auf dem Bild getragen, auf der auch eine Faserspur an Fabians Leichnamen gefunden wurde, eine lilafarbene bitte von der von der Hose wurde die Spur an Fabien. Habe ich das nicht gesagt?

Auf der auch eine Faserspur an Fabian da da hast du auf der von der Hose quasi also an [räuspern] Fabians Leiche wurde eine Faserspur von ihr Hose gefunden und ähm auch eine lisan lilane Farbe Faserspur am Leichnahmen von eben ihrem Pullover.

Ähm, Herr Löcker ähm lacht mit verschränkten Armen.

Ähm, [seufzt] nach dem Rechtsmediziner sind äh gab es sechs Stichverletzungen.

https://youtu.be/qUl3q72UuQY?t=1234

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Heckengäu » Mittwoch, 04. November 2026, 16:37:06

1 Buildl sagt ganz klar mehr als 4 Buchstaben
.
Spoiler
kfm.JPG
kfm.JPG (209.22 KiB) 1769 mal betrachtet
Klein Oberal. Es gibt eben mehrere Fußspuren, die sich zurückordnen lassen
1:58
auf die Tage, wo Gina H mit den beiden Männern äh dort am Tümpel war und auch mit der Freundin Heikm am Tümpel war.
2:08
Aber es gibt eine Fußspur, da kann man halt überhaupt nicht sagen, wo kommt die jetzt her und zwar an einem Jägerhochstand. Da hat sie, also da hat
2:16
der Richter immer wieder nachgefragt, der hat die ganzen Zeugen befragt. Es gibt Fußspuren eben am Hochstand von
2:23
sogenannten Pemmis Sportschuhen und die Angeklagte besitzt drei Stück davon, drei Paar, die sind bei ihr zu Hause im Kleiderschrank gewesen.
2:33
Und diese Fußspuren, die sind gemeinsam mit Fabians Fußspuren. Die gehen dort an diesem Jäger hochsitz entlang und der
2:41
Richter hat jeden Zeugen gefragt, waren Sie mit Gina H. Als sie mit ihr am Tümpel waren, waren sie mit ihr am Jägerhochsitz und jeder Zeuge hat nein gesagt. Ganz klar.
2:52
Das heißt, woher kommen dann diese Fußspuren, die sehr sicher ihr zuzuordnen sind? Ja, wir können das nicht hundertprozentig sagen, weil es
2:59
sind eben nur es ist ein Modell. Ähm, es es könnte natürlich auch der Sportschuh von wem anderes sein, ein Pamis Sportschuh, aber es ist natürlich sehr
3:07
nah liegend und Dina H selbst hat behauptet, sie wäre an diesem Tag am Jägerhochsitz gewesen, an diesem 13.
3:14
Oktober 2025, als sie eben mit den beiden Männern dort am Tümpel war. Das ist ihre Behauptung. Wir haben dann
.
Ab 2:08
.
https://youtu.be/kBYXXK30KcM?t=127

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gastleser » Mittwoch, 04. November 2026, 11:46:39

HE_Gffnkkd hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 08:36:32 Dazu hatte ich schon mal, was ausführlich gepostet, kleine Erinnerung an meine subjektiven Prozessbeobachtungen von dem Tag:


----------



Möglicherweise war die Aussage, dass bei allen 20 Aspekten mindestens ein Punkt vergeben wurde etwas übertrieben, […..]
Es ist für mich jedenfalls sehr schwer vorstellbar, dass Herr Keiper einerseits im Kern sagt, dass ihm ein solches Ausmaß an Empahtielosigkeit wie er es bei Gina vorgefunden hat, noch nie in seiner Karriere untergekommen ist und selbst ihn noch überraschen konnte, anderseits dieser Aspekt dann aber nicht mit maximaler Punktzahl bewertet worden sein soll.
Dankeschön für die Auflösung, genau dieser Abschnitt ist mir entgangen!

Denn das war auch der Beitrag mit deinem legendären Schlusssatz, der nicht passender sein könnte:
„War irgendwie ein typischer Löcker Move :D “


^^^^^^

Das sehe ich genauso. Hmm. Sind diese charmanten Eigenschaften bei „8.“ ausreichend für „2 Punkte?

Bin mir sicher, dass der Ehrenwerte n.B.Schütt die Testmerkmale genau kennt, denn das erklärt die Diskussion mit der Reitgerte, „Peitsche“, und ein paar andere in das Verfahren eingebrachte Verhaltensweise und „Freundschaften“ der Angeklagten:


5
Spoiler
Item 5: Conning/Manipulative

Description:
Although similar in some respects to Item 4 (Pathological Lying), Item 5 is more concerned with the use of deceit and deception to cheat, bilk, defraud, or manipulate others. The use of schemes and scams, motivated by a desire for personal gain (money, sex, status, power, etc.) and carried out with no concern for their effects on victims, warrants a score of 2. Some of these operations are elaborate and well thought out, whereas others are quite simple; in each case, they are carried off in a cool, self-assured, or brazen manner.
Conning and manipulative behaviors include criminal activities, such as collecting social assistance under several different names. passing bad checks, and setting up phon businesses. However, they also include noncriminal activities. Sometimes the individual will describe how he
"uses" family members for their money, or how-unknown to his partners—he is involved in two or three intimate relationships at the same time. He may also show a predilection for using a variety of dishonest and unethical practices that are of dubious legality or that make use of loopholes in the law.

Sources of Information:
In the interview, he may willingly describe himself as a "con man," "hustler," or "fraud artist." His manipulativeness is evident in many different areas (crime, relationships, etc.).
His statements may reveal a belief that the world is made p of "givers and takers" and "predators and prey," or tha t would be foolish not to exploit weaknesses in others. H may be very astute at determining what these weaknesses are, and at using them to his benefit. He may say he is willing to do almost anything for money. He may even attempt to manipulate the interviewer to do him a favor (generally something illegal or against institutional rules).
In files, look for a record of criminal charges or convictions for fraud, embezzlement, impersonation, promoting phony stocks and worthless property, and swindles of all sorts, both large and small. Files may contain reports of his ability to manipulate staff, other inmates, and the system. For example, he may have attempted (perhaps successfully) to get a member of the staff to obtain a special benefit for him, to smuggle something in or out of the prison, or to do something for him on the outside. Parole applications and reports are particularly useful in scoring this item. They may show that he tends to use the facilities and programs that give the appearance of a sincere concern for rehabilitation, including educational upgrading, drug and alcohol programs, religious and quasi-religious organizations, and whatever self-improvement fad happens to be currently in favor. In many cases he will join organizations for the sole purpose of enlisting community support for parole applications.
Evaluate conflicting opinions regarding the individual carefully; they may reflect his ability to successfully manipulate others.

Scoring:
2
The item applies to the individual; a reasonably good match in most essential respects; behavior is generally consistent with the flavor and intent of the item.

1
The item applies to a certain extent but not to the degree required for a score of 2; a match in some respects but with too many exceptions or doubts to warrant a score of 2; uncertain about whether or not the item applies; conflicts between interview and file information that cannot be resolved in favor of a score of 2 or 0.

0
The item does not apply to the individual; does not exhibit the trait or behavior in question, or exhibits characteristics that are the opposite of, or inconsistent with, the intent of the item.


In brief:
2 = Yes
1 = Maybe/in some respects
0 = No

8
Spoiler
Item 8: Callous/Lack of Empathy

Description:
Item 8 describes an individual whose attitudes and behavior indicate a profound lack of empathy and a callous disregard for the feelings, rights, and welfare of others. He is only concerned with "Number 1," and views others as objects to be manipulated. He is cynical and selfish. Any appreciation of the pain, anguish, or discomfort of others is merely abstract and intellectual. He has no hesitation in mocking other people, including those who have experienced misfortune or who suffer from a mental and/or physical handicap. His contempt and lack of concern for others may lead him to describe himself as a "loner by choice." He views emotionality as a sign of weakness.

Sources of Information:
During the interview, the individual's descriptions of his crimes and victims will often be strangely casual and matter-of-fact. Comments like "very unfortunate," "they got what they deserved," "I can't worry about it; I've got problems of my own," and "I really haven't thought about it," are not uncommon. He may say that his attitude towards others is prompted by a desire to survive in a hostile world. He may be unconcerned about the reactions of friends or family to his incarcerations. Often, those who score a 2 on this item can steal from family or friends as easily as from strangers.

The files my contain reports of callous and sadistic treatment of others. This behavior may be criminal or non-criminal in nature, ranging from emotional or physical abuse of family members to cold-blooded murder. It may start at an early age with activities such as mistreatment of animals.
During the commission of crimes, the individual may engage in excessive violence towards people or property, for no apparent reason: For example, during a break-in, he may
"trash" the house, or during an armed robbery, he may the victim.

Scoring:

2
The item applies to the individual; a reasonably good match in most essential respects; behavior is generally consistent with the flavor and intent of the item.

1
The item applies to a certain extent but not to the degree required for a score of 2; a match in some respects but with too many exceptions or doubts to warrant a score of 2; uncertain about whether or not the item applies; conflicts between interview and file information that cannot be resolved in favor of a score of 2 or 0.

0
The item does not apply to the individual; does not exhibit the trait or behavior in question, or exhibits characteristics that are the opposite of, or inconsistent with, the intent of the item.

In brief:
2 = Yes
1 = Maybe/in some respects
0 = No

11
Spoiler
Item 11: Promiscuous Sexual Behavior

Description:
Item 11 describes an individual whose sexual relations with others are impersonal, casual, or trivial. This may be reflected in frequent casual liaisons (e.g. "one-night stands"), indiscriminate selection of sexual partners, maintenance of several sexual relationships at the same time, frequent infi-delities, prostitution, or a willingness to participate in a wide variety of sexual activities. In addition, the individual may coerce others into sexual activity with him, and may have charges or convictions for sexual assault.

Sources of Information:
The interview is particularly useful in obtaining information about sexual behavior that is not necessarily illegal. Ask about his views on sex, his attitude toward sexual partners, the number and nature of sexual relationships he has had, and so forth. He may take great pride in discussing his sexual exploits.
Files may confirm reports of sexual behavior given during the interview. As well, screen the files for sex-related offenses both inside and outside the institution; these offenses are rarely discussed by the individual during the interview.

Scoring:

2
The item applies to the individual; a reasonably good match in most essential respects; behavior is generally consistent with the flavor and intent of the item.
good match in most essential respects; behavior is generally consistent with the flavor and intent of the item.

1
The item applies to a certain extent but not to the degree required for a score of 2; a match in some respects but with too many exceptions or doubts to warrant a score of 2; uncertain about whether or not the item applies; conflicts between interview and file information that cannot be resolved in favor of a score of 2 or 0.

0
The item does not apply to the individual; does not exhibit the trait or behavior in question, or exhibits characteristics that are the opposite of, or inconsistent with, the intent of the item.

In brief:
2 = Yes
1 = Maybe/in some respects
0 = No

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gastleser » Mittwoch, 04. November 2026, 11:42:30

Sway hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 05:14:15 Tatsächlich hiess es es auch von einem der Verteidiger, dass Fabian dort bis 15:15 gebrannt hat:

Bitteschön. Geliefert.

Und ich bezog mich hier auf folgenden Kommentar. […..] und es mE nicht so klingt als wäre das für Herrn Löcker nur 50% oder so wahrscheinlich oder irgendein Müllfeuer. „Fest steht“ heisst für mich 100%.
-`♡´- Frau mit spitzen Filzstift, das sollte ein Einwurf zu @Ranubis und den @Gast werden :D

Letzterer hatte durchaus Recht, eine einheitliche Meinung sehe ich ebenfalls nicht, wie du mit deinem Löcker Zitat im Bild Sticker gezeigt hast, und man überlässt die Interpretation der nicht so „schönen“ Indizien dem Gericht und selber sieht man diese nur alleinstehend, weit weg vom nächsten Glied.

Die genannten Zitate, dass das Feuer für sich allein bezeichnet wird, stammten beide von Ra Ohm, das erste aus dem Plödoyer als Zitat vom Journalisten, das zweite aus einem Interview:
Spoiler
32min45

[…..] Aber letztlich müssen wir auch mal gucken, was haben wir denn äh bislang belastbares äh an wirklich feststellbaren Fakten, was die Angeklagte belasten äh könnte und denn ich kann ja nur auf belastbaren Fakten oder einer lückenlosen Indizienkette eine Verurteilung der Angeklagten stützen. Und es kann ja auch nicht Sinn und Zweck eines Strafverfahrens zu sein, jemanden zu verurteilen, sondern es muss ja das Ziel sein, wenn ich verurteile, muss ich mir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sicher sein, dass es auch der Täter die Täterin ist.

Und äh deswegen äh so ja leid mir das für die Beteiligten auch tut.

Äh muss man sich diese Zeit nehmen, wenn dieser Aufklärungsbedarf da ist, um dem nachzugehen, denn wir haben bloß die Vermutung, er könnte durch die Angeklagte vielleicht um äh äh dort irgendwo um kurz vor 11 am 11.10. abgeholt mitgenommen worden sein. Keine Ahnung.

Ähm, wenn man andererseits die beiden Schulkameraden, die wir ja gehört haben, über die wir schon gesprochen haben, wenn man das für Bare Münze nimmt, trifft das noch nicht mal mehr zu.

Dann haben wir als belastbaren Fakt äh, dass die Angeklagte sich in einer Luftlinie von ca. 1,6 km, glaube ich, äh im Wald äh auffihelt dieses eine Foto mit ihrem Hund, was wir in Augenschein genommen haben.

Dann haben wir als nächstes belastbares Indiz, ein Feuer äh was fotografiert wurde um äh 14:59 Uhr bzw. 15 Uhr durch eine bereits gehörte Zeugen.

[…..]
https://youtu.be/tuudrMs5eI0?t=1965

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sway » Mittwoch, 04. November 2026, 11:33:46

Kimi hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 10:36:42 Vielleicht sollte man im Umkehrschluss über die Punkte die G als Täterin entlasten sprechen und wie aussagefähig diese sind.

6. Nachtatverhalten und Auffindesituation. Warum macht man sich derart verdächtig wenn man vorher nahezu den perfekten Mord begannen hat?
Finde deine Auflistung auch sehr gut :)

Die Frage 6) könnte man übrigens auch stellen, wenn sie die Tat nicht begangen hat: warum macht man sich am 13./14. Oktober so verdächtig wenn man den Mord NICHT begangen hat und bereits die paar Tage vorher davon ausging verdächtigt zu werden (Stichwort Alibiabsprache).

Die Antwort ist in beiden Szenarien - Täterin oder unschuldig - wahrscheinlich die gleiche, weil G in beiden Welten sicher nicht auf die Anklagebank wollte.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Maria » Mittwoch, 04. November 2026, 11:25:53

Gast 12345 hat geschrieben: ↑Dienstag, 03. November 2026, 17:54:29 Bin hier idR nur fleißiger Mitleser.... spannend wie sich die Dynamiken hier ändern :-)

Was ich irgendwie nicht verstehe: Dass es wirklich keinerlei brauchbare Zeugen für irgendwas gibt - egal ob nun als unumstößlichen Beweis gegen G oder einen anderen mutmaßlichen Täter.
Es gab eine Zeugenaussage, der zu Folge ein Junge gegen 11:00 in Begleitung einer schwarzhaarigen Frau außerhalb Güstrows in der Nähe einer Bushaltestelle gesehen wurde, bei der die Hunde angeschlagen hatten. Gerade weil es eine Einzelaussage ist, sehe ich hier auch weniger den möglichen Einfluss von Gruppendynamik auf die Erinnerung.
Timeline 10.10.2025 - der letzte Tag im Leben von F und der Tag seiner Bezugspersonen [...] ca. 11.00 h: Zeuge gibt an Frau mit schwarzen Haaren, Fabian und Auto bei Feuerwehr Zehna gesehen zu haben
Quelle: viewtopic.php?p=341680#p341680

Ich finde es übrigens auffällig, dass gleich zwei Zeugen angaben, Fabian in der Nähe einer Bushaltestelle gesehen zu haben.

Vielleicht hat der Imbissbesitzer sich im Tag geirrt und Fabian am Donnerstag gesehen. Möglicherweise stieg Fabian gar nicht in den Bus sondern hat lediglich auf dem Plan nachgeschaut, wann am nächsten Morgen die Busse fahren würden. Vielleicht wollte er das ja bewusst nicht übers Netz herausfinden, damit Dorina das nicht über Family Link feststellen kann. Sofern sich die Polizei lediglich die Busverbindungen des Freitagnachmittags, analog den Angaben des Imbissbesitzers überprüft hat, hat man möglicherweise die Busverbindungen des Freitagvormittags zu einem spöteren Zeitpunkt nicht mehr feststellen können, weil diese bereits gelöscht worden waren.

Danach kann doch alles so abgelaufen sein wie von Dorina geschildert, das Telefonat mit dem besten Freund, das Gespräch mit seiner Mutter am nächsten Morgen und der Entschluss zu Hause zu bleiben.

Vielleicht hat er das Handy ja doch nicht aktiv ausgeschaltet sondern bewusst nicht mitgenommen, um nicht geortet werden zu können. Erzählte Dorina nicht, dass er dafür eine Zeitbegrenzung hatte? Vielleicht war es Dorina bei allem Verständnis für die Faszination der digitalen Welt durchaus wichtig, dass ihr Sohn nicht ausschließlich im Netz unterwegs ist und hat deshalb ein Limit gesetzt.

Es würde jedenfalls zu einem Video passen, das RJ aufgenommen hat, kurz nachdem Fabians Freunde ausgesagt hatten. Das muss Mitte Mai gewesen sein. Sie hat nämlich darin unter anderem erzählt, es hätte bei Dorina Regeln für den Internetgebrauch gegeben? Ich weiß, es mag überraschen, dass ich mich ausgerechnet auf ein Video von RJ beziehe, aber ich habe selten ein Video von ihr gesehen, bei dem ich meine Eindrücke so bestätigt gefunden habe, die ich alleine von der Lektüre der Pressezitate der Zeugenaussagen gewonnen hatte, wie dieses.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sway » Mittwoch, 04. November 2026, 11:22:12

HE_Gffnkkd hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. November 2026, 10:34:08 Wenn sie jemanden deckt, weil sie glaubt, dass sie nicht verurteilt wird, obwohl ihr Verteidiger ihr sagt, dass sie mit einer Verurteilung rechnen muss, dann ist sie schön blöd.
Nicht nur das… warum sollte man sie überhaupt moralisch verteidigen, wenn sie das Gericht, ihre Verteidiger und die Angehörigen dahingehend anlügt. Das ist nicht nur dumm, sondern auch selbst dran schuld, wenn dann kein fairer Prozess oder gar eine ordentliche Ermittlung möglich ist.

Es ist ja auch nicht so, dass sie hier einfach aus Gründen - sei es Angst oder Liebe wie hier schonmal erwähnt - geschwiegen hat. Wenn es eine Mittäterschaft war: Sie hat sich geäußert und dann aber Märchen erzählt, eine Ermittlung damit in diese Richtung behindert. Ich habe da keinerlei Verständnis oder Mitleid für und eine Verurteilung ist für mich persönlich an dem Punkt auch irgendwie „gerecht“.

Ich denke auch, eine Verteidigung hätte anders ausgesehen, wenn sie sich ihren Verteidigern gegenüber anvertraut hätte und sie nicht mit Halbwahrheiten hätte arbeiten müssen, sondern konkrete Anhaltspunkte für einen anderem Täter gehabt hätten auf die sie sich fokussieren hätten können.

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