HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 06. November 2026, 23:06:20 Naja, es ist doch halt so, dass man als Freier nicht unbedingt den galanten Chauffeur mimt, der Dame gar initiativ anbietet, sie irgendwohin zu fahren, um dann erst im Auto aufs "Geschäftliche" sprechen zu kommen. Ne, das ist bereits bei der Ersten Kontaktaufnahme und vor dem Einsteigen eindeutig, gerade auch seitens der Professionellen.
Klar könnte man jetzt von einem völlig unerfahrenen und verklemmten Freier spekulieren und einer Sonja, die auf Angebot/Aufforderung hin zu ihm ins Auto gestiegen wäre, weil er (statt horizontaler Geschäftsbeziehung) vorgeblich eine Mitfahrgelegenheit anbot - aber das ist mMn reichlich konstruiert und mangels irgendwelcher Indizien, dass es gerade so gewesen sein könnte, eben nicht mehr als eine recht unwahrscheinliche Geschichte.

Was es allerdings ja gab, waren Berichte von Prostituierten in der Gegend Hbf(?), dass ein Typ mit Auto welche von ihnen recht sonderbar angequatscht habe. Etwa um die Zeit, genauer datieren ließ es sich aber nicht - wohl weil die Eingaben/Aussagen hierzu erst einige Zeit später getätigt wurden.
Wenn man das als Indiz aufgreifen will - da sehe ich weniger den Freier, der so ein Mitfahrgelegenheit-Rollenspiel sucht (und damit erstmal recht erfolglos ist) und dann eine spontan tötet, weil sie unerwartet gar keine Prostituierte ist. Viel eher sehe ich da jemanden mit konkreter Tatabsicht, für den eine Prostituierte, die freiwillig ins Auto einsteigt und irgendwohin mitfährt, die vorgesehene Methode zur "Opfergewinnung" ist. Der könnte dann stattdessen durchaus auch Sonja mitgenommen haben, wie auch immer da das Zusammentreffen ausgesehen haben mag.

So ein Vorgehen würde etwa auch zu einem Täter aus dem entfernten Kipfenberg passen - vor Ort und im nahen Umkreis ist so eine Herangehensweise kaum umsetzbar. Aber 100km in die anonyme Großstadt fahren, dort als x-beliebiger Freier unter vielen eine Prostituierte mitnehmen, die dann nie wieder auftaucht - das ist in puncto "nie mit der Tat in Verbindung gebracht werden können" ebenso gründlich, zwar aufwändig aber auch praktikabel, wie die Verbringung des "Pakets" an so unzugänglicher Stelle. Anders gesagt, ein Täter, der die Leiche seines Opfers so verbringt, der würde bei einer Tatplanung ebenso gründlich auf Unentdecktheit und Effektivität bei gleichzeitig hoher Aufwandsbereitschaft setzen.
Dagegen ein Spontantäter in München, der "zufällig" die Stelle bei Kipfenberg kennt und der Spontantat eine solche Verbringung folgen ließe - mMn recht fraglich.

Wie auch immer, wirklich wissen tun wir leider gar nichts.

Kartoffelsack hat geschrieben: ↑Freitag, 06. November 2026, 09:30:33 Weshalb nicht? Der Herr kann ja seriös ausgesehen haben und ihr angeboten haben mitzufahren und erst im Auto klärte sich alles auf. Aber egal, was die Polizei ermittelt, das wird alles in den Wind geblasen. Das zählt nicht. Wichtig ist hier im Thread, das Geschwätz der Nachbarn und damit werden sämtliche User geimpft.

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 05. November 2026, 14:58:51 Wie soll man sich das vorstellen?
Wenn man eine Prostituierte für eine einvernehmliche vorübergehende Geschäftsbeziehung von der Straße mitnimmt und dabei die Falsche anspricht, dann klärt sich das doch an der Bordsteinkante und ein Verlauf, bei dem die Dame dann plötzlich tot im Kofferraum liegt, erscheint mir ausgesprochen unwahrscheinlich ohne jedes Indiz das auf genau so eine Konstellation hindeuten würde.
Das auch, wenn das Opfer ganz erheblich betrunken gewesen wäre. So voll, dass sie zu einem Mann mit entsprechend offen gezeigten Absichten (wäre von einem harmlosen Freier genau so zu erwarten) ins Auto gestiegen wäre - wäre sie doch kaum zu Fuß die Treppe runtergekommen, geschweige denn zum SMP gelaufen.

Aber grundsätzlich, eine nicht allzu genau geplante oder gar Spontantat wäre natürlich denkbar. Da würde ich dann vielleicht eine kurzfristig entschiedene und eher provisorische Verbringung ("Vergraben im Garten") und spätere Verbringung in den Wald oberhalb von Kipfenberg als Möglichkeit annehmen.

Kartoffelsack hat geschrieben: ↑Mittwoch, 14. Oktober 2026, 10:35:45 Und ich persönlich glaube an eine Verwechslung mit einer Gewerblichen. Als Sonja sich dann wehrte, eskalierte die Situation. Da fiel dem Täter der Ablageort ein, den er kannte, weil er dort mal mit einer wissenschaftlichen Truppe unterwegs war, weil er Pfadfinder war, weil er mal an einer Fledermauswanderung teilgenommen hatte, weil er dort als Kind aufwuchs, weil er Holzfäller war, weil er dort schon öfters einen Holztransport abgeholt hatte, weil er Jäger war oder weil seine Eltern dort Urlaub gemacht oder einen Landbesitz hatten. Und, und und

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Oktober 2026, 19:09:30 Was ich will , das du mal den Abend mit der Möglichkeit durchgehst das die Gruppe an gefährliche Kontakte geraten sein könnte.
Ein konstruktives Miteinander als ständig deine Überzeugung das die Ungereimtheiten des Abends am Cannabis Konsum gelegen haben müssen.
Woher weißt du das , warst du dabei?
Eben du kannst es genauso wenig wissen wie wir.

Kartoffelsack schrieb…Nächtlicher Anruf bei Maria: Warst du dabei? Wenn nicht, kannst du doch auch nicht wissen, ob sie eingeschüchtert war oder nicht oder nur überängstlich. Umsonst werden sie sich nicht gerade diese Maria ausgesucht haben.

Deswegen schrieb ich Maria WIRKTE eingeschüchtert, es macht den Eindruck auf mich. Warum ausgerechnet Maria?
Überängstlich könnte sie gewesen sein , könnte aber genauso gut sein das Maria als Teil der Clique von anderen Kontakten bzw. Treffen in der Nacht gewusst haben könnte.

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 27. Oktober 2026, 09:27:59 Ja, ich weiß was du meinst @ Kartoffelsack
Nur weil die Gruppe von keinem Nachbarn akustisch vernommen wurde , heißt das nicht automatisch das keiner zuhause war.
Die Gruppe könnte sich ja leiser verhalten haben , mit Rücksicht weil eine Frau mit dabei war.
Mit dieser Erklärung kann man sich zufrieden geben.

Ja, wenn es da nur nicht die Möglichkeit weiterer Kontakte gegeben hätte , die die Gruppe evtl. woanders hingelockt haben könnte. -Mögliche Anzeichen-
- es gab kein Telefonnachweis zur Schwester
- kein Nachbar vernahm die Gruppe akustisch
- öfter wahrgenommene Kontakte bei Sturmfreier Bude
- nachdem Sonja verschwand abruptes beenden
- zeitliche Zeugen Sichtung entgegen des Vollmondes
-nächtlicher Anruf an Maria ( wirkte eingeschüchtert)

Die Geschichte wäre bestätigt z.b. durch einen Telefon Nachweis nach Silvia.
Oder zeitliche Sichtung von Nachbarn die zum Wohnungsbesuch gepasst hätten ,dann hätte ich auch voller Überzeugung gesagt eine andere Möglichkeit wie z.b. Verstrickung in gefährliche Kontakte wäre unmöglich.

Shadow hat geschrieben: ↑Freitag, 16. Oktober 2026, 09:25:37 @ Kartoffelsack Du piekst dir auch immer nur die eine Nachbarin aus , anstatt mal die Gesamtschau zu betrachten.
Es geht nicht nur um eine Sichtung , sondern was es im Gesamtbild ergeben könnte.

Sonja kann nicht zu 21.45 selben Zeit an zwei Plätzen gleichzeitig gewesen.
Entweder sie war im Vollmond ODER im Hausflur.
Die Sichtung passt so nicht zur erzählten Geschichte.

Dann schaut man weiter im Gesamtblick, ob die O-Saft trinkenden , Gitarre klimpernden Teenager in der hellhörigen Wohnung aufgefallen waren.
Komisch sonst wurde der Besuch einer Gruppe auch wahrgenommen aber diesmal Muxmäuschen still.
Dann gibt’s noch die anderen Nachbar Hinweise.
Zusammen unterstreicht das für mich die Sichtung der Nachbarin als möglichen Abholort.
Das Jugendliche möglicherweise in gefährliche Kreise geraten können ist leider traurige Wahrheit , auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst.

Shadow hat geschrieben: ↑Donnerstag, 15. Oktober 2026, 10:18:49 Ja klingt auf den ersten Blick unglaubhaft.
Dann setzte ich dich mal ins Bild ,über den zweiten Blick
Den Ermittlern wurden sozusagen die Nachbar Hinweise auf dem Silbertablett serviert.
Wie wir von den Eltern wissen, bestand kein Interesse dem nachzugehen. Wie erklärst du dir das?

Nachbar Beobachtung von Eltern Dokumentiert
1.Nachbar. Sichtung Entgegen des Vollmondes
2.Nachbar Muxmäuschen stille bei hellhöriger Wohnung
3.Nachbar Dunkle gestalten als Kontakte ( mit Pkw?)
4.Nachbar Suchplakat Junge wechselt Straßenseite

Kombiniert erweckt es den Eindruck als wäre keiner in der Wohnung gewesen , Sonja evtl. mit Unterwegs.
Nur wohin könnten sie gewesen sein, in einer besonderen Milieu Nacht…
Normalerweise fragen Ermittler die Nachbarn , in der Hoffnung nützliche Hinweise zu erhalten.
Bei Sonja war das scheinbar nicht der Fall.

Evtl. Jugendliche mit einzubinden könnte aber auch hilfreich gewesen sein.
Was wäre im Vergleich waghalsiger?
Ein Einbruch ins Elternhaus um Sonja zu Entführen
oder es wie ein freiwilliges , normales ausgehen aussehen zu lassen.

Du kennst dich sehr gut mit den Jäger Bestimmungen aus.
Bei der Verbringung denke ich auch das es mehrere Personen gewesen sein könnten.
Ein Täter aber mindestens vermute ich wohnte damals in Kipfenberg, dem dran gelegen war zu kontrollieren.
Ins Bild finde ich könnte ein Jäger gut passen , unauffällig & ins Bild des Waldes integriert.

Shadow hat geschrieben: ↑Mittwoch, 14. Oktober 2026, 20:18:20

Deine Vermutung einer verschwörerisch geplanten Entführung finde ich an sich spannend. Was ich daran allerdings völlig abwegig finde ist die Vorstellung, dass da jemand ein paar verkiffte Jugendliche als aktive Tathelfer und zumindest teilweise Mitwissende einbezogen haben sollte. Das wäre doch der blanke Wahnsinn.
Eine so aufwändige Verbringung "für die Ewigkeit", aber an anderer Stelle eine Tatplanung, wo "waghalsig" wohl noch untertrieben wäre? Das passt für mich überhaupt nicht zusammen.

Gast hat geschrieben: ↑Montag, 12. Oktober 2026, 17:58:06 Ich meine, dass man es recht zuverlässig auf einen kleinen Personenkreis eingrenzen könnte, wer 1995 und in den 10 oder 20 Jahren davor die dortige Jagdpacht hatte (gut möglich durchgehend ein Pächter, vielleicht zwei, maximal drei) und bis zu einem gewissen Grad auch, wer noch jagdberechtigt per Begehungsschein war. Das waren nicht viele, und andere Jäger hätten keinen Grund, sich dort besser auszukennen als jeder andere. Natürlich kann da jemand schon tot sein und vielleicht gibt es dann zu der Person noch irgendwo DNA zu gewinnen, vielleicht nicht. Muss ja nicht vor 30 Jahren verstorben sein - aufgrund der Verbringung wäre ja eher von einer (oder mehreren?) fitten, kräftigen, also nicht allzu alten Person(en) auszugehen, kein damals typischer ü60 Jagdpächter.
Nur mal so überschlagen, wenn man 40 als obere Altersgrenze annimmt, auch weil das für einen Ersttäter statistisch eigentlich schon zu alt wäre, dann würde der recht wahrscheinlich heute noch leben.

Wie gesagt, wenn eine Leiche im Wald gefunden wird, würde ich die zum (bekannten oder mutmaßlichen) Ablagezeitraum dort aktiven Jäger als Zeugen befragen wollen. Und wenn ich hier auch eine mögliche Tatperson wegen Ortskenntnis sehe, dann natürlich auch diejenigen, die zuvor dort aktiv und zum Tatzeitpunkt nicht zu alt waren.
Seit dem Fund wurde ja doch erheblicher Ermittlungsaufwand betrieben. Ich nehme doch an, das Thema "Jäger" wurde da doch sicher soweit abgefrühstückt.

Aber ich meine auch, dass "Revierjäger" nur eine mögliche Antwort unter einigen mehreren ist auf die Frage, wie der Täter zur Kenntnis der Ablagestelle gekommen ist und dass letztlich auch Menschen ohne benennbaren individuellen Bezug (außer mutmaßlich relative Wohnortnähe) zum Ort dort gewesen und die Stelle entweder gefunden oder sich bei der Tatplanung oder -begehung daran erinnert haben können.

Deine Vermutung einer verschwörerisch geplanten Entführung finde ich an sich spannend. Was ich daran allerdings völlig abwegig finde ist die Vorstellung, dass da jemand ein paar verkiffte Jugendliche als aktive Tathelfer und zumindest teilweise Mitwissende einbezogen haben sollte. Das wäre doch der blanke Wahnsinn, die Klientel kannst du doch nichtmal zum Milch holen schicken ohne dass die stolpern und den Euro verbiegen. Besonders auch deswegen, weil auch klar gewesen wäre, dass die nicht unerkannt bleiben, sondern jedenfalls in den Blick der Ermittlungen geraten würden. Ein Drohszenario gegenüber den Jugendlichen rettet da auch nichts. Das mag die einschüchtern können, dass sie nichts freiwillig sagen, aber das würde bei denen doch Stress, Druck und Angst nach der Tat noch deutlich erhöhen, da würde doch einer zusammenbrechen, mindestens einer. Und auch wenn tatsächlich nicht, das hätte derjenige, der sie mit ins Boot geholt hat, doch jedenfalls als massives Risiko erkennen müssen.
Eine so aufwändige Verbringung "für die Ewigkeit", aber an anderer Stelle eine Tatplanung, wo "waghalsig" wohl noch untertrieben wäre? Das passt für mich überhaupt nicht zusammen.

Ich persönlich glaube an einen Einzeltäter, durchgeplante Sexualstraftat mit vorgesehenem Mord und Verstecken der Leiche. Da hat jemand seine umfangreiche, phantasievolle und perverse gedankliche Wichsvorlage vermutlich über Jahre gepflegt und entwickelt und dann irgendwann nach einem inneren "was wäre wenn..."-Prozess in die Tat umgesetzt, so in etwa. Sonja dann ein zufälliges Opfer, der Täter jedoch nicht zufällig vor Ort, sondern auf der Suche, also beim Zusammentreffen bereits in der Tatausführung.
Ob sich Missbrauch und Mord im Raum München abgespielt und dann die Leiche nach Kipfenberg gebracht wurde, Sonja nach Raum Kipfenberg entführt und die weitere Tat dort stattgefunden hat, nicht zu sagen. Auch ein dritter Ort zwischen Abgreifen und Verbringen wäre grundsätzlich denkbar.
Da tendiere ich allerdings am ehesten dazu, dass Sonja abgegriffen und überwältigt/fixiert/betäubt und dann in den Raum Kipfenberg zur weiteren Tatbegehung entführt wurde.
Die Leiche kann direkt in die Felsspalte verbracht worden sein. Ein zunächst anderes Versteck und dann später die Verbringung der Überreste in die Felsspalte wäre auch möglich. Da wäre es wichtig, den Polizeifotos der verschiedenen Folien und Klebebänder sowie deren Verschmutzung und Verwitterung eine plausible Geschichte zu geben. Eine zweimalige Verpackung, wo die erste, innere Folie Verschmutzung und erhebliche Verwitterung (mehr als die äußere) aufweist, spräche bedingt für eine Umbettung. Das kann man auf den Fotos so erkennen wollen, muss man aber nicht.

Aber vielleicht war es auch ganz anders, das weiß (fast) keiner.

Shadow hat geschrieben: ↑Freitag, 09. Oktober 2026, 10:55:07 @ Gast

Das ist der Punkt :
du meinst mit -bestehen-die aktuelle Form.
„Der Täter könnte Jäger sein“
Was aber wenn z.b. ein verstorbener Jäger eine jagdliche Verbindung 1995 zu diesem Gebiet vom Milieu gehabt hätte?
Dann könnte eine Verbindung trotzdem existiert haben aber nicht mehr aktuell sein.
Wenn es so gewesen sein könnte , könnte man sich in etwa ausrechnen, wie weit man mit den Massen Tests der Einheimischen aktuell kommen würde.
Mit dem Verdacht der Eltern Richtung Milieu, wurde schon damals keine Verbindung geprüft, siehe keine vollumfängliche Schelling Wohnung Prüfung einer möglichen Abhol Adresse.

Shadow hat geschrieben: ↑Freitag, 09. Oktober 2026, 10:55:07 Was aber wenn z.b. ein verstorbener Jäger eine jagdliche Verbindung 1995 zu diesem Gebiet vom Milieu gehabt hätte?

andi55 hat geschrieben: ↑Mittwoch, 07. Oktober 2026, 01:06:14 @Kartoffelsack
Vielleicht meint Marcella gar nicht die letzten Begleiter , sondern eher das Umfeld in dem Sonja gefunden wurde ?
Kipfenberg, Grösdorf, Ilbling, Böhming....
@Marcella
Wenn Du aber schon derartige Beobachtungen gemacht hast, was dort so geredet wird, könntest doch auch DU diejenige sein , die den Mund aufmacht.