HOBBY-ERMITTLER-TEAM

Fuer mich wuerde fast mehr Sinn ergeben... Wenn Frauke freiwillig verschwunden waere, warum auch immer in dieser Nacht, vielleicht mit einer Person die sie kannte oder in der Nacht kennen lernte ... Wuerde eher erklaeren, warum das Handy mal aus und ein war, sie sich bewegte , benommen klang... Sie vielleicht was illegales machte, sich darum nicht nach Hause draute... Und letzendlich dort im Wald starb...vielleicht gab es auch Mitwisser aber keine Taeter zu diesem traurigen Fall.
Warum ihr Zahn ausgeschlagen war...?
Gibt es da Infos dazu?

Thematisiert wurde ja auch, warum immer nur der Mitbewohner kontaktiert wurde, und nicht Frau Liebs, Herr Liebs (kommt in der Geschichte gar nicht vor?).
Frau Liebs hat darauf zwar einige Antworten...
Aber warum sollte der Täter, immer nur den Mitbewohner anrufen?

Hatte sie nun Entscheidungsfreiheit?

Handy heimlich aufdrehen und telefonieren? Eher nicht...dann hätte man ja eher schnell eine SMS geschrieben.

Genau das siehst du richtig!
Ich wunder mich nur, dass der Fall bis heute nicht geklärt wurde!!
Mehr Glas Klar geht ja nicht!

Guten Abend,

Ich habe da mal eine Frage:

Sehe ich das richtig, dass es für alle Telefonate mit FL, i.d.R. nur den Mitbewohner als Zeugen gibt( bis auf das Gespräch mit der Schwester und das eine kurze Telefonat mit dem Bruder)?

Wäre es denn möglich, dass diese Telefonate die ganze Zeit von einer anderen Person getätigt worden sein können und nicht von FL?

Mitschnitte gab es ja nicht soweit ich weiß.

Danke schon mal für die Antworten.

[attachment=0]Ostern23.JPG[/attachment]

[b][center][size=200][color=#FFBF00]Das HET-Team[/color]

[color=#FF40BF]wünscht allen Mitgliedern und Gästen[/color]

[color=#00BF40]FROHE OSTERN.[/color][/size][/center][/b]

[b][color=#FF0000]Jegliche Thematisierung der Personen N., I., A., J. und Christos Karaoulis ist hier im Forum strengstens verboten.
Das gilt natürlich auch und insbesondere für den Suizidenten (ehem. Freund von N.).
Wer sich trotz dieser klaren Ansage nicht daran hält, wird gesperrt.
Und Beiträge mit dem entsprechenden Inhalt werden umgehend gelöscht bzw. nicht freigegeben.[/color][/b]

...zumindest mehrere tage im (selben?) transporter...

und nach nur 2,5 monaten (maximal im freien):

absolut keine [u]fasern, sporen, spuren, materialpartikel[/u] an den klamotten ???

[color=#FF00FF]war das ein steriler transporter?[/color]

heu oder sowas wurde wohl nicht transportiert drin oder baumaterial... oder sand...
geldtransporter?

außerdem hört man gut, ob jemand im freien, in einem zimmer oder einer engen geschlossen transporter-box telefoniert...

klang der ort immer gleich?

ab Freitag 23:04 (SMS) erzählt sie immer wieder & selbst unaufgefordert:

[i]ICH BIN IN PADERBORN.[/i]

[color=#FF00FF]stimmt! und dem entführer ist das egal?[/color]

[b]woher wusste sie, dass sie in paderborn ist?[/b]

sie war recht neu in der stadt und konnte wohl nicht jedes gewerbegebiet identifizieren?
das erste (gewerbegebiet Dören) hätte genügt und sie hätte beim nächsten mal gewusst, dass sie nicht weit (lange) gefahren sind - also immer noch in paderborn sein muss.
oder sie hat unterwegs verkehrsschilder lesen können.

komisch ist jedenfalls, dass dem entführer das recht wurscht war, dass sie das erzählt.

[quote=Gast post_id=206939 time=1669571933]
Es klingt wie ein Spiel. Bei W-Fragen mit "kann ich nicht sagen" antworten. Alle anderen Fragen mit Ja und Nein beantworten. Wenn keine Frage gestellt wird, Joker. Generell erster Satz frei wählbar.
[/quote]

Nach einiger Bedenkzeit finde ich diesen Einwand gar nicht mal uninteressant. Mitte 2006 waren die ersten beiden Filme der "SAW" - Reihe ziemlich populär, in denen es auf der Metaebene im Wesentlichen um einen Täter geht, der ausgewählte Personen quasi bei Gelegenheit "von der Straße wegschnappt", an entlegenen Orten eine Zeit lang festhält und sie für Dinge aus ihrer Vergangenheit Spiele spielen lässt, die über ihr Leben und ihren Tod entscheiden. So spielt er quasi Gott.

Zwar geht es in den Filmen deutlich grafischer zu, als es Fraukes Leichnam hergibt, das Grundkonstrukt wirkt auf jeden Fall nicht uninteressant, gerade vor dem Hintergrund des anderen Threads ("ARG").

Es klingt wie ein Spiel. Bei W-Fragen mit "kann ich nicht sagen" antworten. Alle anderen Fragen mit Ja und Nein beantworten. Wenn keine Frage gestellt wird, Joker. Generell erster Satz frei wählbar.

[quote=Assis post_id=185353 time=1639319759 user_id=7492]
Das letzte Gespräch weicht meiner Meinung nach deutlich von den früheren SMS / Telefongesprächen ab.

FL lässt klar wissen, dass sie gegen ihren Willen festgehalten wird und dass, wenn sie nicht befreit wird, man sie nicht mehr lebend sehen wird.

Auch mit ihrer Antwort 'Mama' auf die Fragen, wo sie sei, verrät sie mehr, als sie bis dahin getan hat.

Ich glaube nicht, dass FL die Antwort "Mama" einfach so gewählt hat. MMn ging sie davon aus, es würde Chris etwas sagen, aber als Chris die Frage wiederholte, wusste FL, dass der Groschen nicht gefallen war, und wiederholte ihre Antwort, bis Chris aufhörte zu fragen, in der Hoffnung, dass er es dann verstanden hat.

Die Tatsache, dass dieses Telefonat das letzte Lebenszeichen von FL war, könnte ein Hinweis darauf sein, dass der Täter möglicherweise das Gefühl hatte, dass FL den Aufenthaltsort verraten hat und er sie daher nicht mehr dort festhalten konnte. Um sie loss zu werden hat er sie getötet und zu Fundstelle gebracht.
[/quote]
Chris fragte sie aber in diesem Gesräch schon ganz am Anfang "Wo bist du?"
Darauf antwortete sie : Kann ich nicht sagen. (Aber alles natürlich nur Gedächtnisprotokolle)
Der Täter hielt sie ja anscheinend nicht nur an einem Ort fest, sondern fuhr mit ihr herum.. Ich glaube eher nicht dass sie von Juni bis Oktober genau an diesem Ort lag, ohne vorher gefunden zu werden aber ja, wer weiss...

Das letzte Gespräch weicht meiner Meinung nach deutlich von den früheren SMS / Telefongesprächen ab.

FL lässt klar wissen, dass sie gegen ihren Willen festgehalten wird und dass, wenn sie nicht befreit wird, man sie nicht mehr lebend sehen wird.

Auch mit ihrer Antwort 'Mama' auf die Fragen, wo sie sei, verrät sie mehr, als sie bis dahin getan hat.

Ich glaube nicht, dass FL die Antwort "Mama" einfach so gewählt hat. MMn ging sie davon aus, es würde Chris etwas sagen, aber als Chris die Frage wiederholte, wusste FL, dass der Groschen nicht gefallen war, und wiederholte ihre Antwort, bis Chris aufhörte zu fragen, in der Hoffnung, dass er es dann verstanden hat.

Die Tatsache, dass dieses Telefonat das letzte Lebenszeichen von FL war, könnte ein Hinweis darauf sein, dass der Täter möglicherweise das Gefühl hatte, dass FL den Aufenthaltsort verraten hat und er sie daher nicht mehr dort festhalten konnte. Um sie loss zu werden hat er sie getötet und zu Fundstelle gebracht.

Warum kam das letzte Gespräch genau dann an als Mama und?Papa weg waren und Karen eigentlich auch in einen anderem Raum..Wo auch immer? Chris ruft sie dann extra zu sich weil Frauke anruft....so ein Zufall...geheimes signal an Zielperson.... Bitte Anruf jetzt...Gerfahr ist ausser Haus.....oder

[quote=Gast233 post_id=167005 time=1607729306]
Das Telefonat am 27-ten mit Schwester Karen und Chris ist an einem Punkt merkwürdig. Kurz vor Ende des Gesprächs wird Frauke S. deutlich wie nie zuvor und spricht zu Karen, dass sie nach Hause möchte. Nicht nur als Ja oder Nein auf eine Frage, sondern sie spricht das aktiv aus. Das an sich ist schon einmal auffällig und wurde m.Erachtens auch schon von einigen so ausgelegt, dass sie gegenüber dem Entführer hier eine Grenze, eine Vereinbarung überschritten hat, die den Mord nach sich zog.
Auch stutzig macht, dass Chris nach diesem deutlichen Bekenntnis von Frauke S das Handy an sich nimmt und mit seiner anschliießenden Aussage das Gespräch intendiert oder unfreiweillig mit Frauke S. zu Ende bringt. Was schade ist, weil das Gespräch eigentlich an diesem Punkt zu einer tieferen Ebene vorgedrungen ist und vielleicht bei Fortsetzung noch mehr hätte offenbaren können.
[/quote]

Ja das macht mich auch stuzig, das Chris dss Gespräch eigentlich beendet hat...hatt er Angst, dass es nach ca. 5 Minuten zurück verfolgt haette können und wem wollte er damit schützen? Bzw. Wurde angegeben , das Gespräch hat 5 Minuten gedauert aber laut Polizei nicht länger wie 2 Min.

Das Telefonat am 27-ten mit Schwester Karen und Chris ist an einem Punkt merkwürdig. Kurz vor Ende des Gesprächs wird Frauke S. deutlich wie nie zuvor und spricht zu Karen, dass sie nach Hause möchte. Nicht nur als Ja oder Nein auf eine Frage, sondern sie spricht das aktiv aus. Das an sich ist schon einmal auffällig und wurde m.Erachtens auch schon von einigen so ausgelegt, dass sie gegenüber dem Entführer hier eine Grenze, eine Vereinbarung überschritten hat, die den Mord nach sich zog.
Auch stutzig macht, dass Chris nach diesem deutlichen Bekenntnis von Frauke S das Handy an sich nimmt und mit seiner anschliießenden Aussage das Gespräch intendiert oder unfreiweillig mit Frauke S. zu Ende bringt. Was schade ist, weil das Gespräch eigentlich an diesem Punkt zu einer tieferen Ebene vorgedrungen ist und vielleicht bei Fortsetzung noch mehr hätte offenbaren können.

[size=150]Mittwoch, 21.Juni 00.49 Uhr, SMS an Mitbewohner Chris - aus Funkzelle Nieheim-Entrup[/size]
Frauke: "Komme später. Das Spiel war lustig nicht gegen England :) Hdgdl bis später"


[size=150]Donnerstag, 22.Juni 22.25 Uhr aus Funkzelle Paderborn-Sennelager OT Dreihausen. Anruf bei Mitbewohner Chris[/size]
Frauke: „Hallo Christos, ich wollte sagen, dass es mir gut geht und dass ich bald nach Hause komme. Sage Mama und Papa und den anderen Bescheid."


[size=150]Freitag, 23.Juni 23:04 Uhr, aus Funkzelle Paderborn Gewerbegebiet Dören SMS an Mitbewohner Chris[/size]
Frauke: „Ich komme heute nach Hause. Bin in Paderborn. Hdgdl."
[size=150]Freitag, 23. Juni 23:06 Uhr, Anruf von Fraukes Bruder auf Fraukes Handy - sie war noch in der gleichen Funkzelle Gewerbegebiet Dören. [/size]
Frank: „Frauke, was machst Du, wann kommst Du nach Hause?"
Frauke: „Ich komme heute nach Hause, auch nicht zu spät. Ich bin in Paderborn, frag nicht, ich komme nach Hause."
Frank:„Wo bist Du denn?"
Frauke: „Kann ich nicht sagen."


[size=150]Samstag, 24.Juni 14:22 Uhr, aus Funkzelle Paderborn Industriegebiet Mönkeloh Anruf von Frauke bei Chris [/size]
Frauke: „Ich komme nicht so spät zurück. Komme heute Abend nach Hause."
Chris: „Bist du verletzt?"
Frauke: „Nein. Ich bin in Paderborn. Ich bin in Paderborn. Ich bin in Paderborn."


[size=150]Sonntag, 25. Juni 22:28 Uhr, aus Funkzelle Paderborn -Berliner Ring Frauke ruft bei Mitbewohner Chris an [/size]
Frauke: „Komme heute nach Hause."
Chris: „Bist du in Gefahr?
Frauke: „Nein."
Chris: „Warum bist du gestern nicht nach Hause gekommen?"
Frauke: „Kann ich dir erklären."
Chris: „Wo bist du?"
Frauke: „Erkläre ich dir, wenn ich zu Hause bin."


[size=150]Montag, 26.06.[/size] --------------

[size=150]
Dienstag, 27. Juni 23:24 Uhr, aus Funkzelle Paderborn Industriegebiet Benhauser Feld
Frauke ruft bei Mitbewohner Chris an, ihre Schwester Karen hört mit[/size]
Frauke: „Hallo Chrissy. Mir geht es gut."
Chris: „Wo bist du?"
Frauke: „Kann ich nicht sagen."
Chris: „Komm doch nach Hause."
Frauke: „Nein, das geht nicht."
Chris: „Warum denn nicht?"
Frauke: „Kann ich dir nicht sagen."
Chris:„Wirst du festgehalten?"
Frauke: „Ja... Nein! Nein!"
Chris: „Hast du Angst?"
Frauke: „Nein."
Chris: „Wer ist bei dir?"
Frauke: „Kann ich dir nicht sagen."
Chris: „Bist du müde?"
Frauke: „Ja, sehr müde."
Chris: „Weißt du, dass die Polizei nach dir sucht?"
Frauke: „Ja, ich weiß."
Chris: „Woher weißt du das?"
Frauke: „Ich bin ja fast eine Woche weg."
Chris: „Warum bist du denn weg?"
Frauke: „Das weißt du doch, Chris."
Chris: „Nein. Hast du einen anderen Typen kennengelernt?"
Frauke: „Du weißt doch, dass ich nicht wegen einem Typen eine Woche weg bleibe. Du kennst mich doch."
Chris: „Karen ist bei mir. Wir machen uns alle Sorgen."
Frauke: „Sind Mama und Papa auch da?"
Chris: „Die waren hier."
Frauke: „Sag ihnen, dass ich sie ganz doll liebe."
Chris: „Wann kommst du zurück?"
Frauke: „Ich weiß nicht."
Chris: „Warum bist du nicht gekommen, obwohl du gesagt hast, dass du heute zurückkommst?"
Frauke: „Erklär ich dir später."
Chris: „Soll ich dich abholen?"
Frauke: „Nein, das geht nicht."
Chris: „Können wir uns irgendwo treffen?"
Frauke: „Das geht nicht."
Chris: „Wo bist du?"
Frauke: „Mama."
Chris: „Wo bist du?"
Frauke: „Mama."
Chris: „Wo bist du?"
Frauke: „Mama."
Chris: „Wann meldest du dich?"
Frauke: „Weiß ich noch nicht."
Chris: „Melde dich doch wenigstens einmal am Tag."
Frauke: „Hab ich die anderen Tage doch auch gemacht."
Chris: „Ich war sehr traurig, dass du dich gestern nicht gemeldet hast."
Frauke: „Ja, ich weiß, dass du sehr traurig warst... Gib mir Karen, bitte."
Karen nimmt das Telefon.
Frauke: „Bitte frag mich nicht aus!"
Karen: „Hast du Angst, nach Hause zu kommen?"
Frauke: „Nein."
Karen: „Wir räumen auch die Wohnung, und keiner fragt dich, was passiert ist. Komm wieder."
Frauke: „Das geht nicht, ich lebe noch!"
Karen: „Bist du mit einer oder mehreren Personen zusammen?"
Frauke: „Bitte frag mich nicht. Ich würde gerne bei euch sein. Ich würde gerne nach Hause."
Chris nimmt das Telefon.
Chris: „Melde dich wenigstens einmal am Tag."
Frauke: „Ja, mache ich. Ciao. Bis bald."

... ich frag mich schon die ganze Zeit über:

angeblich soll die Frauke ja "benommen" geklungen haben, angeblich unter irgendwelchen Drogen/Medikamenten... so habe sie geklungen... betäubt, benommen.
Nur- wie kann so jemand dann bitte schön so viel Klarheit im Kopf haben, um die Nachrichten "codiert" abzusetzen?? Also für mich geht das irgendwie nicht zusammen.

Das kriegt man nicht hin.... nicht unter Benzos oder sonst irgendwelchen Psychopharmaka, Opiaten usw. Da kann man nicht gradaus denken... da ist der Kopf schwer, da ist alles verzerrt, breiig. Da kriegt man nur schwer 1 und 1 zusammengezählt......

Aber vielleicht war es auch deshalb so verworren..... schlicht und ergreifend. Ohne grosse Zwischen-den-Zeilen-Messages.

Einfach mal zum Bedenken in die Runde geworfen.

NB: meine im Hauptthread von heute veröffentliche "Theorie", dass es jemand aus der Klinik gewesen sein könnte. (alles im Konjunktiv !!!!) Da gäbe es jede Menge Leute, die damit vertraut wären... und wieviel ml/mg vovon.... ohne dass es mortal wäre.... und wenn es denn so sein sollte... wieviel davon nötig wäre......

Die Anrufe könnten aber auch Teil eines sadistischen Rollenspiels gewesen sein, bei dem der/die Täter seine Machtposition auskostete.

- Anrufe und SMS sollten dazu dienen, die Ermittlungen/ begründeten Sorgen der Angehörigen zu verzögern. Oder ganz zu unterbinden. Die kann der Täter auch selber geschrieben haben.
Telefonate mit vorgehaltener Waffe sind ebenfalls eine Situation, in der man nicht so einfach Tipps gibt und sich was einfallen lässt.

Sollte sie die SMS geschrieben haben, könnte gerade die Formulierung "hdgdl" und Bemerkungen über bestimmte Fußballspiele der Schlüssel sein. gerade weil die Liebesbekundungen so nicht angebracht waren und sie sich für Fußball nicht sonderlich interessierte. Das könnte also "hier stimmt was nicht" bedeutet haben. Hier ist nichts wie es sonst ist....if you know what I mean...