2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Truus & Harry Langendonk (Doppelmord im Chiemgau)

Fälle in Themen: Göhrde-Morde, Der Tod von Kris Kremers u. Lisanne Froon, Doris Seyffarth, YOG'TZE-Fall
Hbs900
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Zum happy w. Heft.
WER KAUFTE DAS.
jemand der sexkontakte suchte.
Oder jemand wie ich... Der sich an einigen bildern hochziehen wollte

Angenommen eine frau haette inseriert,
Wer mit ihr einen kurpark besuch unternimmt oder shopping bummel unternimmt... Sie in luftiger kleidung..

Wenn es in meiner naehe gewesen waere.....
Haette ich aus neugierde wohl auch hingeschrieben.

Keine kontakte zum verlieben
Hbs900
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Meistens wurden solche von den maennern gekauft u. Wer so ein heft gemeinsan zu hause oder unterwegs mit seiner ehefrau anschaute.... Wusste im voraus das er bei seiner frau neugierde erzielen konnte....xx Keine lautstarken
Worte erhielt xx
In der regel duerften aber die frauen solche hefte als dreck angesehen haben....darum wurden die hefte vom mann aus, vielleicht auch im radkasten vom pkw gelagert... Damit die frau kein zugang erhielt.... War auch mein versteck.

Sollte herr r. Solche hefte gekannt haben und sie mit seiner ehefrau gemeinsam angeschaut haben....
Ruecken die goehrde morde fall 1 fuer mich in ein anderes licht, ich betone es noch einmal... In ein ganz anderes licht...

Denn dann koennte paar 1. Entgegen der vermutung ihrer tochter doch eine verabredung gehabt haben
Und im vorfeld zugang zb. Auch zum fleissigen inserent kww erhalten haben letztendlich haette dann ein vereinb. Treffen vielleicht sogar mit person kww stattgefunden.

Wenn ich jetzt spinne koennte kww nicht mit seinem bruder sondern mit einer lockeren bekannten... Xxxdna spur flaschenhals xxx zum gemeinsamen treffen.. ..fkk... Im waldgebiet erschienen sein.
Dann wuerde der mordfall 1 auch ein bild bekommen, sonst bleibt er fuer mich ein raetsel.

Fazit dazu.... Wer solche treffen ueber anzeigen aus so einem heft anleiert.....wo sich maenner beim onanieren zeigten oder mit seinem erregten gemach.... Einer hatte einen gummibaum ruecken... Und befriedigte sich mit dem mund selber.... Das bild werde ich nie vergessen...
Lernt eben neue gewoehnungs beduerftige kontakte kennen u. Kann nicht nur damit rechnen, das alles so glatt u. Sexy ablaeuft... Wie er sich das in seinem kopf vorstellt.

Schreiber w. Wuerde jetzt erklaeren... Gott wuerde solche treffen sex ubermuetiger menschen nicht tollerieren.

Ich habe sehr oft darueber nachgedacht, warum kww der goehrde moerder waldmoerder... Gewesen sein soll.
Das war und blieb fuer mich eigentlich zu suspekt.
Da ich den rein. Solche kontakte auch nicht zugetraut haette.
Denn das risiko ist bei solchen kontakten nicht wirklich ueberschaubar.

Das herr koepp. In der woche weiter weg von seiner ehefrau, in seiner freizeit nach feierabend oder auch mal am tage, neugierig auf die heftanzeigen und bilder war...und auch wusste wie bzw wo man zugang zu den heften bekam, wuerde ich jetzt sofort unterschreiben.... Obwohl es nicht mein recht ist... Das zu beurteilen.

Falls die polizei lueneb. Aber recht hatte und nicht log um besser dazustehen, , war kkw stark in die goehrde morde eingebunden... Wahrscheinlich sogar der macher.
Daher nochmals ein neuer bericht von mir.

Ich koennte jetzt aber nicht auf anhieb erklaeren, warum solche treffen derart geendet sind.
Hbs900
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Es wuerde aber wenigstens erklaeren warum kww eventuell ueberhaupt am wochende u. Dazu noch am sonntag nachmittag in das goehrde waldgebiet fuhr..... Falls er nicht doch seinem hund einen spaziergang goennte.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Hmm..... also wenn ich es richtig in Erinnerung habe, las ich nicht in einer mir bekannten Publikation, dass das
Ehepaar R. irgendwelche "Paarkontakte" angestrebt hatte. In dem Fall wäre es ja wahrscheinlich auch kein Paar
gewesen, das geantwortet hat, sondern ein einzelner Mann (eben K.-W.W.), es sei denn seine Ehefrau wäre mit von
der Partie gewesen, was ich mir nicht so recht vorstellen kann. Welcher Ehemann fände es in Ordnung, wenn ein einzel-
ner Mann dabei wäre und keine Frau zwecks "Tausch" ? Es ging auch nie irgendwo hervor, dass Herr W. Bisexuell veran-
lagt gewesen ist und auch an Männern Interesse hatte. Man weiß ja nie, aber so richtig mit Männern zu verkehren, scheint
nicht so sein Ding gewesen zu sein. Und den Bruder als 2. Mann im Schlepptau, also dann zwei Männer (insgesamt ja drei)
mit EINER Frau, alles möglich- aber für mich irgendwie nicht wirklich realistisch bei dem Ehepaar R ......
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Die kreisförmige Öffnung in der Betondecke, die später in die ursprünglich durchgängig gewesene Betondecke hineingesägt/gestemmt (wie auch immer) wurde, ist keine Theorie meinerseits, sondern bei den Grabungsarbeiten durch die Baufirma vorgefunden bzw. festgestellt worden. Allerdings ist darüber in den Medien nicht berichtet worden. Es wurde nur gesagt, dass der Mitarbeiter der Baufirma an einer Stelle der Betondecke einbrach. Die Umstände dazu wurden aber nicht näher beschrieben. Darüber war ich zum Zeitpunkt meines ersten Posts jedoch auch noch nicht informiert.
Ich würde gerne noch einmal auf diese besondere Information zurück kommen.
Es wurde nicht darüber berichtet und keiner hat diese Information (mit Ausnahme des Handwerkers, der Ermittlergruppe "Sielaff" und der Polizei), aber Du hast Kenntnis davon!?

Woher hast Du die Information?
Ich finde es schwierig, wenn jemand plötzlich ein Totschlagargument aus dem Hut zaubert und keine näheren Angaben dazu macht.
Hbs900
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Zu meinen letzten gedanken.. Bericht.
Ueber solche zwaenge u. Wuensche haetten die opfer bestimmt mit niemanden gesprochen.
Das waere geheim auch fuer deren familien abgelaufen.
Das heft durfte frei nicht verkauft werden.
An tankstellen gab es auch zugeschweisst in folie solche hefte, aber nur gelegentlich zu kaufen. Ab 18j.
Sonst nur in sex shops, bahnhofs zeit. Kiosk.
Beim kauf gab es immer eine tuete dazu.... Das der kaeufer sich nicht als leser outen musste.
Es war das schaerfste porno heft damals.... Das interessante daran war.... Das bezahlfrauen sich nur hinten abbildeten nach raum. Augeteilt


Menschen wie du u. Ich zeigten dort ihre nackt fotos. ..auch nach raum aufgeteilt r. 2,hamburg zb.
Nach dem motto... Warum schaemen... Wer so etwas kauft.. Sucht diese kontakte... Und will besonderes sehen.
Die zeit war anders... Wenn man ein life foto sah.. Wie zb das von br. spears.... Als sie aus dem auto stieg,... Mit vollen blick in ihren unterleib.... Haette man das immer wieder mal angeschaut... Was fuer eine g. Sau.haette man gedacht... Eine frau die jedermann ihre v. Zeigt. Das war eben eine geile nr.
Daher waren die seiten der hefte schon mal verklebt, wenn es mehrere personen gab, die in so ein heft reinschauten, bzw. zugang zu so einem teil hatten
Daher gab kaum jemand zu, das er geld fuer einkauf so eines heftes in die hand nahm.
Es gab kein internet.
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Hbs900 hat geschrieben: Freitag, 06. August 2021, 02:00:09 Es wuerde aber wenigstens erklaeren warum kww eventuell ueberhaupt am wochende u. Dazu noch am sonntag nachmittag in das goehrde waldgebiet fuhr..... Falls er nicht doch seinem hund einen spaziergang goennte.
Ob und inwieweit ein Kontakt zwischen dem Ehepaar Reinold und Kurt Werner Wichmann bestand, bleibt, ohne nähere Informationen zu den Lebensumständen des 1. Opferpaares, rein spekulativ. Dennoch bedeutet das ja nicht, dass es irgendwann, zu welchem Zeitpunkt und durch wen auch immer, neue Informationen zu dieser Bewertung geben könnte. Ggf. erschließen sich ja dann daraus auch Verbindungspunkte, die man zuvor nicht kannte und deshalb auch nicht ins Kalkül zog. Das gleiche gilt natürlich auch für Opferpaar 2. Fakt ist doch, dass es etwas gibt von dem möglicherweise (noch) niemand Kenntnis hat und was der Schlüssel zur Klärung der Fälle darstellen könnte. Irgendein Puzzleteil, was bisher niemand fand oder sah. Das da irgendein Irrer in den Wald fuhr und aus reiner Mordlust zwei Paare tötete, halte ich jedenfalls für abwegig.

Mir drängt sich jedenfalls seit geraumer Zeit der Verdacht auf, dass beide Fälle nicht zusammen gehören könnten, also nicht vom selben Täter oder denselben Tätern ausgeführt wurden. Vielleicht ist gerade der Umstand, dass beide Fälle in naher zeitlicher Abfolge und in direkter Nähe zueinander verübt wurden, einfach nur Zufall, der jedoch immer wieder als klassische Verbindung betrachtet wird. Das was naheliegend erscheint, muss nicht zwangsläufig zutreffend sein.
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Samstag, 07. August 2021, 21:22:49 Ich würde gerne noch einmal auf diese besondere Information zurück kommen.
Es wurde nicht darüber berichtet und keiner hat diese Information (mit Ausnahme des Handwerkers, der Ermittlergruppe "Sielaff" und der Polizei), aber Du hast Kenntnis davon!?

Woher hast Du die Information?
Ich finde es schwierig, wenn jemand plötzlich ein Totschlagargument aus dem Hut zaubert und keine näheren Angaben dazu macht.
Du hast doch selber mehrere Quellen benannt von denen ich diese Information hätte beziehen können. Wenngleich noch mehr mögliche Quellen bestehen, als die von Dir benannten, z.B. einige Medien, die ja mittlerweile über den Zugriff auf (Teile der) Akten verfügen. Deshalb schreibe ich "hätte beziehen können". Ich werde die Quelle hier auch nicht nennen. Im Buch schon. Da gehört sie dann als zitierfähige Grundlage auch hin, wenngleich Birgit Meier nicht mein primäres Thema ist.

Aber Du kannst mir glauben, dass der Kontakt zu der "Quelle" wirklich rein zufällig entstand und die betreffende Person möglicherweise davon ausging, dass ich die Details dazu längst weiß?!

Ich kann aber gut verstehen, dass es Dir schwer fällt Deine Überlegungen an etwas auszurichten, das "lediglich" benannt aber nicht belegt ist. Damit muss ich dann bzgl. Deiner Skepsis leben. Aber vielleicht gibst Du mir ja Zeit bis zur Veröffentlichung? Dann werde ich diesen Beleg liefern.
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Hbs900 hat geschrieben: Sonntag, 08. August 2021, 05:58:36 Zu meinen letzten gedanken.. Bericht.
Ueber solche zwaenge u. Wuensche haetten die opfer bestimmt mit niemanden gesprochen.
Das waere geheim auch fuer deren familien abgelaufen.

[...]

Menschen wie du u. Ich zeigten dort ihre nackt fotos. ..auch nach raum aufgeteilt r. 2,hamburg zb.
Nach dem motto... Warum schaemen... Wer so etwas kauft.. Sucht diese kontakte... Und will besonderes sehen.
Die zeit war anders... Wenn man ein life foto sah.. Wie zb das von br. spears.... Als sie aus dem auto stieg,... Mit vollen blick in ihren unterleib.... Haette man das immer wieder mal angeschaut... Was fuer eine g. Sau.haette man gedacht... Eine frau die jedermann ihre v. Zeigt. Das war eben eine geile nr.
Daher waren die seiten der hefte schon mal verklebt, wenn es mehrere personen gab, die in so ein heft reinschauten, bzw. zugang zu so einem teil hatten
Daher gab kaum jemand zu, das er geld fuer einkauf so eines heftes in die hand nahm.
Es gab kein internet.
Ich gehe auch davon aus, dass das Ehepaar Reinold, sollte es diese außerehelichen Kontakte gegeben haben, dies sicher vor ihren Töchtern und anderen Familienangehörigen verborgen gehalten hätten. Näheres dazu wurde zwar nicht bekannt, aber einen Hinweis zumindest auf eine Art "Zeigefreudigkeit" des Ehepaares könnte es dennoch geben. Der Bereich der Göhrde, in dem die Morde geschahen, zählte zu einem Gebiet, in dem sich vermehrt und gezielt Paare trafen, um "ungestört" Zärtlichkeiten auszutauschen. Dafür spricht zumindest, dass das Ehepaar Reinold unbekleidet (bis auf Teile eines Rocks) aufgefunden wurde. Möglicherweise sonnten sie sich nur. Aber mache ich das in einem Waldstück tatsächlich unbekleidet, in dem ich ggf. nicht unbeobachtet bin? Dennoch könnte aber auch der Täter die Opfer später entkleidet haben.

Das Kontaktmagazin HW ist in den 80ern und 90ern in jedem Fall DAS Kontaktmagazin schlechthin gewesen. In 9 Rubriken konnten Personen nahezu ungeniert und völlig offen (sowohl fotografisch, als auch textlich) ihre Suchanzeigen gestalten. Da die unterschiedlichsten Konstellationen gesucht wurden, ist es durchaus möglich, dass Kurt Werner Wichmann dort auch Wirkung gezeigt hat und es zu einem Kontakt mit den Opferpaaren kam. Allerdings schließt ein solcher Kontakt nicht aus, dass es rein sexuelle Kontakte waren, die er suchte. Im schlimmsten Fall kann er sich auch Opfer gesucht haben. Wenngleich mehr dagegen als dafür spricht.
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Sehr gut beschrieben.... Wenn paare sich da trafen... Was am anfang der berichterstattungen die mitglieds schreiber noch nicht wussten, waere das eine erklaerung dafuer... Das er den goehrde besuch vorzog, anstatt mit seinem besten privat fahrzeug umherzufahren.
Trieb zu befr. ist dann wichtiger als auto fahren... In der hoffnung das ultimative erlebnis zu erhalten.

Ich bin auch lieber zu einem see gefahren, wo es was zu sehen gab... Anstatt da hinzufahren... Wo die schoenste landschaft u. Das bessere wasser zum schwimmen vorhanden war... Und vielleicht noch weniger anfahrkosten entstanden waren u. Man besser parken konnte..... .... Ein mann auf abwegen.... Dazu muss man ungebunden sein... Oder eine ehe fuehren wie z. B. Kww.
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von rocksoffmessageboard »

Hier kann man sich die Bergung der sterblichen Überreste Birgit Meiers aus der Werkgrube
- kreisrunde Öffnung - noch mal genau ansehen.

True Crime, Eiskalte Spur 3:

https://www.bing.com/videos/search?q=gö ... 225D5FB42A
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von rocksoffmessageboard »

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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

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Meintest Du diesen Link?

https://www.daserste.de/unterhaltung/fi ... index.html
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Irgendwie sah ich auch mal im heft ein paar... Nude in der goehrde... Goehrde kannte ich aber nicht... Wusste nichts damit anzufangen.. U. Da man haette im duden nachschlagen musste... Der zur hause im schrank stand... Blieb dies aus.

Angenommen... Ich haette da gewohnt.... U. Waere zu so einem treffen hingefahren.... Haette ich rein aus sicherheitsgruenden auch waffen mitgenommen... Zumindestens eine gaspistole... Oder gutes ko spray.. Vielleicht noch ein messer.
Zur selbstvert. Aus sicherh. Gruenden.
Aber der goehrde moerder war wohl noch besser ausgeruestet... Leukoplast, bindfaden, scharfe pistole...
Wollte er sich mit paaren treffen und diese toeten... Oder nur aus sicherh. Gruenden.
War das kww.... Der mann auch von den boberger teichen.
Als allein person musste er sich einsam unterwegs schon absichern.

Ich hatte auch. Mal ein merkwuerdiges erlebnis... U. Waere beinahe in eine schwere falle gelaufen.
Darueber bescheid wissen maximal zwei menschen oder nur eine person...
Meine damalige frau erfuhr es nicht.

An einem warmen herbst nachmittag. Hatte ich viel schriftzeug zu bearbeiten.. Qittungen zu sortieren. Ca. Im jahr 97 oder 98... Xxx Wegen dem fahrzeug was ich fuhr weiss ich es noch heute. Xxxx
Ich kaufte mir zwei belegte brotechen.. Und zwei biere u. Bild zeitung u. Fuhr ab mittags zum peiner autobahnsee... Eixer see Ich legte mich alleine auf einen steilen hang u. Genoss zwischen bueschen u. Kleinen baeumen die sonne halb im schatten..um nach dem zeit. lesen auch arbeiten zu koennen. Da ich alleine war.. Weit u. Breit niemand... Als fkk mann.

Niemand war in diesem bereich am see. Weit weg war eine badestelle.
Ich schaute auf das wasser u. Auf den unteren weg der um den see fuehrte.
Ploetzlich ging unten am weg ein blonde frau im kurzen kleid lang.. Dazu komische halbstiefel.. Nicht mein stiel.
Sie blieb stehen u. Bueckte sich nach ihren stiefeln.. Danach rief sie hoch.. Super platz den sie dort haben.. Darf ich mal hochkommen. Ich rief zu ihr. Ich beisse nicht.
Sie setzte sich dann neben mir hin auf meine decke... . Fasste mir ueber meinen p.... Und sagte... Macht mich an an..... Wenn er durch die sonne halb geschwollen ist. Ich bin auch fast nackt.
Sie oeffnete ihre beine im kleid.... Ich ssagte... Na dann muss ich auch mal guten tag sagen. U. Schwupp war mein zeigefinger im rasierten blanken bereich weg.. Das wiederholte ich. Sie erzaehlte nicht viel, trug eine zu grosse sonnenbrille.
Und sie machte dann einen fehler.
Sie sagte zu mir.. Gehoert dir die dicke merce. Kiste auf dem oberen parkplatz da hinten.
Ich war auch bloed u. Sagte ja.
Sie sagte.. Hier kann man unser treiben vom badestrand turm mit dem fernglas beobachten.
Lass uns zu den oberen weg gehen richtung parkplatz.
Ich bloedmann zog mich dann an... Und ging mit mir nach oben zum zweiten weg um den see.
Ich dachte sie wollte mit mir zum auto gehen.
Oben am weg... Zwischen hohen baeumen u. Bueschen.... 300bis 400m zum parkplatz... Voellig einsam... Total laut wegen der daneben langlaufenden autobahn. Ich in der einen hand meine tasche.. Mit der rechten hand hinten unterm kleid.... Die pobacken beim gehen gestreichelt..... Da flatterkleid
Ploetzl. Blieb sie 2x an zwei weg ausbuchtungen stehen... Und meinte zu mir.. Hier koennen wir uns niederlassen..
Ich sagte unfreundlich zu ihr... Hier nicht, zu laut u. Wenn ein radfahrer schnell vorbeikommt.
Warum nicht sagte sie...was bessereres finden wir nicht mehr.
In dem moment fuhr ganz langsam ein dicker, starker mann mit glatze von der anderen seite kommend mit einem motorrad lang. Er haette mich umhauen koennen
Sie plinkerte ihm zu.. Was ich ploetzlich sah.
Ich dann in eile mit ihr zum auto... Ich sagte noch zu ihr... Wir koennen in mein auto gehen.. U. Lassen die scheiben z. T. Offen.
Sie sagte... Das gefaellt mir hier nicht... Obwohl rasenparkplatz.. Du warst ja gegen meine ruheplaetze.
Dann schaute sie auf ihre uhr. Ich habe jetzt auch keine zeit mehr. Schwupp war sie verschwunden.
Erst da hatte ich den braten richtig gerochen.
Die grosse sonnenbrille.. Ich haette ihr gesicht nicht beschreiben koennen.
Wenn sie am wegesrand auf meiner decke ihr kleid hoch geschoben haette....und ich meine hose ausgezogen haette... Waere glatze gekommen und haette mir die autoschluessel geklaut.... Vielleicht noch mit ko schlag.
Er haette dann mein damaliges fahrzeug besteigen koennen... Auch klauen koennen.. Gebrauchte s klasse.
Innen befanden sich schecks u. Eine geldboerse mit ca. 200,00dm

Nach diesem erlebnis hatte ich grundsaetzlich nachmittags wenn freizeit in der natur anstand eine gaspistole mit oder 2flaschen
Gasabwehrspray. Fuer die tasche u. Hosentasche.
Ich als grosser xy fan... Waere damals fast in die falle gelaufen.
Ich hatte nicht darueber nachgedacht... Was die frau ueberhaupt am see alleine ohne badetasche wollte..

Es waere eine ca. Erklaerung.... In aehnlich anstehende gefaehrliche situationen nicht zu kommen.
Kww war vielleicht doch alleine in der goehrde als nicht gewollter oder sogar gewollter waldmoerder zu unterwegs.
Um nicht in gefaehrliche situationen zu gelangen u. Von fremden neubekannten personen gefesselt u. Gequaelt werden zu koennen, ausgeraubt u. Vielleicht getoetet werden zu koennen... Bewaffnete er sich von kopf bis fuss lieber selbst.
Das waere noch ein weiterer gedanke, falls kkw alleine die goehrde besuchte.. Um happy weekend bekanntschaften zu treffen.... Sodass er wusste... Wenn es zu gefahrensituationen mit anderen fremden maennern kommt... Bleibt er der sieger.

Ich habe meine situation eins zu wiedergegeben.
Ja ich bin damals in eine offene falle gelaufen.
Was waere mir nur passiert, wenn mir die frau richtig gut gefallen haette.... Noch mehr sexy..... Bessere kurzee gespraeche.. U. Ohne diese wildlederboots bei warmen wetter... Und wenn der obere weg nicht so laut gewesen waere.

Uebrigens scheckte ich hinterher den weg wo sie verschwand u. Wollte auch das kennzeichen des mannes sehen..... Bin dort dann noch 2bis 3x als schecker hingefahren....
Die frau u. Wahrsch. Freund habe ich nie mehr gesehen.
Sie arbeitete wohl als lockvogel fuer ihn.
Mir half auch etwas, das sie so bloed gefragt hatte... Gehoert dir die dicke kiste am parkplatz.
Dieser satz hatte mir nicht gefallen.
Haette sie gesagt,,, mein auto steht da in der naehe, wo noch ein weiteres fahrtzeug alleine stand.. Waere das meine akzeptierte wortwahl einer fremden frau gewesen.

Vielleicht auch interessant fuer andere leser hier..... ... Vorsicht heisst die mutter der porzelankiste. Hbs
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

Lucky Luciano hat geschrieben: Sonntag, 08. August 2021, 11:09:19 .... Ich werde die Quelle hier auch nicht nennen. Im Buch schon. Da gehört sie dann als zitierfähige Grundlage auch hin, wenngleich Birgit Meier nicht mein primäres Thema ist.

....Aber vielleicht gibst Du mir ja Zeit bis zur Veröffentlichung? Dann werde ich diesen Beleg liefern.
Ich habe es richtig verstanden, dass du, nach das Buch über die Göhrde Morde, jetzt ein Buch über den Mordfall BM veröffentlichen wirst?
rocksoffmessageboard
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von rocksoffmessageboard »

Danke Agatha,

genau, Eiskalte Spur Teil 3 Menschliche Knochen, da ist die Bergung durch Eileen Jopp sehr genau
dokumentiert.
Hbs900
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Hallo ll
Deinen zuvor geschriebenen bericht hatte ich erst jetzt zur kenntnis genommen.
Sehr gute stellungnahme... Mehr geht bisher mit unserem wissen nicht.

Vielleicht lacht jetzt der der noch nicht in ruhestand versetzte polizist... Der sich soviel zeit fuer die aufklaerung der morde nahm. Das kann icht nicht beurteilen.


Ja sehr wahrscheinlich.... Zwei moegliche taeter.
Darueber hatte ich mal sehr ausfuehrlich berichtet.... Mein eigentlich letzter kraftakt in der berichterst. Der goehrde morde.
Es gibt wie du schreibst... Ein geheimnis was wir nicht wissen..... U. Nicht erarbeitet werden konnte. Viellecht gelang es dem ausgeschiedene polizist... Aber es sollte nicht oeffentlich werden.

Ich hatte immer geschrieben.
Kww waere nie am sonntag in die goehrde gefahren. Zu langweilig fuer den business mann.
Vielleicht aber doch... Unter anderen bisher nicht beruecksichtigten punkten.
Vielleicht auch mit absicht bewaffnet.... Zu seiner sicherheit...?? Oder er hatte einen mordtrieb... Oder er brauchte andere perso papiere. Etc
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Assis hat geschrieben: Sonntag, 08. August 2021, 20:09:25 Ich habe es richtig verstanden, dass du, nach das Buch über die Göhrde Morde, jetzt ein Buch über den Mordfall BM veröffentlichen wirst?
Nein. Ich habe mich "nur" mit Recherchen zum Thema der Göhrde Morde beschäftigt. Da der Fall von Birgit Meier aber die Initialzündung für die Verdächtigungen gegen Kurt Werner Wichmann und seinen Bruder auch bzgl. der Göhrde Morde ist und war, muss ich zumindest auch den Fall grob umreißen und beleuchten, weil der Leser sonst den Zusammenhang nicht versteht und der Entstehungsgeschichte nicht folgen kann.
Assis
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

Lucky Luciano hat geschrieben: Montag, 09. August 2021, 06:26:51 Nein. Ich habe mich "nur" mit Recherchen zum Thema der Göhrde Morde beschäftigt. Da der Fall von Birgit Meier aber die Initialzündung für die Verdächtigungen gegen Kurt Werner Wichmann und seinen Bruder auch bzgl. der Göhrde Morde ist und war, muss ich zumindest auch den Fall grob umreißen und beleuchten, weil der Leser sonst den Zusammenhang nicht versteht und der Entstehungsgeschichte nicht folgen kann.
Okay, danke für die Klarstellung.
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Samstag, 07. August 2021, 15:44:50 Hmm..... also wenn ich es richtig in Erinnerung habe, las ich nicht in einer mir bekannten Publikation, dass das
Ehepaar R. irgendwelche "Paarkontakte" angestrebt hatte. In dem Fall wäre es ja wahrscheinlich auch kein Paar
gewesen, das geantwortet hat, sondern ein einzelner Mann (eben K.-W.W.), es sei denn seine Ehefrau wäre mit von
der Partie gewesen, was ich mir nicht so recht vorstellen kann. Welcher Ehemann fände es in Ordnung, wenn ein einzel-
ner Mann dabei wäre und keine Frau zwecks "Tausch" ? Es ging auch nie irgendwo hervor, dass Herr W. Bisexuell veran-
lagt gewesen ist und auch an Männern Interesse hatte. Man weiß ja nie, aber so richtig mit Männern zu verkehren, scheint
nicht so sein Ding gewesen zu sein. Und den Bruder als 2. Mann im Schlepptau, also dann zwei Männer (insgesamt ja drei)
mit EINER Frau, alles möglich- aber für mich irgendwie nicht wirklich realistisch bei dem Ehepaar R ......
Du gehst in Deinen Überlegungen davon aus, dass "ein Paar" oder eben ein "einzelner Mann" geantwortet hat. Das wiederum setzt voraus, dass das Ehepaar Reinold in dem Kontaktmagazin inserierte. Es ist aber ja auch möglich, dass sie nicht als Inserenten auftraten, sondern als Antwortende...

Ich gebe Dir recht, dass von den Medien zu keiner Zeit etwas zu sexuellen Vorlieben der Opfer veröffentlicht wurde. Das mag darin begründet liegen, dass der Polizei darüber keine detaillierten Erkenntnisse vorlagen, derartige Informationen den Medien nicht bekannt gegeben wurden oder das es ggf. aus Pietät verschwiegen wurde?! Insbesondere die frühe Medienberichterstattung konzentrierte sich ja vornehmlich auf den tragischen Verlust von vier Menschenleben und das Leid, das diese Taten für die Hinterbliebenen auslöste - vor allem beim ersten Opferpaar - bezogen auf die Töchter. Der Tenor in den Medien bzgl. der Lebensumstände des Ehepaares Reinold war stets, dass sie in einfachen, aber geordneten Verhältnissen lebten.

Beim zweiten Opferpaar sah der Bezug zu den Lebensumständen jedoch schon anders aus, da es sich um ein Liebespaar handelte, beide Opfer also mit anderen Partnern verheiratet waren. Hier bestand ja schon bedingt durch die Liebesbeziehung als solche eine offenkundige Bereitschaft außereheliche Aktivitäten zu suchen. Und das wurde auch medial beschrieben. Allerdings mit der gebotenen Zurückhaltung. Dennoch ergaben sich ja auch daraus bestehende Motivlagen. Z.B. Eifersucht. Anders wäre es ja auch kaum zu der Theorie eines möglichen Auftragsmordes gekommen.

Ob und wenn ja welche erotischen Fantasien und Vorlieben bei den jeweiligen Opfern eine Rolle gespielt haben könnten, lässt sich aus den Medienberichterstattungen nicht einschätzen oder herleiten.

Bzgl. Deiner Vorstellungskraft, ob sich dort ein Paar in der Göhrde per Kontaktanzeige ggf. bewusst mit einem Paar oder einem oder sogar mehreren Männern traf, vermute ich, dass Du das "Happy Weekend" (HW) wahrscheinlich noch nicht in Händen hielst?! In den Magazinen der 80er und 90er Jahre würde es Dir möglicherweise die Sprache verschlagen, was dort von Inserenten alles im erotischen Sinne gesucht wurde. Da findest Du nicht nur das gesamte Spektrum möglicher Kombinationen von Frau, Mann, mehreren Frauen oder Männern (FMM, FMMM, MFF, MFFF), Paaren, Bisexuellen, Homosexuellen, Gruppen, bis hin zu allem aus dem Bereich von Swingern oder den Varianten des BDSMs. Es gab auch ein sehr breit gefächertes Angebot professioneller Dienstleistungen, also von Sex gegen Geld. All das war und ist grundsätzlich wenig verwerflich, solange es sich um Interessen handelte für die sich der Staatsanwalt nicht interessierte.

Äußerst kritisch war hingegen die niedrige Schwelle auch Inserate zuzulassen und zu drucken, die deutliche Zeichen von Pädophilie aufwiesen. Wenn in der Rubrik "Taschengeld geboten" erfolgreiche (Geschäfts-)Männer zwischen 50 und 60 junge Schulmädchen oder Teenys suchten (bewusst ohne Altersangabe), die nach Möglichkeit einen knabenhaften, flachbrüstigen und rasierten Körper besitzen sollten, im Idealfall noch Jungfrau waren und bereit wären gegen 400 oder 500 Mark ihre sexuellen Wünsche uneingeschränkt zu erfüllen, dann wurde es ekelhaft. Viele dieser Inserate schlossen mit dem Satz: "Zahle gegen Vermittlung solcher Mädchen 3.000-4.000 Mark Vermittlungsgebühr". Auch wenn diese Rubrik nur 3 Seiten umfasste, ist jede einzelne Anzeige in dieser Richtung eine zuviel gewesen.

Zudem muss man sich mal die Geldbeträge vor Augen führen. In den 80er Jahren waren 400-500 Mark für ein Treffen oder 3.000-4.000 Mark Vermittlungsgebühr ein enormer Betrag. Da brauche ich dann nicht sehr viel Fantasie, um mir vorzustellen, dass das Interesse der Herren nicht darin lag mit den Mädchen Kakao zu trinken und Streuselkuchen zu essen und über das vergangene Schuljahr zu plaudern.

Zurück zu dem was gewesen sein könnte... Wenn man sich die älteren Ausgaben des HW genauer ansieht, erweitert das den eigenen Vorstellungshorizont immens. Das muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, dass man sich selber inspirieren lässt, was den meisten Lesern aber vermutlich wohl so gegangen sein dürfte. Aber es erweitert die Vorstellungskraft, was Menschen sich im Erotischen wünschen oder vorstellen können und wonach sie suchen.

Wenn Du Dir also eine fundierte Vorstellung machen möchtest, solltest Du einfach mal bei Ebay oder Ebay-Kleinanzeigen stöbern. Da gibt es immer mal wieder das eine oder andere dieser älteren Magazine zu kaufen. Es genügt auch ein einziges, denn die Magazine waren in den 80er und 90er Jahren nahezu identisch in ihrem Format, der Aufmachung und der Inserate (die Inserierenden wechselten natürlich). Nur die Seitenzahl erhöhte sich stetig. Knapp 200 Seiten umfassten die Magazine der 80er Jahre, die mit abertausenden von Fließtext-Anzeigen und Foto-Inseraten versehen waren. In den 90ern waren es dann ca. 250 Seiten Umfang.
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