2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Truus & Harry Langendonk (Doppelmord im Chiemgau)

Fälle in Themen: Göhrde-Morde, Der Tod von Kris Kremers u. Lisanne Froon, Doris Seyffarth, YOG'TZE-Fall
Hbs900
Beiträge: 5617
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

ich hatte sogar die nummern der hefte genannt in denen kww 1988 u. 1989 inseriert haben koennte.
diese nummern fand ich bei ebay...wollte sie ersteigern...berichtete das hier..
aktion wurde vorzeitig beendet. vielleicht von diesem h. schubert v. der polizei selbst gekauft worden.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

[quoteDanke Agatha,

genau, Eiskalte Spur Teil 3 Menschliche Knochen, da ist die Bergung durch Eileen Jopp sehr genau
dokumentiert.[/quote]

Wenn man die Doku schaut erkennt man, dass sich in der Grube an der kurzen Seite zur Garagentür hin eine Holztreppe befunden hat (ca. Minute 27), über die man in die Grube steigen kann. Der Zugang über die kurze Seite ist üblich würde ich sagen, alle Gruben die ich kenne, werden so bestiegen.
Weiterhin fällt auf, dass sich genau in diesem Bereich Sand in der Grube befindet. Die übrige Grupenfläche ist hingegen sauber und gut zu erkennen.

Und genau dort, wo die Leiter steht und der Sand liegt, wurden später die sterblichen Überreste von Birgit Meier gefunden.

Es ist nicht so richtig zu erkennen, weil die Filmaufnahmen dies (jedenfalls der Teil der Filmaufnahmen, der in dieser Doku Verwendung fand) nicht richtig zeigen, aber ich meine gesehen zu haben, dass der fragliche Bereich tatsächlich an der Oberfläche anders aussah, als der Rest des Grubenbodens.

Das würde dann bedeuten, dass der Grubenboden schon vorher dort eingebaut war, und dass der Täter genau den kleinen Bereich unter der Holztreppe (diese ist nur reingestellt und man kann sie versetzen, wie man ja auch später sieht, da steht die Holztreppe Mitte der langen Seite) aufgestemmt, und nach dem Einbringen der Leiche diesen kleinen Bereich wieder neu betoniert hat. Dabei ist die raue Oberfläche entstanden, die ich im Bericht meine erkannt zu haben.
Nach dem Aushärten des Betons wurde etwas Sand eingestreut um den Unterschied in der Oberfläche zu kaschieren, und man hat die Leiter wieder darüber gestellt.

Das würde sich dann mit Aussagen decken, die etwas weiter oben gemacht wurden.

Allerdings lässt auch diese Information, bzw. diese Klarstellung kaum einen Zweifel, wer die Leiche von Birgit Meier dort vergraben hat. Solche umfangreichen Maßnahmen kann kein Dritter in der Garage eines fremden Hauses unbemerkt durchführen.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

[quoteAber vielleicht gibst Du mir ja Zeit bis zur Veröffentlichung? Dann werde ich diesen Beleg liefern.[/quote]

Wenn das das selbe Buch ist, dass bereits 2018 (oder sogar nicht früher) erscheinen sollte, dann bin ich mal gespannt.
Ein Buch über die Göhrde Morde ist ja schon veröffentlicht worden, aber das war wenig erhellend.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

@LuckyL. : In der Tat hatte ich dieses Heft "Happy Weekend" ( soweit ich mich erinnere, aber ziemlich sicher ) nie in den
Händen. Ich lebte damals noch in meiner Geburtsstadt Berlin und auch dort gab es schon Pornographie und dergleichen, aber
nicht wirklich so mein Ding. In der Zeitschrift "Zitty", sehr hohe Auflage, wurde auch munter in dem Bereich inseriert, aber ohne
Fotos u.s.w. Ob mein damaliger Mann sowas las, kann ich noch nicht mal sagen, da wir beide im Schichtdienst tätig waren, aber
ich glaube diese Zeitschrift wäre ihm zu teuer gewesen .
Seltsam, das K.-W.W. in dieser Hinsicht wohl irgendwie nie zufrieden oder befriedigt war, trotz Ehe- und er scheint seine Frau
ja geliebt zu haben, aber das allein macht einen ja nicht zum Mörder. Innere Leere, Kummer, Komplexe und das alles mit ständigem
Suchen , "Dates", evtl. sogar gegen Geld, zu kompensieren bzw. das zu versuchen- für mich die einzige Erklärung !
Der war in seinem Leben kaum oder nur sehr selten wirklich glücklich und in sich zuhause, vermute ich. Auch ohne Verbrechen und
Angst vor Haft etcr., wäre er vermutlich irgendwann durch Suizid geendet ....... :(
Hbs900
Beiträge: 5617
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Wer so lebt wie kww lebte duerfte auf dauer nicht gluecklich sein
Hbs900
Beiträge: 5617
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Wenn in der goehrde damals mehr los war an den wochenenden...gab es auch wandersmaenner... Denn welcher mann wolte sich schon ein life erlebnis entgehen lassen.
Schade ist das sich von diesen augen offen maennern hier niemals einer meldete..... Und ueber damals beichtete.

Wenn die familie r. Solche kontakte pflegte.
Stimme ich ll ueberein... Sie haetten dann auf anzeigen geantwortet u. Auf einen geheimen fast schon privaten ruheplatz in der goehrde hingewiesen.... Wo man den ganzen nachmittag seine freizeit gestalten kann.
Gab es damals dort in der naehe eine telefonzelle.
Wir hatten alle noch kein handy.
Entweder hatte kww selber den wagen so gestaltet.... Das es nacg ueberfall aussah..
Oder ein juengerer mann fuhr die karre nach winsen luhe.
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben:
Wenn man die Doku schaut erkennt man, dass sich in der Grube an der kurzen Seite zur Garagentür hin eine Holztreppe befunden hat (ca. Minute 27), über die man in die Grube steigen kann. Der Zugang über die kurze Seite ist üblich würde ich sagen, alle Gruben die ich kenne, werden so bestiegen.
Weiterhin fällt auf, dass sich genau in diesem Bereich Sand in der Grube befindet. Die übrige Grupenfläche ist hingegen sauber und gut zu erkennen.

Und genau dort, wo die Leiter steht und der Sand liegt, wurden später die sterblichen Überreste von Birgit Meier gefunden.

[...]

Das würde dann bedeuten, dass der Grubenboden schon vorher dort eingebaut war, und dass der Täter genau den kleinen Bereich unter der Holztreppe (diese ist nur reingestellt und man kann sie versetzen, wie man ja auch später sieht, da steht die Holztreppe Mitte der langen Seite) aufgestemmt, und nach dem Einbringen der Leiche diesen kleinen Bereich wieder neu betoniert hat. Dabei ist die raue Oberfläche entstanden, die ich im Bericht meine erkannt zu haben.

[...]

Das würde sich dann mit Aussagen decken, die etwas weiter oben gemacht wurden.

Allerdings lässt auch diese Information, bzw. diese Klarstellung kaum einen Zweifel, wer die Leiche von Birgit Meier dort vergraben hat. Solche umfangreichen Maßnahmen kann kein Dritter in der Garage eines fremden Hauses unbemerkt durchführen.
Der Sand, der sich über der kreisförmigen Öffnung befand sowie die Leiter, die quasi da drauf stand kann dazu geführt haben, dass man nicht vorher über die Stelle "stolperte", in die der Mitarbeiter der Baufirma später einbrach?! Wie lange dieser Zustand der Grube allerdings schon genau so war, wissen wir nicht. Was die spätere Öffnung jedoch belegt, ist, dass es die Grube schon länger gab, zumindest vor dem Verbringen der sterblichen Überreste Birgit Meiers. Sofern sie dort im August 1989 vergraben wurde, muss es die Grube also schon vor August 1989 gegeben haben.

Damit ist auch klar, dass die Beamten bei der 1993 durchgeführten Hausdurchsuchung im Hause Kurt Werner Wichmanns augenscheinlich bzgl. der Grube nicht wach wurden. Sie haben sie entweder nicht bemerkt (ggf. war die Grube ja abgedeckt) oder sie haben sie nicht als untersuchungswürdig eingestuft. Warum auch immer? Das die Garagen nicht im Untersuchungsumfang des Beschlusses waren, halte ich für unwahrscheinlich.

Für die Überlegung wer die Leiche Birgit Meiers dort vergraben haben könnte, bestehen grundsätzlich verschiedene Möglichkeiten. Da gehe ich mit Deiner Einschätzung, dass es keine Zweifel gibt, dass Kurt Werner Wichmann dafür verantwortlich ist und war, nicht einher.

Wichmann selbst könnte sie dort unmittelbar nach ihrem Tod vergraben haben, so wie es als offensichtlich erscheint und durch die Medien berichtet wurde. Zieht man hingegen in Erwägung, dass er es nicht gewesen sein könnte, bedarf es einer plausiblen Hypothese, wer dafür in Frage käme, wie es abgelaufen sein könnte und ggf. wann das möglich gewesen wäre. Erst wenn man diese verschiedenen Arbeitshypothesen erstellt und kritisch beleuchtet hat, lääst sich bewerten, ob oder welche Möglichkeiten davon ggf. vorstellbar sind und welche nicht.
Benutzeravatar
Agatha Christie
Moderatorin
Beiträge: 5040
Registriert: Samstag, 28. Januar 2017, 12:39:28
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit vier Goldenen Kronen für 4000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

Ich habe mich schon immer gefragt, warum BM in dieser Grube einbetoniert wurde. Wieso wurde sie nicht irgendwo an einer abgelegenen Stelle im Wald vergraben? Sollte BM beabsichtigt erst irgendwann nach dem Tod von KWW gefunden werden oder gab es zur Zeit ihres Todes und kurz danach keine Gelegenheit, ihre Leiche an einen anderen Ort zu bringen? Mir scheint, der Mord war - zumindest längerfristig - nicht geplant. Weitere Leichen wurden auf dem Grundstück ja nicht gefunden.
Beharrlichkeit führt auch zum Ziel!
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Agatha Christie hat geschrieben: Freitag, 13. August 2021, 11:45:52 Ich habe mich schon immer gefragt, warum BM in dieser Grube einbetoniert wurde. Wieso wurde sie nicht irgendwo an einer abgelegenen Stelle im Wald vergraben? Sollte BM beabsichtigt erst irgendwann nach dem Tod von KWW gefunden werden oder gab es zur Zeit ihres Todes und kurz danach keine Gelegenheit, ihre Leiche an einen anderen Ort zu bringen? Mir scheint, der Mord war - zumindest längerfristig - nicht geplant. Weitere Leichen wurden auf dem Grundstück ja nicht gefunden.
Deine Frage ist auch berechtigt. Es hätte leichtere Möglichkeiten und ggf., längerfristig betrachtet, auch sicherere Varianten gegeben, um den Leichnam (für immer) verschwinden zu lassen. Hier hat vieles den Anschein eines "Fingerzeigs" und deshalb finde ich es berechtigt kritische Fragen zu stellen.

Ich gehe auch davon aus, dass die Tötung Birgit Meiers keine geplante Tat war, sondern aus einer kurzfristigen Situation heraus entstand. Wie immer das ablief oder welche Auslöser dafür in Frage kommen.
Assis
Beiträge: 809
Registriert: Sonntag, 24. Mai 2020, 07:55:15
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

Lucky Luciano hat geschrieben: Samstag, 14. August 2021, 11:08:37 Ich gehe auch davon aus, dass die Tötung Birgit Meiers keine geplante Tat war, sondern aus einer kurzfristigen Situation heraus entstand. Wie immer das ablief oder welche Auslöser dafür in Frage kommen.
Ich dachte auch, dass es keine geplante Tat war und dass der Tod von BM das Ergebnis von KWWs sexuellen Fantasien (SM-Videobändern), die schief gegangen ist, gewesen sein könnte, ,aber das passt nicht zur Todesursache.

BM wurde erschossen, was meiner Meinung nach auf eine (teilweise) geplante Tat hindeuten könnte.

Da KWW die Eigenschaft/Macke hatte alle möglichen Sachen auf seinem Grundstück zu vergraben, halte ich es persönlich für möglich, dass er auch BM auf seinem Grundstück vergraben hat.

Der Grund, warum er BM in seiner Garage vergraben hat, könnte sein, dass er es dort ungesehen und ungestört tun konnte.
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Assis hat geschrieben: Samstag, 14. August 2021, 13:13:37 Ich dachte auch, dass es keine geplante Tat war und dass der Tod von BM das Ergebnis von KWWs sexuellen Fantasien (SM-Videobändern), die schief gegangen ist, gewesen sein könnte, ,aber das passt nicht zur Todesursache.

BM wurde erschossen, was meiner Meinung nach auf eine (teilweise) geplante Tat hindeuten könnte.

Da KWW die Eigenschaft/Macke hatte alle möglichen Sachen auf seinem Grundstück zu vergraben, halte ich es persönlich für möglich, dass er auch BM auf seinem Grundstück vergraben hat.

Der Grund, warum er BM in seiner Garage vergraben hat, könnte sein, dass er es dort ungesehen und ungestört tun konnte.
Vorab möchte ich eher den Begriff "Täter" wählen, als "Kurt Werner Wichmann", jedenfalls solange bis seine Täterschaft zweifelsfrei nachgewiesen ist.

Selbst wenn die Video-Bänder zu SM-Themen von ihm gestammt haben sollten, bedeutet das noch nicht, dass er gemordet hat.

Der Umstand, dass Birgit Meier durch Erschießen ums Leben kam, kann auch geplante Komponenten in sich tragen. Jedenfalls dann, wenn der Täter mit Schusswaffe Birgit Meier aufgesucht hat und deren Einsatz in seiner Absicht lag. Die kann der Täter aber auch im Affekt, z.B. aus dem Handschuhfach genommen und eingesetzt haben. Sofern er eine Waffe also dauernd mit sich führt (z.B. im Auto), aber nicht am Körper trägt, kann das auch aus Gründen des Selbstschutzes der Fall sein. In kriminellen Kreisen ist das jedenfalls nicht so ungewöhnlich.

Mit der "Macke", dass Kurt Werner Wichmann ständig Gegenstände vergrub, wäre ich vorsichtig. Zwar ist das Vergraben des Ford Probe wohl ihm zuzuschreiben, was zahlreiche andere Gegenstände angeht (rd. 400 asservierte Gegenstände), die die Polizei vor Jahren dort fand, muss man sich die Zeiträume ansehen, die auch andere Personen in dem Haus lebten. Da gab es andere, die weitaus länger das Haus bewohnten.

Was ja auch häufig in den Medien fälschlicherweise in Verbindung gebracht wird, ist, dass seine Neigung Dinge zu vergraben mit seiner Tätigkeit als Friedhofsgärtner verknüpft wird. Er war aber eben Friedhofsgärtner, also für die Bepflanzung und Grabpflege zuständig und nicht als Totengräber beschäftigt, der die Gräber entsprechend für die Beerdigung und Beisetzung aushebt.

Wenn es darum geht, dass er die Leiche unbemerkt zu entsorgen versuchte, bietet ihm die eigene Garage zwar einen gewissen Schutz vor neugierigen Blicken, die Möglichkeiten die Leiche anderweitig, ebenfalls unbemerkt und dauerhaft zu entsorgen, bestehen jedoch ebenso. Vielleicht sogar einfacher und unkomplizierter!?
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Also, ich stimme Lucky L. da im Wesentlichen zu- entweder es gibt Gesetze und alle gelten auch für jeden, ob tot oder
lebendig- oder alles ist Makulatur, das Papier nicht wert. Für mich fehlen (nicht nur in K.-W.W'.s Fall bzw. Fällen !) EINFACH
NACH WIE VOR BEWEISE !!!
Indizien gibt es genug, aber manches spricht auch gegen seine Täterschaft, für mich ist das alles bis dato immer noch
kein stimmiges Gesamtbild. Was Gerechtigkeit angeht, bin ich ein bisschen "fanatisch", das hat mit meiner Ursprungsfamilie
und Kindheit zu tun und auch mit Erfahrungen im Berufsleben. Ich habe viele Jahre in einem sehr großen ÖPNV- Unternehmen
gearbeitet, heute auch noch in einem kleineren Ort; da ist es ruhiger. Aber was ich schon als Auszubildende in den frühen 80ern
mitgekriegt habe ( mir selbst gings ganz gut, aber anderen .....) ist einfach nur beschämend. Gehört hier nicht rein, aber ich bin
immer sehr aufmerksam, wenn alles angeblich immer 100% sicher ist, es jedoch keine echten BEWEISE GIBT !
Dabei ging es in dem was ich erlebte, nie um Mord-und Totschlag, aber um Intrigen, Mobbing, persönliche Animositäten, Beschuldi-
gungen u.s.w., einfach mies- und was das mit den Opfern machte. Auf sowas stehe ich gar nicht.

Herr W. war alles andere als ein Gutmensch, ist zu vermuten, aber ihn für zig ungeklärte Fälle pauschal und lange nach seinem
Tod verantwortlich zu machen, finde ich gelinde gesagt, seltsam. Das war zweifelsohne ein ganz seltsamer Vogel, irgendwie
sexbesessen, narzisstisch auch ( bin keine Fachfrau!), oft in Geldnot, evtl. in krumme Geschäfte involviert und hatte diverse
Auffälligkeiten in der Psyche von Jugend an. Aber wenn er so ein Monster war, warum ist dann ewig nichts wirklich Greifbares
zutage gekommen ?! Er wurde ja 1975 las ich, aus der Haft entlassen und hatte eine ältere, gutsituierte Partnerin in Karls-
ruhe gefunden und zog zu ihr dort hin. Diese Dame, heute sehr alt, hatte nur nur Gutes zu berichten gewusst, also er wird sie nicht
verprügelt und sonst wie mies behandelt haben. Das über einige Jahre hinweg und die Beziehung endete wohl auch nicht im
Streit, davon war nirgends die Rede und polizeilich ist er in der Zeit und danach m.W. auch nicht aufgefallen ?


Er soll dort mehrere Anhalterinnen vergewaltigt und getötet haben, die Taten passierten aber zum Teil als W. den FS noch nicht zurück
erhalten hatte, ließ ihn seine LG dann dennoch in ihrem Auto fahren, wohl wissend das er noch nicht wieder fahren durfte und im Fall
der Fälle die Bewährung futsch gewesen wäre ? Kann so gewesen sein, muss es aber nicht! Und auch in anderen Fällen gibt es Ungereimt-
heiten, womit ich nicht sage er hat es nicht getan. Birgit M. halte ich für möglich, dass etwas entgleiste, wobei auch immer. Was soll sonst
dahinter gesteckt haben, Auftragsmord wohl sicher nicht. Am Ende scheint er ja etwas wie Reue und Selbstekel empfunden zu haben, siehe
Abschiedsbriefe. Hätte er nur vorher ausgepackt ....... :(
Assis
Beiträge: 809
Registriert: Sonntag, 24. Mai 2020, 07:55:15
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

@Lucky Luciano

Aus rechtlicher Sicht hast du vollkommen recht.

Tatsächlich ist es nicht 100% sicher, dass die gefundenen SM-Videobänder von KWW stammten, aber ich glaube, er hatte eine Tendenz in diese Richtung und es war ein paar Mal eng oder seine sexuellen Fantasien hatten ihn zu einem Mörder gemacht.

Zu den vergrabenen Gegenständen auf dem Grundstück kann man auch sagen, dass es nicht erwiesen ist, dass er sie vergraben hat aber, das Vergraben von Autos, Autoteilen usw. sieht man nicht oft. Es scheint mir persönlich unwahrscheinlich, dass gerade auf diesem Grundstück mehrere Besitzer die gleiche Eigenschaft hatten, alles auf dem Grundstück zu begraben, aber es könnte trotzdem so sein.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Da gehe ich mit Deiner Einschätzung, dass es keine Zweifel gibt, dass Kurt Werner Wichmann dafür verantwortlich ist und war, nicht einher.
Das ist völlig OK.

Bevor jedoch keine andere, schlüssige und nachvollziehbare Alternative vorgestellt wurde (z.B. von Dir), bleibt es dabei.
Kein anderer als KWW hatte die Möglichkeit und das Motiv, die Leiche von BM in der Montagegrube in der Garage auf dem besagten Grundstück im Streitmoor zu vergraben.

Ich habe noch keine Alternative gesehen, die auch nur ansatzweise infrage kommen könnte.
Hbs900
Beiträge: 5617
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Mich interessiert der fall bir. M. Nicht besonders..... Weil er keinerlei zusammenhaenge zu den goehrde morden liefert.... Auch keine zusammenhaenge zu dem unheiml.. Goehrde moerder liefert.

Kww wollte im vorfeld mit b. M. Ein ding durhziehen, um har. M.... Dem untreuen ehem. Einen groesseren geldbetrag zu entziehen... Der ihm weh getan haette... Zb. Loesgeld fuer eine scheinentfuehrung von b. M.

B. M gedanken waren... Geld was har. M. Nicht mehr hatte... Konnte er nicht in seine neue beziehung stecken.
Und ihrer nachfolgerin hatte b. M. Ein weniger schoenes luxusleben gegoennt...wie eben fast all noch frauen denken.
Nachdem sie sich aber mit ihrem ex mann doch relativ vernuenftig geeinigt hatte, wollte sie ihren mann nicht mehr schaden.
Zum nachteil von ihrem neuen freund, dynamischen ohne gewerbe geschaeftsmann... Der dringend frisches geld brauchte... Aber in vermehrter form, das er als gaertner oder im baumarkt mit haende arbeit nicht verdienen. Konnte.
Da kam es zu streitigkeiten...... Und b. M. Wurde wahrsch. Sehr laut.... Und laute worte wollte kww in seinem haus nicht hoeren u. Erwuergte sie... Oder gift, oder sie fiel l im streit gegen eine tischkante..oder er erschoss sie.

Nun fragen sich einige... ... Warum er die LEICHE IM EIGENEN HAUS IN DER KUHLE VERWESEN LIESS... UNTER BETON.

Das haette ich vielleicht an seiner stelle auch so gemacht.
Warrum???! Birg. M. Verschwinden fiel schon naechsten morgen auf... da sie sich mit ihrer tochter fest verabredet hatte.... Am abend zuvor noch telefoniert
Sie war tel. Nicht mehr erreichbar. U. Ihr haus war auch leer.
H. M ein bestens sit. Geschaeftsmann und guter steuerzahler aus der gegend hatte eine ganz andere lobby bei der polizei, als du u. Ich... Oder kww.

Das wusste auch kww..... Und ahnte vielleicht polizei oder zivistreifen in seiner naehe...vor ort.. Die mit personal in den fahrzeugen bestueckt waren um nach b. M. Zu suchen.
Da er kein freund von polizei u. Zivilstreifen war... Im gegenteil... Ein alter bekannter der polizei im negativen sinn...
Traute er sich nicht mit der toten person b. M. Im fahrzeug..... Seinen hof zu Verlassen u. Durch die angrenzenden ortschaften irgendwo hinzufahren....um dafuer sorge zu tragen...das birg. M. Irgendwo ein anoymes erdgrab erhielt.

Die wahrscheinlichen gedanken von kww damals kann ich nicht nur gut... Sondern sehr gut nachvollziehen
Virlleicht waere ich auch auf seine gedanken gekommen.... Sogar sehr wahrscheinlich.
Vielleicht hatte er auch gedacht ein besseres ergebnis zu erzielen.... Aber er war eben kein mitarbeiter von der fa. Putz u. Beton...... Sondern graeber gaertner kurt
Lucky Luciano

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Sonntag, 15. August 2021, 18:12:43 Das ist völlig OK.

Bevor jedoch keine andere, schlüssige und nachvollziehbare Alternative vorgestellt wurde (z.B. von Dir), bleibt es dabei.
Kein anderer als KWW hatte die Möglichkeit und das Motiv, die Leiche von BM in der Montagegrube in der Garage auf dem besagten Grundstück im Streitmoor zu vergraben.

Ich habe noch keine Alternative gesehen, die auch nur ansatzweise infrage kommen könnte.
Wie schätzt Du denn die Medienberichterstattung zu diesem Fall ein? Insbesondere die des NDRs. Stufst Du sie als inhaltlich richtig und fehlerfrei ein? Als schlüssig und folgerichtig?
Lucky Luciano
Beiträge: 293
Registriert: Montag, 16. August 2021, 18:07:09
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Hbs900 hat geschrieben: Montag, 16. August 2021, 03:31:23
[...]

Da kam es zu streitigkeiten...... Und b. M. Wurde wahrsch. Sehr laut.... Und laute worte wollte kww in seinem haus nicht hoeren u. Erwuergte sie... Oder gift, oder sie fiel l im streit gegen eine tischkante..oder er erschoss sie.

Nun fragen sich einige... ... Warum er die LEICHE IM EIGENEN HAUS IN DER KUHLE VERWESEN LIESS... UNTER BETON.

Das haette ich vielleicht an seiner stelle auch so gemacht.
Warrum???! Birg. M. Verschwinden fiel schon naechsten morgen auf... da sie sich mit ihrer tochter fest verabredet hatte.... Am abend zuvor noch telefoniert
Sie war tel. Nicht mehr erreichbar. U. Ihr haus war auch leer.
H. M ein bestens sit. Geschaeftsmann und guter steuerzahler aus der gegend hatte eine ganz andere lobby bei der polizei, als du u. Ich... Oder kww.

Das wusste auch kww..... Und ahnte vielleicht polizei oder zivistreifen in seiner naehe...vor ort.. Die mit personal in den fahrzeugen bestueckt waren um nach b. M. Zu suchen.
Da er kein freund von polizei u. Zivilstreifen war... Im gegenteil... Ein alter bekannter der polizei im negativen sinn...
Traute er sich nicht mit der toten person b. M. Im fahrzeug..... Seinen hof zu Verlassen u. Durch die angrenzenden ortschaften irgendwo hinzufahren....um dafuer sorge zu tragen...das birg. M. Irgendwo ein anoymes erdgrab erhielt.

[...]
Die Todesursache bei Birgit Meier, also "Erschießen", ist ja bekannt und geklärt.

Die Täterschaft Kurt Werner Wichmanns im Fall Birgit Meier ist nicht bewiesen. Bewiesen ist lediglich, dass die sterblichen Überreste Birgit Meiers auf seinem Grundstück gefunden wurden.

Mehr nicht.

Alles Weitere basiert auf Vermutungen und Assoziationen, die jedweder juristischen Grundlage entbehren. Denn ein in DE geltendes Rechtssystem darf nicht nur dann gelten, wenn es bequem ist, sondern muss vor allem dann gelten (Unschuldsvermutung), wenn die Beweislage als nicht eindeutig zu bewerten ist, weil entlastende Indizien Zweifel hinterlassen.

Vor Gericht ist das auch so. Denn dort ist entscheidend, was beweisbar ist, nicht was man glaubt zu wissen und/oder wovon man ausgeht, was stimmig erscheint oder was wahrscheinlich ist. Vor Gericht zählen nur Beweise!

Wenn man jemanden des Mordes bezichtigt, bedarf es Beweise. Gibt es diese Beweise, bin ich einverstanden. Sonst nicht.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Das die Göhrdemorde und der Fall Birgit M. nicht doch irgendwie zusammenhängen könnten, ist m.E. auch nicht völlig
abwegig. Gesetzt den Fall, K.-W.W. hatte mit einem oder beiden Göhrdemorden zu tun gehabt und Birgit M. kam ihm
- wie auch immer- auf die Schliche und drohte mit der Polizei .......reine Theorie ! Ob Herr W. überhaupt gewusst hat, das B.M. einen
hochrangigen Polizisten zum Bruder hatte ? Falls ja, finde ich es noch seltsamer, dass er der Dame angeblich den Hof gemacht
hat, falls er von Anfang an vor hatte sie zu töten jedenfalls. Merkwürdig finde ich es auch, dass ihr Perso in HAMBURG in einen Briefkasten
geworfen wurde.
Was das "Einbetonieren" der Leiche angeht, das muss doch jemandem aufgefallen sein ? Ich habe kaum Ahnung von Bauangelegen-
heiten, aber da bedarf es wohl einiger Kenntnisse und auch Materialien. Ob K.- W.W. handwerklich geschickt war, vermag ich nicht
zu beurteilen, mit Technik soll er sich ja recht gut ausgekannt haben. Und er müsste schnell vorgegangen sein, im Hochsommer, da war
sicher ein immenser Zeitdruck vorhanden und 1989 war es wirklich heiß !
Aber auch ich bin der Meinung, dass der Fund der sterblichen Überreste noch keinen hieb-und stichfesten Beweis bedeuten, aber doch ein
starkes Indiz.

Das Göhrdemorde eins und zwei evtl. von verschiedenen Tätern begangen worden sein könnten, halte ich für möglich.
Tat zwei hatte ja gewisse Hintergründe, was dieses heimliche Liebespaar anging, irgendwie ist da zu viel ungeklärt und Wichmann als
alleiniger Täter ist praktisch, Aktendeckel zuklappen und Fälle geklärt ....
Lucky Luciano
Beiträge: 293
Registriert: Montag, 16. August 2021, 18:07:09
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Dienstag, 17. August 2021, 17:20:22 Das die Göhrdemorde und der Fall Birgit M. nicht doch irgendwie zusammenhängen könnten, ist m.E. auch nicht völlig
abwegig. Gesetzt den Fall, K.-W.W. hatte mit einem oder beiden Göhrdemorden zu tun gehabt und Birgit M. kam ihm
- wie auch immer- auf die Schliche und drohte mit der Polizei .......reine Theorie ! Ob Herr W. überhaupt gewusst hat, das B.M. einen
hochrangigen Polizisten zum Bruder hatte ? Falls ja, finde ich es noch seltsamer, dass er der Dame angeblich den Hof gemacht
hat, falls er von Anfang an vor hatte sie zu töten jedenfalls. Merkwürdig finde ich es auch, dass ihr Perso in HAMBURG in einen Briefkasten
geworfen wurde.
Was das "Einbetonieren" der Leiche angeht, das muss doch jemandem aufgefallen sein ? Ich habe kaum Ahnung von Bauangelegen-
heiten, aber da bedarf es wohl einiger Kenntnisse und auch Materialien. Ob K.- W.W. handwerklich geschickt war, vermag ich nicht
zu beurteilen, mit Technik soll er sich ja recht gut ausgekannt haben. Und er müsste schnell vorgegangen sein, im Hochsommer, da war
sicher ein immenser Zeitdruck vorhanden und 1989 war es wirklich heiß !
Aber auch ich bin der Meinung, dass der Fund der sterblichen Überreste noch keinen hieb-und stichfesten Beweis bedeuten, aber doch ein
starkes Indiz.

Das Göhrdemorde eins und zwei evtl. von verschiedenen Tätern begangen worden sein könnten, halte ich für möglich.
Tat zwei hatte ja gewisse Hintergründe, was dieses heimliche Liebespaar anging, irgendwie ist da zu viel ungeklärt und Wichmann als
alleiniger Täter ist praktisch, Aktendeckel zuklappen und Fälle geklärt ....
Der Charme eines Forums dieser Art besteht ja gerade in der Möglichkeit sich Gedanken zu möglichen Umständen zu machen, die passiert sein könnten. Das ist auch grundsätzlich richtig und gut. Schwierig wird es dann, wenn man die Inhalte der Medienberichterstattungen als alleinige, mögliche Variante des Tatgeschehens ansieht und auch so nutzt. Welche anderen Tatgeschehnisse können dann zur Diskussion erwachsen?

Ich denke, dass man Aussagen in den Medien, die im Göhrde Fall faktisch dargestellt wurden oder werden (z.B. zur Täterschaft Kurt Werner Wichmanns) bzgl. der Plausibilität und Richtigkeit sinnvollerweise hinterfragen sollte. Zumindest erweitert das die "Flugbahn", also die Grundlage auf der Einschätzungen möglich werden.
Hbs900
Beiträge: 5617
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Das problem bei der klaerung der goehrde morde ist, das man auch zwei voellige verschiedene taeter nicht 100proz ll erklaeren kann..... Wenn das fahrzeug von b. M. Koep. tatsaechlich noch nach seiner ermordung und verbringung zu der strasse am klaubusch in bad b. Abgestellt wurde... U. Der moerder im fall der goehrde morde 2. /////gedanken das taeter 1 und 2 sich nicht kannten//// das fahrzeug noch mehrere tage bewegte.

Der baeckermeister w. Koennte aus wut u. Finanziellen gruenden. ////einsparung der kosten die durch bevorstehende scheidung an seine frau faellig geworden Waeren//// gleichzeitig aus wut darueber, das sie sich es wagte ihn ausgerechnet noch mit einem juengeren nicht unattraktiven mann zu betruegen, als er schwer erkrankte u. Lange danach zur kur musste u. Seine baeckerei dadurch auch finanzielll litt.......... Entschieden haben koennte, seine frau und den liebhaber nicht nur zu toeten.
Sondern beide irgendwo gemeinsam abzupassen u. Sie qualvoll zu toeten..... Und in den genuss zu kommen, die sterbenden beide zu quaelen.... Das ihre reise in den tod mit starken
schmerzen verbunden war u. Sie ihm noch dabei in die augen schauen sollten u. Mussten.... Wenn sie sie offen hielten. .

Soweit zu gut... Fuer mich obergeile gedanken einer perfekten rache.

Letztendlich brauchte er fuer den tag der ermordung fuer sich persoenlich auch ein perfektes alibi, denn wie die opfer in fall 2 getoetet wurden..bzw spurlos verschwanden... Ist es naheliegend.... Das er danach schnell besuch von der polizei bekam.

Den bekam in der tat auch.... U. Er sprach nicht alleine mit der polizei, sondern nur im beisein seines anwaltes.

Ich bin fuer mich... Ich betone fuer mich....
Zu dem ergebnis gekommen, das er sich einen vertrauten handlager fuer die tat beschaffte... Der zb. Mit den ganzen vorbereitungen beauftragt wurde u. fuer die tat mit verantwortlich war u. Das paar auch am tag seiner ermordung verfolgte. Der baeckerm. Aber zumind. Z. T. Mit anwesend war... Zum finale... Zaehne ausschlagen.. Brueste abschneiden. Vielleicht hatte frau besonders ----------------
Jetzt erhoehe ich die gedanken meiner spannung noch u. Fange weiter an zu spinnen.
Die ermordung des paares fand nicht dort statt, wo man sie fand.... Sondern in einem anderen teil in der goehrde.
... Naeher an rosche dran... Wo koepping sein kleines reich zum uebernachten in der muehle seines vaters hatte...
Und wenn sein vater nicht anwesend war, dort auch mit seiner recht attraktiven ---------------- geliebten hinfuhr..
An dem tag x aber sein vater dort gartenarbeit machte.
Sicherlich wollte er seinem vater nicht den beweis liefern, das er ausser seiner richtigen ehefrau mit ehel. Kindern, noch eine weitere frau an land gezogen hatte.... Mit der er ---------------- hatte.... Wo er mit seiner richtigen frau u. Kindern in die naehe hinziehen wollte.

Jetzt koennte man weiter spekullieren, das dem baecker durch auffindung des PAARES 1 AUSGERECHNET AM TAGE.... ALS DIE ERMORDUNG VON PAAR 2 ///SEINER FRAU U. NEUPARTNER STATTFAND...... //// DIE GEDANKEN KAMEN.
SEINE OPFER DORT IN DIE NAEHE DER GEFUNDENEN OPFER ANZULIEFERN U. ABZULEGEN.
MIT DEM VORTEIL FUER IHN PERSOENLICH.
DAS DIE ERMORDUNG SEINER FRAU U. GELIEBTEN KOEP.PING....FALLS SIE ZUM SPAETEREN ZEITPUNKT DURCH EINEN ZUFALL AUFGEFUNDEN Worden WAEREN.... WIE ES AUCH PASSIERTE.

DIE ERMORDUNG DES PAARES EINEM GOEHRDE MOERDER ZUGESCHRIEBEN WURDE............ und er pers. weiter als taeter entlastet werden konnte.

Fuer diesen gesamten aufwand brauchte er aber einen helfer.
Wenn der haupthelfer von auswaerts kam, vielleicht schon wieder abgereist war.... Mit belohnung
musste er eine zweite person suchen die ihm half u. Der er auch das auto von koepping ueberliess. Zum benutzen...... Sehr sehr unwahrscheinlich.

Oder man schaffte eine neue idee.... Das fahrzeug weiter zu bewegen...das spaeter zeugen aus dem ort bzw. Der strasse a. Klaubusch die bewegung aussagen sollten...... Aus einfachen grund... Man wollte die lebenszeit von herrn koepping kuenstlich verlaengern..... Sodass herr koep. nicht verdacht kam.... Am tage des verschwindens von ingrid w. Mit ihr tatsaechl. Noch zusammen war....

Nur so oder aehnlich habe ich eine erklaerung fuer die göehrde morde.

Man braucht aber insgesamt sehr viel detailwissen.... Um das so belegen zu koennen... Oder zu verneinen.

Ich persoenlich traue nur noch ganz wenigen personen dieses event. Wissen zu.
Dazu zehlt ll... Der sich intensiv mit den faellen befasst hat.... U. Vielleicht zu anderen ergebnissen gekommen ist.
Event. Noch weitere pers. Hatte nie die moeglichk. Event. Wissen in der form oeffentl. Zu machen...... Warum weil die andere seite beobachtet u. Ueberwacht wird.... Gute berichte aus deren sicht willkuerl. Gesperrt werden...
Zum nachteil eines verfassers der viel aufwand zuvor betrieben hatte.
Meine meinung.... Nur hier kann man seine gedanken umsetzen.

Meine theorie hakt etwas...
Ein detektiv oder mithelfer zb......haette wie zugang zum baecker herstellen koennen.
Das er jetzt losfahren muss und genau dort zum punkt x hinkommen muss.... Weil er dort das paar ohne zeugen antreffen kann... Und sie einsam unterwegs sindp)
Dazu waere zwingend notwendig gewesen.... Das beide schon ein c netz funktelefon hatten......und der verfolgermann.... Herrn w. Beschreiben könnte... Wo hinkommen sollte...
Dazu haette sich ihr standort vielleicht noch leicht gewexchselt, waehrend seiner anreise von gr. Liedern geeandert
Haette.
Diese gedaken muss man nicht beruecksichtigen.. Wenn der baeckermeister sich ein falsches alibi besorgt hatte... Das er zb zwei tage auf kurzreise war.
Dann haette er vielleicht alles auch alleine hinbekommen koennen.... Bis auf transport der leichen.... Bewegung des fahrzeuges..

Oder wurden sie doch da ermordet wo siie ca. Spaeter gefunden wurden.
Die zeugen im waldgebiet goehrde. Berensammler. Sichteten am nachmittag einen mann mitten im wald der goehrde.... Der in eile mit einem beutel mitten durch den wald schnellen schrittes ging.... Aehhnlichk. Mit dem baeckerrm. Hatte... Und huestelte. //////////baeckerstaublunge///////
H b s 900
Zuletzt geändert von z3001x am Sonntag, 22. August 2021, 11:06:48, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: In letzter Zeit übetreibst Du es etwas mit den "Erwachsenen-Phantasien"
Antworten