Thema: Wie viele Personen sind an dem Mord zum Nachteil von Frauke Liebs beteiligt gewesen?
Link zur Umfrage: https://het-forum.de/viewtopic.php?f=47&t=1011
Nun, ich kann dir kurz meine Theorie vorstellen:Zaphod hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:12:58
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@ocram84
Meinst Du so etwas? Mir sind solche Szenarien zu klischeehaft / zu stereotyp. Ich finde sie der vermuteten Komplexität des Falles und den mir bekannten Rahmendaten nicht angemessen.
Was ausdrücklich nicht heisst, daß es nicht doch genau so passiert sein kann. Die erlaubten Anrufe sind dann halt m.E. ein bisschen crazy und nur sehr schwer erklärbar.
Da macht für mich ein Täter-Trio, das sich über 7 Tage nicht einig geworden ist und welches die Entscheidung darüber was mit Frauke passieren soll von Tag-zu-Tag vertagt hat, bis gar nichts mehr ging, für mich viel mehr Sinn.
Darüber mache ich mir vom ersten Tag an Gedanken. Ich gehe heute davon aus, dass Frauke ihn auf das Naheliegendste lenken wollte: Sie ist nicht freiwillig weg.Fährtenleser hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:24:08 wenn ich darf,dann möchte ich mich kurz dazu äußern.
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Nochwas fällt mir gerade ein. Im Protokoll Fragt Chris Frauke" Warum bist du denn weg ?" Frauke antwortet : " Das weisst du doch,Chris !"
Das weiist du doch = denk nach ,Chris ? ( meine Interpretation )
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wenn es im " The Auld Triangel " in jener Nacht einen coolen Romeo Typen gegeben hätte,dann muss Frauke diesen Romeo immer nur dann kontaktiert haben,wenn sie mal aufs Klo musste.Ansonsten hätte das doch ihre Freundin ,mit der sie am Tisch sass.mitgekriegt.Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu schreiben.ocram84 hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:36:10 Daher halte ich es für absolut wahrscheinlich, dass Frauke:
a) zu einem ihr "gefühlt" nicht fremden, für sie aufregenden und coolen Typen in ein Auto steigt
b) nach bereits kurzer Zeit ihr "Gefühl" umschwenkte, sie sich bedroht, unwohl, unsicher "fühlte", weg wollte - und das vom Typen nicht toleriert wurde
Wie gesagt: Das ist das, was ich denke. Es kann alles ganz anders sein.
Den Club hat sie - es gibt da unterschiedliche Angaben - um 22:50 Uhr oder um 23:00 verlassen. Die SMS aus Nieheim hat als Sendezeit 0.49 Uhr. Das wäre also grob ca. 2 Stunden später und nicht 90 Minuten. Eine lange Zeit dafür, daß sie angeblich müde war, Chris nicht warten lassen wollte und direkt nach Hause wollte, sie sich grob 45 Auto-Minuten von zu Hause befand, sie keinen Schlüssel dabei hatte und Chris hätte rausklingeln müssen, am nächsten Morgen früh raus musste, etc.
Hm. Und dann fügt sie diesen Insider "nicht gegen England" an und endet die Message mit dem typischen, vertrauten Gruss: Hdgdl (Hab Dich ganz doll lieb)? Erscheint mir unwahrscheinlich. Zudem sie sich da ja dann schon gemäss Deinem Szenario in einer "prekären Situation" befunden hätte. Da hätte sie doch eher "Christos" als Ansprache gewählt, weil es "ernst war".
Ich stimme Deiner Theorie in fast allen Punkten zu, mit Ausnahme der SMS, die mAn schon kurz nach verlassen des Pub geschrieben wurde.ocram84 hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:36:10 Nun, ich kann dir kurz meine Theorie vorstellen:
Frauke kannte den Typen vom Sehen. Das kann Flirten oder ähnliches gewesen sein. Sie hatte mit ihm im Pub Blickkontakt. Sie haben sich beim Getränke holen "aus Versehen berührt", gekichert. Als sie Mal auf's stille Örtchen ging, da trafen sie sich dann "zufällig" im Gang - solche Sachen.
Frauen funktionieren im Kern über Emotionen, nicht so sehr Logik (das ist kein "Diss" an Frauen, btw.).
Bedeutet: Neugier bringt sie dazu bereits vor dem Pub, vor dem Antreten des Nach Hause Wegs, mit diesem Typen mitzugehen, mitzufahren. Aus der Emotion, der Neugier heraus (WM, Sommer etc.).
Er "fühlte" sich für Frauke nicht wie ein Fremder an, auch wenn er es rational betrachtet war (kannte vollen Namen nicht, als Beispiel).
Knapp 90 Minuten später kam die SMS.
90 Minuten sind lang. Schon eine Stunde ist ein Zeitraum, indem etwas passiert sein kann. Was, das weiß hier keiner. Aber es wäre eine simple Möglichkeit, dass Frauke, nachdem die Neugier von Unbehagen abgelöst wurde, weg von dieser Person wollte. Diese sie nicht ließ. Dann die Situation in eine Festhalte-Situation abgedriftet ist. Und dann der Typ fragte:
"Wartet heute jemand auf dich? Wer würde sich wundern, Alarm schlagen, wenn du weg bleibst?"
Ergo: Wem muss man bescheid geben, damit Ruhe im Karton ist.
Und deswegen Chris die SMS und die Anrufe erhalten hat.
Ich bin derselbe Jahrgang wie Frauke und war zur WM selbst oft in Dortmund unterwegs. Ich erinnere mich an einen Abend, wo ich mit einem Kumpel in einer kleinen Seitenstraße im Laden noch ein Fanshirt gekauft habe. In diesem Laden haben wir zwei Mädels kennengelernt, die ohne nachzudenken, aufgrund der lockeren und teils euphorischen WM-Stimmung, den gesamten Abend mit uns verbracht haben.
Auch weil wir coole Typen waren, die sich nicht wie Esel aufgeführt haben
Daher halte ich es für absolut wahrscheinlich, dass Frauke:
a) zu einem ihr "gefühlt" nicht fremden, für sie aufregenden und coolen Typen in ein Auto steigt
b) nach bereits kurzer Zeit ihr "Gefühl" umschwenkte, sie sich bedroht, unwohl, unsicher "fühlte", weg wollte - und das vom Typen nicht toleriert wurde
Wie gesagt: Das ist das, was ich denke. Es kann alles ganz anders sein.
Ich verstehe deinen Text nicht.Fährtenleser hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:44:23 wenn es im " The Auld Triangel " in jener Nacht einen coolen Romeo Typen gegeben hätte,dann muss Frauke diesen Romeo immer nur dann kontaktiert haben,wenn sie mal aufs Klo musste.Ansonsten hätte das doch ihre Freundin ,mit der sie am Tisch sass.mitgekriegt.Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu schreiben.
Dazu hat Iven auf Seite 5,6, oder 7 dieses Threads etwas geschrieben.Agatha Christie hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:51:19 Ich stimme Deiner Theorie in fast allen Punkten zu, mit Ausnahme der SMS, die mAn schon kurz nach verlassen des Pub geschrieben wurde.
Hast Du auch schon mal überlegt, warum der erste Anruf bei Chris erst knapp zwei Tage später kam? Nach der SMS hätte ich einen Anruf von Frauke am nächsten Morgen erwartet, in dem sie plausibel erklärt, warum sie nicht kommt. Das ist auch ein Rätsel für mich.
Ja zu Punkt 1-3 gebe ich Dir Recht, wobei das ganze vielleicht auf "gut Glück" vom Täter gemacht wurde. Vielleicht war Frauke nicht die einzige, die eine Mini-Dosis KO-Tropfen abbekam und man schaute, welche Frau als erstes ging und folgte ihr. Ist halt alles rein hypothetisch, da ich nicht einmal weiß, wie schnell KO-Tropfen z.B. wirken.Fährtenleser hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 17:24:08 wenn ich darf,dann möchte ich mich kurz dazu äußern.
wenn irgendwelche Leute Frauke KO Tropfen ins Getränk getan hätten,dann müssen diese Leute folgendes gewusst haben.
1.woher wussten die Täter,dass Frauke alleine und ohne Begleitung den Nachhauseweg antreten wird?
2.Woher wussten die Täter das frauke zu wenig Geld für ein Taxi hatte ?
3.Woher wussten die Täter dass Frauke nicht abgeholt wird ? usw.
Nochwas fällt mir gerade ein. Im Protokoll Fragt Chris Frauke" Warum bist du denn weg ?" Frauke antwortet : " Das weisst du doch,Chris !"
Das weiist du doch = denk nach ,Chris ? ( meine Interpretation )
Als Chris in das " The Auld Triangel "ging,um sich von Frauke den Hausschlüssel zu borgen.Vielleicht hatte Frauke sich gerade in diesem Moment mit den Tätern unterhalten gehabt ? ( die Täter haben Frauke vielleicht angequatscht und in ein Gespräch verwickelt gehabt ?) ( nur eine Überlegung meinerseits )
Ich gehe in unserem Szenario immer noch davon aus, dass - aufgrund der WM - die Straßen relativ belebt waren. Meiner Meinung nach fällt es den Leuten weniger auf, wenn Frauke augenscheinlich freiwillig in ein Auto steigt. Natürlich könnte man auch die Version mit dem Sack übern Kopf stülpen im Auge haben. Da wären dann aber die Möglichkeiten kleiner, da ja nicht alle Stellen geeignet gewesen wären und auch ausgerechnet in diesem Moment kein Mensch da war. Da muss dann aber auch der Angriff sitzen, sonst wäre wieder das Risiko groß, falls Frauke kämpft oder schreit oder so.Fährtenleser hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 16:57:26 Und warum unter einem Vorwand ins Auto locken .An einer geeigeneten dunklen Stellen schnell einen Sack übern Kopf gestülpt und fertig.So wenig Spuren wie möglich hinter lassen.Anquatschen vom Auto aus können Passanten mitkriegen.
Warum hat Frauke nicht ihren Schlüssel geholt.Damit hätte sie 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen können.Und warum hat sie sich erst 2 Std. nach Verlassen des " The Auld Triangel " per Sms bei Chris gemeldet.
Namenskürzel wurden entfernt.
Ich glaube ,dass dir die Beförderung ( Mr.oder Mrs.Brain ) absolut zu Kopf gestiegen ist.
Danke für das Komplment. Ich schreibe in diesem Forum nur,weil mich der Fraukemordfall irgendwie interessiert.
Dass sie kurz nach dem Telefonat wohl getötet wurde steht auf der frauke-liebs.de SeiteZaphod hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 20:25:21
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„Die Polizei geht davon aus,dass frauke kurz nach dem letzten Telefonat ( 27.6.) getötet wurde. laut Gerichtsmediziner soll der Leichnam etwa auch solange im Wald ( Fundstelle )gelegen haben.“
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Wo zum Teufel hast Du das bitte her.
Darum geht es nicht. Es geht um die unterstrichene Passage, "daß laut einem Gerichtsmediziner der Leichnam etwa auch solange im Wald (Fundstelle) gelegen haben soll."
Ok. Da muss der Leser der Fährten selbst die Fährte legen.Zaphod hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 21:00:51 Darum geht es nicht. Es geht um die unterstrichene Passage, "daß laut einem Gerichtsmediziner der Leichnam etwa auch solange im Wald (Fundstelle) gelegen haben soll."
des Weiteren:
„Der leichnam soll laut polizei von juni bis Oktober dort gelegen haben.Über 3 Monate.= Über 90 Tage!“
Das kann man annehmen. Ansonsten müsste ihre Leiche irgendwo zwischengelagert worden sein. Dafür würde sich eine große Kühltruhe prima eignen. Aber warum sollte das jemand tun?
Das stimmt. Aber Mr. @Fährtenleser behauptet ja, daß diese Info von der Polizei sei und ein Gerichtsmediziner dies auch bestätigt habe.
z.B. weil die Leiche gut versteckt eine Zeitlang in einem Gebäude am Bilster Berg gelegen haben könnte und erst nachdem die Umsetzungspläne für die Rennstrecke Gestalt annahmen, die Täterschaft sich entschieden hat, die Leiche woanders hin zu bringen. Das wurde aber alles schon einmal hier erörtert. So langsam gehen wir hier in eine Endlosschleife.Agatha Christie hat geschrieben: ↑Sonntag, 22. August 2021, 23:30:52 Das kann man annehmen. Ansonsten müsste ihre Leiche irgendwo zwischengelagert worden sein. Dafür würde sich eine große Kühltruhe prima eignen. Aber warum sollte das jemand tun?