2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[AngRa]

Der Abschiedsbrief als Hinterlassenschaft eines mutmaßlichen Serienmörders ist schon sehr interessant. Nicht nur die kryptischen Hinweise sind interessant, sondern auch der Einblick den der mutmaßliche Täter in sein Seelenleben gewährt. Er kennt offenbar so etwas wie Reue in keiner Weise, sondern er ist auch im Angesicht des Todes nur mit sich beschäftigt, vor allem mit seinem Aussehen nach dem Tode und mit der Erinnerung an ihn, die er über den Tod hinaus zum Positiven beeinflussen möchte. Er will es in all seiner Selbstverliebtheit auch nicht wahrhaben, dass er das Leben seiner Frau ruiniert hat, denn er schiebt alles darauf, dass er seine Gefühle nicht recht zeigen konnte. Das ist Narzissmus pur. Es ist auch klar, dass eine derart selbst verliebte Person einen Knastaufenthalt nicht ertragen hätte, denn dort wäre er als Frauenmörder von den anderen verachtet worden. Diese Realität hätte er nicht ertragen. Daher der Selbstmord.

[Hbs900]

Wenn er wirklich frauen moerder aus sexuellen gruenden war.......dann vielleicht in den jahren von 1975 bis 1986...ca von mir geschaetzte jahrangaben.
Wahrscheinlich dann auch nicht vor seiner haustuer....sondern mindestens 100km entfernt.
Vielleicht anhaltermoerder....kann sein, muss aber nicht sein.

Ende der 80iger duerfte er als mittel zum zweck getoetet haben.

Sollte er der alleinige goehrde moerder sein, koennte ich mir vorstellen....das jetzt zumindestens ein bis zwei gegenstaende gefunden wurden....die damals den opfern gehoerten.

Falls die polizei die wahrheit erzaehlt hat, ist mir aufgefallen.........das der bruder wahrscheinlich ein sehr, sehr isoliertes leben gefuehrt haben duerfte......nach beendigung der schulzeit. E i n z e l g a e n g e r.
Denn offensichtlich gibt es keine leute mehr, die ueber sein leben in den 80igern berichten konnten......oder aber bisher aussagen machen wollten. Damals muss er zwiischen 20 bis 30jahre alt gewesen sein....soll ja ca. 10jahre juenger sein als sein bruder......sollte die polizei der meinung sein,,,,aufgrund ihrer ermittlungen,,,,,das in der goehrde wirklich nur aus rein sexuellen motiven getoetet wurde.........( u. Ich mit meinem letzten bericht falsch liege. )
Dann kann es sein, das sich der wahre goehrde moerder noch unter den lebenden befindet.

Immerhin waren die brueder ein geheimnisvolles team.
Der juengere bruder wohnte mit im haus
Er hatte zugang zum geheimen zimmer.
Es fragt sich, ob dieser dort nicht auch dinge versteckte.

Merkwuerdig ist, das der bruder nach tod von kww...z.b. ein halbes jahr spaeter...nachdem sich alles beruhigt hatte
Das geheime zimmer nicht aufgeloest hatte...container...oder transporter geliehen u. Fahrten zur muellkippe.

Oder wusste die ehefrau mehr u. Hatte ihm nach dem tod hausverbot erteilt. ((( u. Hatte wut auf den bruder, grosse wut.....weil sie der meinung war, das er kurt werner
In schwierigkeiten gebracht hatte u. Somt mitschuldig fuer seinen tod war.......selbstmord.........))))


Eine merkwuerdige familie...das zimmer blieb...der tankstellenpaechter...auch einzigartige tye...liess dort alles beim alten...mann mit zuhaelter kette.
Wahrscheinlich die aussenseiter damals im vorort lueneburg

Die lueneburger polizei braucht ihre veranstaltung nicht zu loben. Eigentlich haette der mord an b.m.
Bereits in 1994 aufgeklaert sein koennen.
Das mit den goehrde morden kann man ihnen nicht unbedingt ankreiden...viel zu kompliziert die sachlage....u. durch die opfer zwei gab es andere spekulationen....rache des baeckers
Wahrscheinlich damals auch viel zuviele gut gemeinte zeugenaussagen....die falsche personen in verdacht hatten.
Was sich zunaechst oeberflaechlich gut anhoerte.

Welche erbschaft machte eigentlich der bruder???
Wohnrecht auf lebenszeit. ...das er nicht mehr nutzte, warum auch immer.

Ich bin jetzt noch einmal direkt.
War er der beutelmann
Er hat leider vom gesicht her aehnlichkeit mit dem phantombild...wenn auch nicht mit seiner koerpergroesse.
Das kann auch falsch gesehen worden sein. Es gab mal ein bild von ihm.

Kww hat leider kaum aehnlichkeit

[AngRa]

Es ist schwierig nachzuvollziehen, dass nach dem Tod von KWW die Geheimzimmer nicht aufgelöst wurden. Vielleicht war der Bruder KWW so treu ergeben wie ein Hund und hat auch nach dessen Tod keinerlei eigene Initiative entwickelt, weil ihm die Anweisungen gefehlt haben. Vielleicht war er sich aber auch sehr sicher, dass die Polizei ihm nichts anhaben wird. Richtig ist auch, dass die Nachfolger von KWW sehr zurückgezogen gelebt haben müssen, denn Besucher hätten doch wohl nachgefragt, warum am Haus und an den Zimmern nichts verändert worden ist.

[XwX]

Schneisen.png

... XwX , hast Du das Seil - in der Nähe - des zweiten Tatorts auch gesehen..?

Hallo Boccer,
leider muß ich Deine Frage verneinen .

Allerdings lag das Hauptaugenmerk der
Mission "Finde den zweiten Fundort"
auf Fauna, Flora, Gegend & Umgegend.

Auffällig waren viele Knochen ,
die offensichtlich im Gras lagen.
Blitzeblank waren sie und frisch.

[Yanell]

Befehle wirken im Unterbewusstsein bei traumatisierten Personen ja nach, so dass das Zimmer nicht wirklich aufgelöst wurde. Zudem wurden ja hinter Wänden die Gegenstände gefunden, also nochmals Geheimverstecke...

[Yanell]

https://www.zeit.de/zeit-verbrechen/201 ... rgit-meier

Warum musste Birgit Meier sterben?

[AngRa]

Interessanter Bericht in der "Zeit"! Immerhin wissen wir nun, dass in Sachen Göhrde-Morde ein Ermittlungsverfahren gegen jemanden aus KWWs Umfeld eingeleitet worden ist und in Sachen Birgit Meier eines gegen unbekannt.

Ein einfacher Tatverdacht in Sachen Göhrde-Morde scheint gegen eine bestimmte Person zu bestehen, denn das ist Voraussetzung für die Einleitung eines Ermittlungsverfahrens. Dieser Verdacht hat sich aber offenbar bislang nicht insoweit erhärtet, dass ein dringender Tatverdacht vorliegt und U-Haft angeordnet werden kann.

Man kann nur hoffen, dass nicht alles im Sande verläuft, wie in den vielen Jahren zuvor.

[Yanell]

Nichts verläuft mehr im Sande!

[AngRa]

Es wird alleine auf die Auswertung der Spuren ankommen. Ergibt sich etwas Eindeutiges verläuft auch nichts im Sande.

Ansonsten bin ich nicht so optimistisch, was Ermittlungen in Cold Cases angeht. Ich habe noch den Verlauf der Cold Case Ermittlungen in Sachen Daniela Kammerer ( ermordet 2005 in Innsbruck) in Erinnerung. Da waren DNA von einem Mitstudenten an ihr gefunden worden und der Verdächtige wurde zunächst verhaftet und musste dann wieder frei gelassen werden, weil er eine plausible Erklärung dafür hatte, wie die DNA an die Kleidung des Opfers geraten ist, denn die beiden hatten vor ihrem Tod zusammen an einer Feier teilgenommen. Das nur als Beispiel.

[Gast]

HBS
Ich finde ja auch, das alte Phantombild Göhrde, ähnelt sehr dem Bruder HJW. Ich habe nochmal nachgelesen, der Gesuchte sollte demnach auch braune Haare gehabt haben.
Vielen Dank auch, für Deine Erklärungen wegen der Einbetonierung. Das wird KWW nicht als Einzelperson geschafft haben.
Wenn hier gegen "Unbekannt" ermittelt wird, muss ich daran denken, dass KWW doch auch einen Job in einem Baumarkt hatte.
Nur kann ich mir kaum vorstellen, dass ihm ein Arbeitskollege aus dem Baumarkt geholfen haben könnte, Birgit Meier einzubetonieren.

Er konnte doch kaum davon ausgehen, dass eine fremde Person in dieser Angelegenheit ewig dicht halten würde. Ganz angesehen davon, dass er damit rechnen musste, dass ein Fremder bei solch einem Ansinnen evtl. gleich die Polizei Verständigen würde

[Yanell]

sind es tatsächlich Zufallsopfer von KWW? Daran glaube ich immer noch nicht. BTX, Ausspionieren seiner Opfer. Und wieder kein Hinweis bei der ZEIT, dass Gewaltpornos gefunden wurden (Pädokriminelle Aufnahmen)...
Das Wesentliche daran ist, dass auch kein Dementi erfolgte, auch nicht was die DNA mit Zoo-Viertel 2015 angeht...

KWW war auch kein Einzelgänger, sonst wäre er nicht auf Partys eingeladen worden, und auch nicht als Hausfreund weiterempfohlen worden...

[Boccer]

Hallo Gast ,

" Warum soll er das - Einbetonieren - als Einzelperson nicht geschafft haben " ..?

Wir hatten ein Baugeschäft, das wäre für m. Mann eine Kleinigkeit gewesen, auch ohne Bauhelfer / Betonmischer etc...

[rocksoffmessageboard]

Boccer,
wenn ich das richtig verstanden haben, wurde sie vertikal einbetoniert,
wohlgemerkt mit dem Kopf nach unten (die Knöchel wurden zuerst gefunden),
also muß einer ihre Füße nach oben gehalten haben.
Oder KWW muß eine entsprechende Vorrichtung an der Decke gehabt
haben, eine Art Flaschenzug.
Oder Leichenstarre, aber die hätte sich wohl wieder gelöst, bevor er
den ganzen Beton angekarrt hätte.

[XwX]

Boccer,
wenn ich das richtig verstanden haben, wurde sie vertikal einbetoniert,
wohlgemerkt mit dem Kopf nach unten (die Knöchel wurden zuerst gefunden),
also muß einer ihre Füße nach oben gehalten haben.
Oder KWW muß eine entsprechende Vorrichtung an der Decke gehabt
haben, eine Art Flaschenzug.
Oder Leichenstarre, aber die hätte sich wohl wieder gelöst, bevor er
den ganzen Beton angekarrt hätte.

Laut Beschreibungen der Räumlichkeiten würde "der Deckenhaken" dafür ausreichen.. gegenüber vom "Geheimzimmereingang" mit Blick in die Garage.. Da, wo Rud. sein Kofferpodest gezimmert hatte.

[rocksoffmessageboard]

Yanell,

an Zufallsopfer glaube ich auch nicht.

Auch an diese Aussage bzgl. Zooviertel Hannover "die Spur führt ins Leere"
glaube ich nicht.

[XwX]

Yanell,

an Zufallsopfer glaube ich auch nicht.

Auch an diese Aussage bzgl. Zooviertel Hannover "die Spur führt ins Leere"
glaube ich nicht.

Ist ja auch schwer zu glauben, aber:
Mir war es zu wenig Jubel nach der Streitmoor-Baustelle.. Außer Spesen nix gewesen?!

[Boccer]

XwX,Rocks,

In der Mopo vom 2.10.2017 - 28 JAHRE nach der Tat - Pensionierte Polizist findet Leiche seiner Schwester ....
dort sieht man die Grube ganz genau ...!

XwX , könnte sein ,deswegen der Hacken oben im Zimmer ,langes Seil ( nicht das Seil aus der Göhrde ) nach unten in die Garage , wie schrecklich.

lt.Hamburger Abendblatt...vom 2.10.2017 - Im April dieses Jahres entdeckten die neuen Eigentümer in der Garage die Kfz - Grube. Über Jahre hatte dort ein altes Auto gestanden. Die Grube war mit Bohlen abgedeckt .Es war eine ungewöhnliche KFZ - Grube. Sie war flach ,so als hätte man nachträglich einen Teil aufgeschüttet und einen neuen Boden eingezogen .Der Boden war nicht gleichmäßig dicke. An einer Stelle war er offenbar aufgebrochen und wieder zubetoniert worden . Ich finde , die Grube sieht aus wie ein ausgehobenes Grab auf d.Friedhof....

XwX
schade ,dass Du das Seil in der Göhrde nicht gefunden hast ...

Gute Nacht @

[Boccer]

Rocks,

Die Leichenstarre, hatte sich bestimmt wieder gelöst , steif in die Grube - mit Kopf nach unten - klappt nicht ..!
Als Friedhofsgärtner wusste er ja , wie es geht. ( gebückt - Füße nach oben , ginge auch )

XwX, könnte Recht haben ..!

[Hbs900]

Wie er das mit b.m. hinbekommen hatte.??...b.m. wurde bestimmt nicht aus sexuellen gruenden ermordet.
Die zeit berichte geben genau das wieder, was ich vermutet hatte

Wohlhabendes unternehmerehepaar...streit wegen geld gab es nie ....lt. bruder herrn s.
Leider wie so oft.
Ehemann zog aus dem gemeinsamen haus...
Warum??????wie fast immer ....neue frau .....noch nicht geschieden....aber das eheglueck war fuer b.m.
Trotz gemeinsamer tochter zu ende....war von ihr aber nicht herbeigesehnt
Wie ich lesen konnte...sie ertraenkte ihren kummer oft schon mittags mit weinbrand.
...u. lernte kww kennen, der trotz dieses fuer mich erheblichen mankos ihre naehe suchte (frau die weinbrand saeuft...geht gar nicht.
Frauen veraendern sich dadurch....ihre schoenheit geht verloren, sie werden zynisch, aggressiv...unberechenbar.)

Trotzdem duerfte ihr kww wohl zugehoert haben.....hoho wird er gedacht haben....hier bin ich genau richtig...geld, genuegend geld.......er duerfte sich nett mit der frau vielleicht nicht nur unterhalten haben....vielleicht fuehrte er mit b.m.
racheplaene.......der ehemann muss krumm gehen....von wegen der neuen frau alles bieten...geht doch gar nicht.l
Der muss loehnen bis er schwarz wird.........wie am besten ....durch eine erpressung.

Kww, kaufmaennisch ein genie im denken u. Ideen entwickeln neuer unterweltgeschaefte.....machte b.m. bestimmt einen vorschlag...wie man an das geld ihres noch mannes kommen kann.
Lallende frauen kann man mit solchen ideen ueberzeugen.
Kww wollte kein bettverhaeltnis zumindesten keine neue liebe kennenlernen..bm. diente zum zweck.
Die grossen vorbereitungen fuer sein groesstes ding duerfte er schon getroffen haben....vielleicht sogar mit viel aufwand u. Hilfe des br. Oder einer weiteren frau......frau m. Wird er das nicht verraten haben ....das er die mal besprochenen dinge angefangen hatte, sie real umzusetzen.

Am letzten tag ihres lebens war b.m. guter dinge.
Sie war vielleicht neu verliebt in kww......einseitige liebe...kww wollte nur an kohle kommen.
Ihrem mann war beim treffen mit ihr im alten haus aufgefallen...hausstandsteilung..wer bekommte was.
Sie wirkte gepflegt, endlich mal ohne alkohol, war guter dinge.
Ihr mann behandelte sie auch fair...vielleicht durfte sie behalten was sie wollte...u. nach dem verkauf d. Gem. Hauses wollte er ihr eine halbe million dm auszahlen.
Wer kann das schon....er wird auch gelitten haben, das er seine frau so zerstoert hatte...aber die neue liebe war staerker.
B.m.war noch am anfang mit ihren gefuehlen zu ihrer neuen bekanntschaft .....sah aber land in ihrer zukunft..
Ein gutaussehender u. Nicht alter neuer mann.....ihre neue geheimwaffe.

Allerdings wird sie nuechtern kww mit nachdruck versucht haben...umzustimmen...u. keine sanktionen mehr gegen ihren nochmann zu unternehmen.
Dieses unterschiedliche denken von bm...u. ihr umschwenken....ihren mann in ruhe zu lassen.....duerfte zum hoch6 streit gefuehrt haben u. Kww spielte vielleicht wilde sau.

....warum, weil er bereits hinter ihrem ruecken mit erheblichen aufwand alles vorbereitet hatte...siehe meine letzten berichte.. von..herrn m. Das grosse geld zu erpressen.
Da ging dann wohl einiges voellig aus dem ruder.
Seine ideenwelt war zerstoert,.....,b.m merkte vielleicht...nix neue liebe...nur einer der kohle braucht.....
Vielleicht die traurige situaton von mir etwas humorvoll beschrieben.

DARUM MUSSTE B.M . STERBEN !!!!!!!!!

Kww nicht der massen frauenmoerder....kreis lueneburg..

Vielleicht damals mal im raum karlsruhe als er bei der anhaenglichen frau wohnte..die ihn verwoehnte....
Der anhaltermoerder.
Weil er vielleicht auf diese weise dachte junge frauen kennenzulernen, die gerne freiwillig sex im auto habe n....weil sie in fremde autos einstiegen
Fehleinschaetzung....darum mussten sie vielleicht sterben.

Ich ergreife nicht die partei fuer kww...z.b. weil er auch etwas rechts dachte.
Ich denke nur real....mit allen peinlichkeiten inbegriffen

[Gast]

Es gab doch eine Augenzeugin bei den Göhrde Morden, die später spurlos verschwand, war das evtl. B.M.? Leider finde ich den Artikel nicht mehr. Weiß man überhaupt ob es erwiesen ist, dass sich KWW wirklich selbst in Haft umbrachte? Vielleicht hatte auch jemand Angst, dass er auspacken könnte.
Gerade als Friedhofsgärtner kann ich mir vorstellen, dass er gegen Bezahlung gewisse „Aufträge“ erledigt haben könnte. Aufgefallen ist mir jedenfalls, dass Frauen oft spurlos verschwinden, die von ihrem Mann getrennt sind oder kurz vorm Notarbesuch stehen um alles zu klären in Sachen Hausverkauf Abfindung etc.
Spontan fallen mir da Ina K., Wendland (sogar samt Auto verschwunden) oder Yvonne R., Bad Oldesloe ein. Gibt es evtl. rund um LG herum jemanden oder mehrere der als Auftragsmörder arbeitet und evtl. damals vielleicht als junger Mann bei KWW „gelernt“ hat? Vorstellen kann ich mir einiges....