2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[XwX]

... Fuehrt dieser lange schraege weg durch das waldgebiet bis fast ran an den auffindeort der opfer 2.? ...

@hbs900
Sollte ich sowohl Deine Ortsangaben richtig verstehen als auch selbst Insider sein, dann bist Du dort leider falsch unterwegs.

[Grizzly]

Hallo all

Nach langer Zeit mal wieder hier. Leider kommt ja nix neues aus der Presse an die Öffentlichkeit, was bei der Grundstückdurchsuchung des Hr. W gefunden wurde. Nur Bruchteile. Egal, was solls. Leider hab ich auch keine Zeit mehr für die Fälle und den Elan nicht mehr. Gelegentlich schau ich hier rein.
Ich wäre ja auch allein beim schreiben, meine Überlegungen greift keiner mehr. Unser sog Team gibts leider nicht mehr.
Es ist viel passiert was mir herzlich leid tut in unserem ex Team. Das verdient keiner.
Alles Gute.

[Nordlicht]

Hallo,
nach der Pressekonferenz vor dem Grundstück Ende April, sagte Herr Kruse, dass es sicher ca. ein 3/4 Jahr dauern würde, bis es neue offizielle Erkenntnisse gibt, da es nicht von heute auf morgen möglich sei, die ca. 400 gesicherten Gegenstände aus Haus & Grundstück auf ihre Relevanz hinsichtlich der Verbrechen, die KWW und/ oder seinem Umfeld angelastet werden, zu untersuchen.

Daher müssen wir uns leider in Geduld üben. Überlegungen kann man ja trotzdem anstellen. Ich frage mich, was es zu bedeuten hat, dass im Fall Birgit M. gegen "Unbekannt" ermittelt wird und nicht gegen einen Angehörigen.
Und bin da bei Angra, mit der Vermutung, dass der Bruder zu dieser Zeit, als B.M. verschwand ein unumstößliches Alibi haben muss ( Urlaubsreise, evtl. im Ausland etc.; Krankenhausaufenthalt o.ä.).

Da man gegen Tote nicht ermittelt, könnte demnach ja auch nicht die verstorbene Gattin Alice "Unbekannt" sein.
Da kommt mir dann immer sein Job im Baumarkt in den Sinn, ob es da einen Helfer gegen Geld oder was immer gegeben haben könnte. Oder doch jemand der auch auf Friedhöfen gearbeitet hat?


Im Fall der Göhrde Morde wird ja gegen eine Person aus seinem nahen Umfeld ermittelt.

[AngRa]

Auf jeden Fall muss es sich bei der Person, die als Mittäter oder Gehilfe im Mordfall Birgit Meyer in Frage kommt um eine Person handeln, die ähnlich gestrickt war wie er, was die brutale Tötung anging , so dass keine Gefahr bestand, dass sie auspacken würde. Ich will damit nicht sagen, dass diese Person unbedingt ähnlich sadistisch veranlagt gewesen sein muss, aber durch eine solche Tat kann die Person auch nicht in Gewissensnot geraten sein, denn sonst hätte sie da nicht mitwirken und auf ewig schweigen können. Im Falle von Manfred Seel soll ein Mitarbeiter um die Taten gewusst haben und auch bei der Leichenbeseitigung geholfen haben. Das könnte ich mir im Falle von KWW auch vorstellen.

[Nordlicht]

Das sehe ich genauso. Ich könnte mir schon vorstellen, dass sich im Baumarkt- Gewerbe oder eben auch unter Friedhofs Arbeitern durchaus jemand finden lässt, der abgebrüht und skrupellos genug ist. Ich möchte keine Vorurteile schüren, aber man findet in diesen Gewerken sicher leichter jemanden fürs Grobe, als anderswo. Diese Person hat mit Sicherheit kein schlechtes Gewissen und könnte durchaus auch noch leben.
An einen ehemaligen Knastkumpan aus der JVA Wolfenbüttel glaube ich eher nicht. Das würde m.E. bedingen, dass KWW 15 Jahre lang, irgendwie den Kontakt zu diesem Mithäftling gehalten haben müsste. Über seine Karlsruher Zeit hinaus, also quasi von 1974- 1989. So sehe ich ihn eher nicht.

An Baumarkt Mitarbeiter muss ich eben immer denken, weil KWW dort auch mal gearbeitet hatte und man da diverse Betonmischungen kaufen kann.

[AngRa]

Im Falle von Lolita Brieger hat ein alter Dorfkumpel dem Täter bei der Beseitigung der Leiche geholfen. Die beiden sollen sich seit Ewigkeiten gekannt haben und weil der Täter von der Familie her sehr vermögend war, soll er dem Kumpel für seine Dienste gutes Geld gezahlt haben. Der Kumpel konnte auch erst nach Eintritt der Verjährung wegen Strafvereitelung aussagen. Einen alten Kumpel sehe ich im Falle von KWW nicht als Mittäter / Gehilfen, denn zum einen soll er ein Einzelgänger gewesen sein und zum anderen hat es ihm an Geld gefehlt. Kumpels von früher sind wohl auch längst vernommen worden und sie haben ihn als Eigenbrötler beschrieben, von einer engen Freundschaft scheint niemand etwas gewusst zu haben. Also bleibt nur jemand aus dem späteren beruflichen Umfeld. Das halte ich auch für am wahrscheinlichsten.

[rocksoffmessageboard]

Hier mal wieder ein frischer Bericht der Lüneburger Landeszeitung:

https://www.landeszeitung.de/blog/lokal ... hrde-morde

Es wurde eine Polaroid-Kamera gefunden, vielleicht ist es ja die von BMK.

Der Bruder soll wohl mittlerweile sein Schweigen gebrochen haben.

[Gast333]

An Baumarkt Mitarbeiter muss ich eben immer denken, weil KWW dort auch mal gearbeitet hatte und man da diverse Betonmischungen kaufen kann.

Du vertauscht nun Baumarkt mit Baustoffhandel. Der jetztige Baumarkt in Adendorf hatte aber zu K.-W. W.'s Zeiten den Namen BauSpar und gehörte zum deutschen Handelskonzern "Spar", der erst nach seinem Tode vom Raider K. Ehlerding im Einvernehmen der Spar-Erbin Schmidt aufgelöst wurde. Erst mit der Auflösung des Spar-Konzerns übernahm die Fa. Mölders als Partner von Hagebau den Baumarkt.
Die Fa. Mölders betrieb schon zu Lebzeiten K.-W.W's in Adendorf-Elba einen Baustoffhandel und stieg später auch bei I.G.Scharff in Lüneburg-Rettmer mit ein.
Im Baustoffhandel bekommt man diverse Betonmischungen nicht, ebensowenig im Baustoffhandel. In beiden bekommt man entweder Zement (ähnlich CK35), Fertigzement oder fertige Estrichzement-Mischung in Säcken und damit ist die Auswahl bei beiden schon erschöpft. Für spezielle Mischungen sind ganz andere zuständig, z. B. Happy-Beton im Hafen bzw. Manzke in Volkstorf, allerdings ist die Mischung soweit fertig, daß sie sofort vom LKW aus gegossen werden kann und für ein kleines Loch aufzufüllen liegt das ganze unterhalb der Mindestabnahmemenge. Dann gänbe es zudem auch noch ein Problem mit dem Betonmischer-Fahrer, der natürlich Zeuge bei der Verwendung werden dürfte. Letzteres scheidet also aus. Und auf Grund der doch sehr beschränkten Auswahl an Beton-Mischungen in Baustoffhandel bzw. Baumarkt (genau 3 Sorten), muß man sich im Baumarkt bzw. Baustoffhandel niemanden warm halten!

[Gast333]

@Grizzly

Unser sog Team gibts leider nicht mehr.
Es ist viel passiert was mir herzlich leid tut in unserem ex Team. Das verdient keiner.

Und doch trifft es leider viele. In meinem engeren Freundeskreis ist jeweils ein Angehöriger betroffen.

Ich mache das mit den Pilzen nicht nur zum Spaß, bin übrigens, was Du nicht glauben wirst, nun offizieller Mitarbeiter der DGfM.

Der Bereich mit den Krebserkrankungen, ausgelöst durch ex-Sadolin, ex-Boehringer, ex-Danzer liegt zwischen Hamburg-Vierlande, nördlich Stelle, Elbmarsch, SG Scharnebeck, Lauenburg, südlich bis Salzhausen, Bienenbüttel, östlich vermutlich bis an den Westrand der Göhrde. Es handelt sich um Ultragifte, die bei der Herstellung und Verbrennung von Pestiziden in der Landschaft verteilt wurden. Diese Ultragifte namentlich aus der Gruppe der polychlorierten Dioxine verursachen ganz sicher Tumore, laut Berufsgenossenschaft bösartige Tumore, obwohl es keine Studie dazu gibt.


Verwaltungsleute, Politiker, Richter und Staatsanwälte haben gewähren lassen. Euch interessieren 4 Tote. Durch diese Gifte gab es tausende Tote. Die Täter sind bekannt, wurden kaum verfolgt, die wenigen, die verurteilt wurden, wurden durch höchstrichterlichen Spruch dann mit Hilfe eines falschen Gutachtens wieder freigesprochen.

Da tun sich in der Tat Abgründe auf, nach unten treten und nach oben buckeln bzw. nicht beachten. Kommt mir irgendwie bekannt vor, gab's wohl verbreitet in D schon vor 80 Jahren.

[Gast333]

@Angra
Ich meine, in einem Artikel der LZ gelesen zu haben, daß ein Mittäter gesucht wird, der anschließend noch weiter gemordet haben dürfte. Ich habe nun allerdings keine Lust, alle LZ-Artikel noch einmal darauf durchzusuchen. Es dürfte also nicht um Mithilfe, sondern um aktive Mittäterschaft gehen.

[rocksoffmessageboard]

Hat sich zufällig jemand den neuen Spiegel gekauft?

"Den Mördern auf der Spur".

Viele Neuigkeiten gibt es nicht.

Ein paar Punkte, die wir vielleicht noch nicht kannten:

- bei KWWs ganzem Folterkram wurde auch ein Schussapparat gefunden

- abgesehen von seinen blauen, stechenden Augen hatte er eine hohe Stimme, an der Herr Meier
ihn auch erkannte, als er ihn telefonisch bedrohte, ansonsten galt er in der Damenwelt um LG
als harmloser Sonnyboy
(persönliche Anmerkung: Männer mit hoher Stimme kann ich auch nicht erstnehmen)

- Abschiedsbrief an den Bruder: hier gibt es nur einen Schuldigen, und der bin ich

- Birgit M. wurde durch Schüsse (Plural) in den Kopf getötet

- es gibt eine neue Art der Spurensicherung, die Münchner Waschung

- die Eltern fahren mit mit ihren silberfarbenen Honda in den Göhrde-Forst bei
Lüneburg mit Picknickkorb, einer Thermoskanne, mit Fernglas und Walkman.

Der Artikel ist ja nun up-to-date. Und das Fernglas ist wieder dabei.

[AngRa]

@rocksoffmessageboard

Naja, immerhin gibt es mal wieder einen Bericht zum Thema.

Interessant ist der Abschiedsbrief an den Bruder, wo er sich als einzig Schuldigen bezeichnet. Das könnte darauf hindeuten, dass der Bruder zwar eingeweiht war und auch in gewisser Weise geholfen hat , aber dass er im juristischen Sinne kein Mittäter war.

Dass KWW eine hohe Stimme hatte, passt so gar nicht zu seinem Typ. Ich finde das aber interessant, denn womöglich wirkte er trotz seiner stechenden Augen dadurch harmlos und vielleicht war er aus diesem Grund auch für homosexuelle Männer interessant, die ihn vielleicht für ihresgleichen gehalten haben..

[Hbs900]

Irgendwo las ich mal, er hatte noch ein zweites aelteres Fernglas.

Da er jahrelang dort in die goehrde fuhr, muss er sich eigentlich auch geschuetzt haben.
Vielleicht wusste es niemand, nur seine Frau.

Da damals Waffen ohne waffenschein noch gut zu bekommen waren, hatte Herr R. Vielleicht selbst auch eine Waffe dabei. ....In welcher Form auch immer....scharf oder Gas....konnte sie aber im Zuge des ueberfalles nicht mehr erfolgreich einsetzen.
U. Sie wurde ihm abgenommen.

Angenommen man schleppt zu 30 wald besuchen so eine Waffe mit, nie braucht man sie....dann wird man wahrscheinlich leichtsinnig u. Transportiert sie an einer Stelle wo sich nicht stoert...Z. B. Tasche, korb.

Vielleicht war versuchte Gegenwehr, was den taeter so zornig machte.

Dann koennte ich mir wiederum auch kww als taeter vorstellen.

Das kww keinen Bezug zur Schmuck hatte u. Sich vor Schmuck auch ekelte, koennte daher entstanden sein, weil er selbst eine Allergie hatte-----daher liess er die leichen behangen mit schmuck zurueck

..da kkw relativ blond u. gepflegt war u.....zuvor nie dort als wald rambo aufgefallen war....keine belaestigungen anderer paare, oder versuche bereits paare zuvor am fahrzeug zu ueberfallen.......ist die ueberlegung vielleicht nicht so verkehrt, das paar 1 dort zwar in der naehe aber nicht im wald naehe kellerberg ueberfallen wurde.
wenn das so war, sind sie offensichtlich in eine falle getappt.
wie ich schon schrieb,,,vielleicht warb der taeter mit einer ferienimmobilie-----die fuer sie interessant gewesen waere....wenn sie vom preis her guenstig u. nicht verschmutzt war.
der grund koennte fuer das paar gewesen sein
mehr freizeit auch an den abenden im goehrde gebiet zu verbringen, weil das ihr top erholungsziel war.....u. uebernachtungen mit einem hund auf einem gasthofzimmer auch nicht das gelbe vom ei war.....warum ---in der gaststube alleine etwas trinken u. essen...der hund oben alleine im fremden zimmer..
will raus u. kratzt

[Yanell]

auch der Spiegel hat eine Infos zu der aufgefundenen Kinderpornografie veröffentlicht.

Der Mittäter, die Mittäterin kann KWW ja durch sein Schuldeingeständnis im Abschiedsbrief ja gedeckt haben - das machen die Kriminellen ja so, weil es sich ja um persönliche Gefallen handelt in deren verqueren Welt um die weiteren Täter zu schützen, bzw. die Familien auch...

Die katholische Kirche verehrt ja die Mutter Gottes - wer auf Vergewaltigung von Kindern und Babies abartigerweise steht, hat einen ausgeprägten Frauenhass, der zu Tötungsdelikten an Frauen führen kann.

[Gast]

Hallo grz.
Es ist mir schon aufgefallen, das dein ex team mit mur.nicht mehr funktioniert.
Ich hoffe sie ist nicht schwer erkrankt oder verstorben.

Letztendlich ist des so gewesen, das die Dame viele gute , teilweise sehr gute.
ideen hatte.und sie war die erste person ueberhaupt, die schon vor langer Zeit von einem friedhofsgaertner berichtete...sogar den Wohnort wusste sie u. Das er der moerder der goehrde sein koennte.
Und das auf der Flucht erwischt wurde u. Im gefaengnis Selbstmord taetige.
Wahrscheinlich hatte sie irgendwo kontakte, die man ihr nicht geglaubt hatte.
..
Andererseits konnte sie aber von 0 auf boese werden...und andere hier beleidigen....Aber derart schlimm....
So schrieb sie, das ich nach bevensen fuhr u. Hotel renovierte...u. dann wenn ich mal nicht arbeiten wuerde...Zum morden fuhr.
IM uebrigen, ich habe schon sehr jung 1983 aufgeholt zu arbeiten...als Handwerker.
Hatte bad bevensen erst in 1997 das erste mal gesehen.
Darum geht nicht..die Dame muss alkoholisiert...lallte manchmal..komische ideen gehabt haben...u. setzte sie boese durch. Maenner mochte sie nicht...Auch gr u. Buchautor, rocks u. Boccer bekamen ihr fett weg.
Wahrscheinlich stark geschaedigt...durch Autounfall. Trauma.
Dazu alkohol, psychlogische Behandlung, pillen......Man muss ihr wohl verzeihen...Auch wenn es schwer faellt
RIP ruhe in Frieden.

[XwX]

@Gast
Äh, das

R.I.P.

ist etwas daneben..

Die angesprochene Person hat bereits in 2014 eine geniale Strecke von Tießau über Leitstade (!) nach Göhrde dargestellt. Auf diese Strecke passt hervorragend Grünhagen und Govelin. Wer mag, kann ja gern woanders im mysteriösen All die Stichworte Göhrde und Leitstade eingeben und wird sein.

[Hbs900]

Trotzdem scheint die merkwuerdige Dame die ruhe gefunden haben, hier nicht mehr mitschreiben zu muessen.
Ich eigentlich auch nicht mehr..
Siehe meine berichte aktuelle kriminalfaelle...tagesgeschehen...
Sie werden dir wie oel runtergehen

[rocksoffmessageboard]

hbs900

Ob es nun die Ruhe ist oder Talidas Obacht zu verdanken...

Ich hoffe jedenfalls, dass alle - auch die ehemaligen - Mitschreiber gesund sind
und es ihnen gut geht.

[Hbs900]

Danke fuer die Mitteilung. ..Das hoffe ich eigentlich auch...Aber grz. Andeutung hoerte sich nicht gut an.
Seine teammanagerin war bekannt. .Alle Streitigkeiten sind Schnee von gestern

[rocksoffmessageboard]

hbs900

Wir müssen jetzt mal schauen, ob KWW wirklich der Haupttäter war
und der Bruder nur der Assistent.

Vielleicht waren beide Brüder nur Gehilfen eines noch ganz anderen
aktiven Täters aus dem Wendland.