2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Gast]

dein vorletzter absatz im bericht war gut festgestellt bzw . durchdacht.
der mann um den es geht....ist immerhin 25j. tod.......u. es werden riesen geheimnisse gemacht.

mir ist da noch etwas wichtiges eingefallen, das mir vor kehreren jahren zugetragen .
wurde.
Ich weiss nicht welche rechte die polizei bei ihrer bericht erstattung hat, wenn es um langjaehrig verstorbene geht.

wenn kww sich rechtfertigen koennte, wuerde er wahrscheinlich erklaeren, das er nicht der moerder der goehrde war.
falls sein bruder noch zu hause wohnte, koennte er ihm eventuell geholfen haben das fahrzeug honda wegzufahren.
vielleichtvertraute sich der bruder ihm an, ich habe scheisse gemacht.
vielleicht bot er kwwals bruder die erbeuteten paesse,kreditkarten, wohnungschluessel.
ob dieser etwas davon annahm,abkaufte weiss ich nicht.
auf jeden fall wollte er sicherlich vermeiden das der juengere bruder in den knast kam..

er sagte sicherlich nicht zu seinem bruder, ich will in der goehrde glueckliche paare abknallen, komme mit, kannst ja mithelfen, dann kannnste anschliessend das opferauto gratis bewegen.
ich glaube kww hat seine frauenmorde...wenn anhaltermorde alleline durchgefuehrt.?
warum
er wollte nicht ins gefaengnis. sein bruder haette z. b .auf einer party nach eiiner halben flasche whisky mider ermordung von personen im wald prahlen koennen.
dann ware kww unwissend gewesen, wenn ploetzl. 4 kripo leute vor seiner tuer gestande haetten.
klopf, klopf.. aufmachen herr kurt wichmann...wir wissen sie sind zu hause.
.......ich glaube der kurt w. war gar nicht bei den morden dabei.

es gab vielleicht ein motiv, das eigentl. keines war.
......ich habe mich zu sehr davon leiten lassen, das der moerder ein sexkranker war u. mal ein einzigartiges mega sexerlerlebnis haben wollte ...........nackte paare im wald zu beobachten u. sie dafuer zu quaelen u.. zu demuetigenu. um letztendlich keine nicht aufgrund zeugenaussagen gesucht zu werden, toetete er seine opfer.

mehr kick haette er dann doch gehabt, wenn er seine opfer maskiert ueberfallen haette j. haette ihnen die kleidung geklaut u. sie von weiten beobachtet wie sie nackend durch den wald gingen u. nackt im auto davonfahren mussten.

wenn wir mal ueberlegen , mit den opfern wurde hau den lukas gespielt.
dann wurde ihnen nach toetung alles erdenkliche abgenommen, nur der schmuck nicht.
die opfer wurden versteckt....aber nicht wirklich gut.
die autos wurden mehrbenutzt als noetig.

kww liss also eine wertvolle uhr liegen, zerstoerte die koepfe der opfer.....bruder musste auch mitmachen.
fuhr dann im voelig unbequemen langsamen eehr tief gebauten honda civic 60km mehr notwendig umher, obwohl er luxusautos liebte..
frass den picknick korb im honda leer.
brachte aus seinem autauto eine kassette mit seiner musik mit, weil bis winsen luhe mit knapp 40 jahren nicht ohne seine lieblingsmusik fahren wollte.
..........gehts noch...sind wir alle crazy u. lassen uns von d. lueneb. polizei verarschen.
die meldung war doch eine schockmeldung.....1. fuer siel.., damit der ex polizist sich nicht auch noch der goehrde morde weiter annahm.
b. um nicht die krone der bild zeitung zu erhalten fuer die schlechteste polizeiarbeit deutschland.

ich glaube es waren zwei taeter, juengere maenner, die angetrunkennim wald unterwegs waren.
motiv...
heute ist einer schoer tag u. wir ziehen in den wald um einen zu saufen.
oder ein paar von auswaerts abzuklatschen.
u. aggressionen abzulassen.
wichtigtes ergebnis. geld zu erbeuten um weiteren sprit oder drogen kaufen uu kommen.
ein auto zu erbeuten
paesse zu erbruten.
letztendlich waren sie sogar zu doof, etwas mehr aus den taten zu machen.
mehr beute.
vielleicht schafften sie es nicht die geheimzahlen der opfermit gewalt zu bekommen.
daher noch mehr gewalt, noch mehr hau den lukas.
irgendwann lohnte es sich nicht mehr weiter zu drohen, denn sie ware matsch,,,,,dann noch weiter getreten u. geschlagen...
weil nur kleingeld erbeutet u. kontokarten ja...aber wertlos.
geheimzahlen nahmen die opfer mit in den tod.
zu den opfern konnten sie nicht fahren...zu angetrunken.
fahrzeug erst spaet abends oder naechsten tag entsorgt.
dann nuechtern keine traute mehr gehabt.......die opfer wohnung aufzusuchen.
vielleicht sogar besoffen nach winsen l. zum bahnhof gefahren.
auto war unverschlossen, stand schief, war innen nicht mehr sauber, handschuhfach, durchwuehlt
scheiss karre...gelversteck fehlanzeige.

taeter eins ist bekannt...schweigt.
taeter 2 wird beobachtet u. soll weiter zur zeit in ruhe leben...
soll sich sicher fuehlen.
vielleicht ist er noch nicht bekannt, weil nach den zweiten morden nicht mehr auffaellig wurde.
ich weiss es nicht.

einer schrieb mal, die morde wurden von jueren maennern vollzogen.
er wuerde auch nicht mitlesen, wenn es sich um altenheimmoerder oder in dem sinne handeln wuerde.
bb schrieb mir, der mann weiss soviel......entweder war er mit dabei.....oder er kennt den oder die moerder...
weitlaeufige bekannte.
der das schrie hatte fuer mich einevollklatsche.
er schrie meistens nachts...wahrscheinlich nachdem er schnaps getrunken hatte u. einen joint geraucht hatte,
belasteten ihn die goehrde morde.
nachts schrieb er scheisse.
fuer mich war er der taeter.
das schrieb ich u. ich erhielt lebenslang ausgeschlossen. allesMist ohne b.g.

heute glaube ich...er war nicht der taeter, kennt aber die person oder personen....zumindestens damals vom sehen...vielleicht aber ohne namen u. wohnort adresse.
bitte hbs zuordnen...bin wieder abgemeldet..zu lange geschrieben..vielleicht muss ich fehler verbessern

[Gast]

dein vorletzter absatz im bericht war gut festgestellt bzw . durchdacht.
der mann um den es geht....ist immerhin 25j. tod.......u. es werden riesen geheimnisse gemacht.

mir ist da noch etwas wichtiges eingefallen, das mir vor kehreren jahren zugetragen .
wurde.
Ich weiss nicht welche rechte die polizei bei ihrer bericht erstattung hat, wenn es um langjaehrig verstorbene geht.

wenn kww sich rechtfertigen koennte, wuerde er wahrscheinlich erklaeren, das er nicht der moerder der goehrde war.
falls sein bruder noch zu hause wohnte, koennte er ihm eventuell geholfen haben das fahrzeug honda wegzufahren.
vielleichtvertraute sich der bruder ihm an, ich habe scheisse gemacht.
vielleicht bot er kwwals bruder die erbeuteten paesse,kreditkarten, wohnungschluessel.
ob dieser etwas davon annahm,abkaufte weiss ich nicht.
auf jeden fall wollte er sicherlich vermeiden das der juengere bruder in den knast kam..

er sagte sicherlich nicht zu seinem bruder, ich will in der goehrde glueckliche paare abknallen, komme mit, kannst ja mithelfen, dann kannnste anschliessend das opferauto gratis bewegen.
ich glaube kww hat seine frauenmorde...wenn anhaltermorde alleline durchgefuehrt.?
warum
er wollte nicht ins gefaengnis. sein bruder haette z. b .auf einer party nach eiiner halben flasche whisky mider ermordung von personen im wald prahlen koennen.
dann ware kww unwissend gewesen, wenn ploetzl. 4 kripo leute vor seiner tuer gestande haetten.
klopf, klopf.. aufmachen herr kurt wichmann...wir wissen sie sind zu hause.
.......ich glaube der kurt w. war gar nicht bei den morden dabei.

es gab vielleicht ein motiv, das eigentl. keines war.
......ich habe mich zu sehr davon leiten lassen, das der moerder ein sexkranker war u. mal ein einzigartiges mega sexerlerlebnis haben wollte ...........nackte paare im wald zu beobachten u. sie dafuer zu quaelen u.. zu demuetigenu. um letztendlich keine nicht aufgrund zeugenaussagen gesucht zu werden, toetete er seine opfer.

mehr kick haette er dann doch gehabt, wenn er seine opfer maskiert ueberfallen haette j. haette ihnen die kleidung geklaut u. sie von weiten beobachtet wie sie nackend durch den wald gingen u. nackt im auto davonfahren mussten.

wenn wir mal ueberlegen , mit den opfern wurde hau den lukas gespielt.
dann wurde ihnen nach toetung alles erdenkliche abgenommen, nur der schmuck nicht.
die opfer wurden versteckt....aber nicht wirklich gut.
die autos wurden mehrbenutzt als noetig.

kww liss also eine wertvolle uhr liegen, zerstoerte die koepfe der opfer.....bruder musste auch mitmachen.
fuhr dann im voelig unbequemen langsamen eehr tief gebauten honda civic 60km mehr notwendig umher, obwohl er luxusautos liebte..
frass den picknick korb im honda leer.
brachte aus seinem autauto eine kassette mit seiner musik mit, weil bis winsen luhe mit knapp 40 jahren nicht ohne seine lieblingsmusik fahren wollte.
..........gehts noch...sind wir alle crazy u. lassen uns von d. lueneb. polizei verarschen.
die meldung war doch eine schockmeldung.....1. fuer siel.., damit der ex polizist sich nicht auch noch der goehrde morde weiter annahm.
b. um nicht die krone der bild zeitung zu erhalten fuer die schlechteste polizeiarbeit deutschland.

ich glaube es waren zwei taeter, juengere maenner, die angetrunkennim wald unterwegs waren.
motiv...
heute ist einer schoer tag u. wir ziehen in den wald um einen zu saufen.
oder ein paar von auswaerts abzuklatschen.
u. aggressionen abzulassen.
wichtigtes ergebnis. geld zu erbeuten um weiteren sprit oder drogen kaufen uu kommen.
ein auto zu erbeuten
paesse zu erbruten.
letztendlich waren sie sogar zu doof, etwas mehr aus den taten zu machen.
mehr beute.
vielleicht schafften sie es nicht die geheimzahlen der opfermit gewalt zu bekommen.
daher noch mehr gewalt, noch mehr hau den lukas.
irgendwann lohnte es sich nicht mehr weiter zu drohen, denn sie ware matsch,,,,,dann noch weiter getreten u. geschlagen...
weil nur kleingeld erbeutet u. kontokarten ja...aber wertlos.
geheimzahlen nahmen die opfer mit in den tod.
zu den opfern konnten sie nicht fahren...zu angetrunken.
fahrzeug erst spaet abends oder naechsten tag entsorgt.
dann nuechtern keine traute mehr gehabt.......die opfer wohnung aufzusuchen.
vielleicht sogar besoffen nach winsen l. zum bahnhof gefahren.
auto war unverschlossen, stand schief, war innen nicht mehr sauber, handschuhfach, durchwuehlt
scheiss karre...gelversteck fehlanzeige.

taeter eins ist bekannt...schweigt.
taeter 2 wird beobachtet u. soll weiter zur zeit in ruhe leben...
soll sich sicher fuehlen.
vielleicht ist er noch nicht bekannt, weil nach den zweiten morden nicht mehr auffaellig wurde.
ich weiss es nicht.

einer schrieb mal, die morde wurden von jueren maennern vollzogen.
er wuerde auch nicht mitlesen, wenn es sich um altenheimmoerder oder in dem sinne handeln wuerde.
bb schrieb mir, der mann weiss soviel......entweder war er mit dabei.....oder er kennt den oder die moerder...
weitlaeufige bekannte.
der das schrie hatte fuer mich einevollklatsche.
er schrie meistens nachts...wahrscheinlich nachdem er schnaps getrunken hatte u. einen joint geraucht hatte,
belasteten ihn die goehrde morde.
nachts schrieb er scheisse.
fuer mich war er der taeter.
das schrieb ich u. ich erhielt lebenslang ausgeschlossen. allesMist ohne b.g.

heute glaube ich...er war nicht der taeter, kennt aber die person oder personen....zumindestens damals vom sehen...vielleicht aber ohne namen u. wohnort adresse.
bitte hbs zuordnen...bin wieder abgemeldet..zu lange geschrieben..vielleicht muss ich fehler verbessern

[Hbs900]

ich glaube nicht das kww auch wesentlich aeltere frauen aus dem goerhrde umkreis ermordete.
ich habe ihn als goehrde moerder nur durch die presse berichte aufgezwungen bekommen. ich koennte mir vorstellen, er war nicht drr goehrde moerder.
sein bruder koennte es gewesen sein...
vielleicht mit einem freund zusammen.
angetrunken mit dem fahrrad oder zu fuss zum kellerberg.

vielleicht wusste ein mann wer mordete...kannte aber nur das gesicht oder die gesichter der moerder.
warum, weil er damals auch ein waldschrad war u. im goehrde wald alleine umherlief.
um frische waldluft zu schnappen.

siehe mein bericht. ......der noch geprueft wird...kommt noch
er fiel laenger aus, darum wurde ich zwischendurch abgemeldet...hoffentlich nicht mit zuviel fehlern..ich hatte als gast nicht mehr verbessern koennen.

[rocksoffmessageboard]

Hbs900

Auffällig ist ja, dass KWW und HJW gleichzeitig geflohen sind, als die
Polizei zur Hausdurchsuchung kam und Alice KWW "auf Arbeit" anrief.

Da kann man sich natürlich fragen wer wen auf der Flucht begleitet hat.

An den dritten Mann glaube ich auch, er könnte noch etwas jünger sein als HJW.

[Nordlicht]

Genau, der kleine Bruder hatte vermutlich auch genug Gründe, vorerst auch das Weite zu suchen.

Nach dem Suizid von KWW kam ja nichts mehr nach, von Seiten der Polizei und das wird ihn dann beruhigt haben.

Man kann sich aber fragen, was ihn veranlasst hat, von LG nach Boizenburg umzuziehen. Das Gerede der Nachbarn und bei der Arbeitsstelle?

Die Heirat von Ali mit Hannes Rudloff? Die Leiche von B.M. bleib damit ja in "sicherer Obhut".


Man kann sich ja vorstellen, was passiert wäre, wenn das Haus von fremden Leuten gekauft worden wäre oder einer Zwangsversteigerung zugeführt worden wäre.

Die Leiche von B.M. wäre sicher sehr viel früher ans Tageslicht gekommen. Das ist meine feste Überzeugung.

[Gast333]

@Nordlicht

Opfer Birgit M., sowie B.M.K. starben bekanntlich durch Kopfschüsse, daher gab es meiner Überzeugung nach von der Sache her gar keinen Grund, dass der Täter besonders kräftig sein musste.

Es geht nicht um den Tötungsvorgang, sondern um das Bewegen der Leichen.Und dafür muß ein einzelner Täter schon recht kräftig gewesen sein. Bei zwei Tätern wäre das Bewegen der Leichen eher zu erklären, dann dürfte es auch keine Rolle spielen, daß der eine schmächtiger war und der andere den Rücken schon ein wenig verschlissen hatte.

[Nordlicht]

KWW war als Friedhofsgärtner sicher kein Schwächling. Und dann muss man sich mal überlegen, wieviel Adrenalin nach so einer Tötung beim Täter anflutet.
Gibt ja nur zwei Möglichkeiten, er hat es alleine bewerkstelligt, was ich nicht ausschließe, oder es gab einen Helfer.
Der Helfer muss ja nicht zwingend der Bruder gewesen sein. So ein kräftiger Landbewohner mit ähnlichen Neigungen vielleicht.
Wildwanne mit Schlittenbug, also abgerundetem Ende, lässt sich sehr gut ziehen. Ich sehe da für einen gesunden, erwachsenen Mann kein wirklich unlösbares Problem.
Die Opfer waren ja nicht schwer übergewichtig oder dergleichen.

[Gast333]

@Nordlicht
Dann schau Dir den zweiten Fundort noch einmal genau an. Mindestens eine Leiche lag erst rechts. Deutlich zu erkennen sind die Umrandungen des Körpers inklusive eines Arms. Die Umrandungen sind mit Blut gezeichnet. Schleifspuren, die man aufgrund reichlich umgeknickter Grashalme dort nach 14 Tagen noch hätte sehen müssen, sind Fehlanzeige. D. h., die Leiche muß angehoben worden sein, denn nach 14 Tagen hätte man sonst noch deutliche Schleifspuren dort sehen müssen, wäre die Leiche gezogen worden.

Und die Leichen wurden dann auf dem Foto links davon in ein Dickicht gebracht und entweder gegen die Böschung hochgezogen oder gleich so abgelegt. Die Leichen bei den vielen Bäumen da ins Dickicht hinein zu bekommen, kann ich mir bei einer einzelnen Person ebenfalls nicht vorstellen. Das würde nämlich voraussetzen, daß derjenige trotz des erheblichen Gewichtes noch auf den Zentimeter genau auf der Böschung stehend bugsieren kann wie ein Kran.

[rocksoffmessageboard]

Knochenfund in Neu Sülbeck zwischen Fernsehturm und Elbe-Seiten-Kanal
(bei Lüneburg).

Es könnte sich um die Überreste von Monika Crantz handeln.

KWW kann's nicht gewesen sein, Monika Crantz wird erst seit 1999
vermisst.
Der verdächtigte Ehemann hat bis zuletzt seine Unschuld beteuert.

https://www.landeszeitung.de/blog/aktue ... gewissheit

[Solaar]

Danke, rocks.

Ich kenne den Fall ganz gut. Die Wahrscheinlichkeit, dass es der Ehemann war, geht gegen 99%.

Er hatte durch seine BW-Zeit eine gute Kenntnis an dem Ort, wo man jetzt den Schädel und die Knochen gefunden hat. Die Mietwagengeschichte mit den gefahrenen km passt ja auch exakt. Zum Motiv brauche ich nix zu schreiben.

Leichen in Wäldern bei Lüneburg abzulegen, scheint ja so selten nicht zu sein.

[Gast333]

@Solaar
Hatte man seinerzeit nicht insbesondere in den Wäldern am Kanal bereits gesucht und nichts gefunden?

Die 99% glaube ich nicht, zumal insbesondere Unternehmerinnen in der Gegend immer wieder Opfer eines Mordes geworden sind.

Vielleicht paßt der Fund aber auch zu einem Fund eines Trachtenrocks bzw. Schuhe (vielleicht Clara Kuhrt) nahe der Straße Neu Sülbeck-Barendorf. Ist ja nicht so weit davon entfernt.

[rocksoffmessageboard]

@Solaar
@Gast333

An Klara Kuhrt habe ich auch sofort gedacht.

Hartmut Crantz warf dem Gericht vor
"Sie haben sich fatal geirrt"!
Gerhard Strate (aus der Supergruppe), war damals Verteidiger.
Es liegt auf der Hand, dass er seine Frau umgebracht hat,
Restzweifel bleiben....

Wie kann man denn am Kilometerstand eines Mietwagens erkennen,
ob der Mieter in Neu Sülbeck war oder z.B. an der Ostsee?
Nur durch die Bundeswehr die Gegend zu kennen, ist mir zu vage.
Wenn man damals dort schon gesucht hat, muß es noch andere
Anhaltspunkte gegeben haben.


Hier ein Bericht der PI LG von heute:

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/59488/4084739

[Gast]

@Rocksoffmessageboard

Zum Fund des Trachtenrocks und Schuhe: Den machte ich zusammen mit meinem Nachbarn 2004, also 11 Jahre nach dem Verschwinden von Clara Kuhrt und 5 Jahre nach dem Verschwinden von Monika Crantz. Und die drei Teile lagen dort mit Sicherheit noch nicht lange, denn sie hatten keine Verwitterungsspuren. Es lag dort noch mehr, jedoch keine weiteren Kleidungsstücke.

[rocksoffmessageboard]

Gast333

Hast du deinen Fund zufällig sichergestellt?
Was lag denn dort noch herum?

Hier noch ein NDR-Beitrag :

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 27312.html

[Yanell]

Das sind ja neue Erkenntnisse... Noch eine Leiche...

Wenn jemand ein Narzisst ist, wird er zumeist dafür sorgen, dass er keinen Alkohol, keine Drogen zu sich nimmt. Keine Operation mit Sedierung, denn die Geheimnisse müssen gewahrt werden.

Frauenhass und Pädokriminalität gehen noch immer Hand in Hand. Dies kommt ja jetzt auch verstärkt durch die aufgedeckten Pädokriminellenfälle in den verschiedenen Kirchen ans Tageslicht. Fälle die auch mehr als 30 Jahre zurück liegen. Ich kann mir auch vorstellen, dass es gewissen Strukturen nicht gepasst hat, dass Frauen arbeiten dürfen, eigenes Geld haben, sich scheiden lassen dürfen, Zugewinnausgleich erhalten können, die Kinder zugesprochen bekamen. Dies ist der Emanzipation gedankt, die für Frauen die gleichen Rechte einforderte.
Bis 1997 war sogar noch die Vergewaltigung in der Ehe nicht strafbar! Frauen waren also grundsätzlich noch immer von Männermassen abhängig.

Selbst der heutige Papst hat jetzt öffentlich bekannt, dass es im Darknet Auftragskiller gibt. Also auch im BTX schon vorhanden war.

Sielaff wird keine öffentlichen Statements mehr abgeben habe ich gelesen. Also auch hier ist demnächst nichts zu erwarten, aber ich hoffe, dass er weiterhin an Informationen kommt, damit nichts mehr vertuscht werden kann.
Die Frage lautet ja auch, wer hat geschlampt, so dass noch einige Frauen getötet werden konnten? Ist nicht die Sicherheit der Bevölkerung auch Staatsauftrag und nicht der Schutz des Täters?

[Gast333]

@Rocksoffmessageboard

Da mein Nachbar zu dem Zeitpunkt Beamter der Staatsanwaltschaft war, brauchte ich nichts zu tun.
Ob er allerdings den Fund wirklich gemeldet hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Den restlichen "Müll" würde ich normalerweise auf einem Schreibtisch suchen, es waren Schreibutensilien und Behältnisse zum Lagern jener auf einem Schreibtisch.

Ich habe heute deswegen mit Herrn Richter telefoniert. Er meinte, es gehört eher nicht zu der Leiche, allerdings wisse man nicht, wie lange die Leiche dort schon liegt, ob nun wenige Jahre oder 150 Jahre.
Er gibt zumindest die Info weiter.

[rocksoffmessageboard]

Gast333

Finde ich sehr gut, dass du Kai Richter angerufen hast!!!

Heute war in der LZ ein Bericht, dass man nun die Fälle Ilse Gerkens und Ulrike Burmester
wieder unter die Lupe nimmt. Kann ich erst morgen verlinken.

[Gast333]

Ich finde es allerdings befremdlich, daß 1999 dort mit Hundertschaften das Gebiet abgesucht wurde und man nun meint, es könne ich um die Überreste von Monika Crantz handeln. Über die Durchsuchungsaktion wurde 1999 in der Presse berichtet und ich sehe so etwas als Einladung für Täter, dann ausgerechnet dort Leichen abzuladen, denn schließlich wurde da ja schon jeder Stein bzw. jeder Strauch umgedreht. Daher gehe ich davon aus, daß die nun gefundene Leiche erst nach der Durchsuchungsaktion dort abgelegt wurde, evtl. umgebettet wurde. Gleiches nehme ich bei Birgit Meyer an.

[Gast333]

@Rocksoffmessageboard
Ich hatte dort zwar eine Kamera dabei, habe aber kein Foto gemacht. Ist auch nicht nötig, denn ich kann den Fund recht genau beschreiben. Mein Nachbar hatte ebenso wie ich den Eindruck, daß es sich um Relikte eines Gewaltverbrechen gehandelt haben dürfte und meinte, "bloß nicht noch eine Leiche finden, laßt uns zum Auto gehen!"

[rocksoffmessageboard]

Kann gut sein.
Was auch merkwürdig ist, dass Tausende von Hunden und Herrchen/Frauchen
die dort in den vergangenen Jahren Gassi gegangen sind, nicht auf den Schädel
und weitere Knochen gestossen sind. Da ist doch hundemäßig "high traffic" am
Elbe-Seitenkanal.