2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Gast]

Der vom NDR? angekündigte 3-Teiler über die Göhrde-Morde
scheint bis dato in D noch nicht ausgestrahlt worden zu sein.
In unserem TV-Blatt las ich jedenfalls darüber nichts im deutschen
Programmteil.
Das Ganze stelle ich mir auch recht schwierig vor.Entweder sehr frei
nacherzählt nach den besagten Morden;oder KWW als Mörder fest
eingetütet und gewissermaßen halb dokumentarisch.
Für mich steht das alles immer noch auf wackeligem Grund.Das KWW
ein Verbrecher war bezweifele ich keineswegs.Aber das er 100% sicher
als überführter Täter in diesen Fällen gelten soll,dafür würde ich meinen
Kopf nicht hin halten. Irgendwie habe ich darin noch Zweifel,diese
kann ich noch nicht mal rational erklären.Es ist eher es Intuitives.
Und diese Stimme in mir leise zwar aber:man kann einem seit langem
toten Kriminellen relativ einfach massive faule Eier ins Nest legen,die man
damit dann los wird-und gut ist.Ich hoffe das ich mit solchem Unbehagen
falsch liege und man auf den Rechtsstaat in D.noch bauen kann....

[Yanell]

welcher Art von Struktur könnte KWW angehört haben?

[rocksoffmessageboard]

Oh Yanell,
still going strong.
Hab mir schon Sorgen gemacht

Du denkst ja immer weiter....

Ich frag jetzt mal ganz platt, warum veröffentlicht man so Sachen und Dinge
(wie z.B. das Nummernschild LG - LH 92), wo man genau weiß, hat nix mehr
mit Kurt zu tun????

Das grenzt doch an Volksverarschung

[rocksoffmessageboard]

Noch ein Kurti, die arme Socke.

https://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C ... 622_05.jpg

[Gast]

Och der Arme !
Da sieht tier mal was von "menschlicher Nähe" zu halten ist....

[Gast]

Wäre KWW Mitglied einer"Struktur"gewesen,würde das ganze
verschleppte Ermitteln und die Versäumnisse wenigstens irgend ei-
nen Sinn ergeben.Wenn auch keinen guten.Das er um Kohle zu machen
viel in Kauf nahm wozu er selbst keine wirkliche Neigung hatte,kann
ich mir gut vorstellen.Glaubt man einigen die ihn recht gut kannten,war
er das reinste Opfer und wurde vorgeschoben um andere zu decken etc.
Das alles glaube ich nicht,der hatte massive psychische Defizite die
er jedoch gut zu überspielen vermochte.Sonst wären z.B.nicht päda-
gogisch und psychologisch gebildete Leute auf ihn reingefallen.
Allein ein nettes Grübchen-Lächeln bringt es bei solchen nicht.
Den authentischen Mann lernten wohl eher die kennen die,die sich
nicht mehr fügen wollten oder sich seinen Entscheidungen nicht beug-
ten.Dann fiel die nette Fassade schnell in sich zusammen.
Ein hochgradiger Psychopath,soweit ich das als Außenstehende beurtei-
len kann,war er ohne Zweifel.Aber dennoch zweifele ich an seiner Täter-
schaft was die G.-M. angeht.Was ich nach wie vor vermisse ist der
DNA-Beweis von 2016/17.Es soll sich dabei ja nicht um die berüchtig-
ten zwei Haare handeln.
Aber ich las noch nicht um was für Spuren es sich dabei handelt,
die in einem der Autos gefunden wurden.Auch nicht ob diese zwangs-
läufig durch diese Taten aufgebracht werden mussten-oder ob es noch
andere "Übertragungswege" geben könnte.
Das ist ja der M*st bei so lange Zeitabläufen,alles sehr schwer zu veri-
fizieren.Blut könnte theoretisch auch vorhanden sein wenn jemand der
beispielsweise eine Autopanne hatte und kurz als Mitfahrer in einem PKW
war,plötzlich Nasenbluten hatte.Ähnlich bei Hautschüppchen.Bei Speichel
und/oder Sperma wäre die Beweislage schon eindeutiger.
Es kann ja sein das es sich bei den Spuren um Mit-Täterwissen handelt und
deshalb nichts weiter veröffentlicht wurde.

[Hbs900]

war er nichtraucher......der goehrde moerder war mit ziemlicher sicherheit nichtraucher, da von gesichte, gefundenen zigarettenresten nie die rede war...wenn ich an fruehere freunfde denke...ohne kippe..keine halbe std. der japp danach war maechtig gross. damals....eine andere zeit. an die
gesundheit wurde weniger gedacht.

hatte er blonde haare...oder hatte er sie gefaerbt.
gefunden wurden im fahrzeug zwei braune haare., auch der beutelmann hatte braune haare.

trank er gerne alkohol.
der goehrde moerder hatte im gesamten wirkungsumkreis weder in der goehrde noch in den fahrzeugen..keine bier, wein oder flachmann flasche wurde hinterlassen.
der goehrde moerder fuehrte meiner meinung nach nicht mal flachmann flaschen mit sich...
aufgrund der brutalen taten haetten vielleicht 40 bis 50% aller maenner anschliessend einen flachmann weinbrand oder wodka runtergekippt.
wenn der goehrde moerder in der goehrde auf menschen lauerte u. hatte dazu ein fahrzeug dabei, muss es voellig unauuffaellig gewesen sein.....zb. weisser golf, silber grauer kadett caravan.
waere er im bmw oder mercedes unterwegs gewesen, waere er aufgefallen.
optimall waere fuer den goehrde moerder die benutzung eines renault rapid oder ford courier gewesen.
dort haette er unauffaellig die leichen auch transportieren koennen.....u. im waldgebiet eher unauffaellig....
selbst wenn er eine nacht stand..

mich hat vieles an den goehrde morden stutzig gemacht u. ich habe viel nachgedacht.
angenommen der mann reiste wirklich aus etwas groesserer entfernung an...uelzen, luechow, luenburg an, duerfte er mit EINEM EIGENEN FAHRZEUG gekommen sein.
wenn er mit dem fahrrad kam, haette er umkreis wohnen muessen.

ich denke da an seine eigene kleidung....beim verlassen des waldes.

nochmal ....ohne geschaeftlichen profit...geldvorteile.
waere ein mann nwie kww bestimmt nicht in die goehrde als moerder angereist.

er musste im sommer ca. 2liter getraenke mit dabei gehabt haben.
seinen beutel mit mord werkzeugen.
wenn er eine tasche noch mit ersatzkleidung mit sich fuehrte....
waere er als wanderer eingeschraenkt gewesen....zuviel tragelast.
wenn er nur ein fahrrad im waldbereich goehrde nutzte...haette er es zuvor anliefern u. verstecken muessen.

wenn er mit einem luxus fahrzeug angereist waere, waere er aufgefallen.

wenn er keinen geldvorteil durch die taten hatte ....
koennte ermit einer frau unterwegs gewesen.

[XwX]

Es wurde zwar weder die Quelle der Aussage noch das avisierte Jahr angegeben (vermutlich 2019), aber laut dieser Quelle https://www.pz-news.de/news_artikel,-Fr ... 99499.html bekommen wir heute weitere Infos.

" ... Noch im Juni werde es aber nach derzeitiger Planung eine Meldung zum aktuellen Sachstand geben. ... "

Ich bin ja so so so gespannt!

Edit: Der Onlinebuchshop-LG hat sich ja auch mächtig verändert

[XwX]

Zitat:

Es wurde zwar weder die Quelle der Aussage noch das avisierte Jahr angegeben (vermutlich 2019), aber laut dieser Quelle https://www.pz-news.de/news_artikel,-Fr ... 99499.html bekommen wir heute weitere Infos.
Zitat" ... Noch im Juni werde es aber nach derzeitiger Planung eine Meldung zum aktuellen Sachstand geben. ... "

Ich bin ja so so so gespannt!
...
Zitat-Ende;

EDIT-II: Hat sich auf Grund äußerer Umstände erledigt ; 01.07.2019

[Gast]

Ich nicht.Das Ganze erscheint mir inzwischen irgendwie
nicht mehr nachvollziehbar was die Ermittlungen angeht.
Ohne Zweifel geben sie sich Mühe,aber das alles kam defini-
tiv zu spät.Das dieses erst so spät und quasi nur durch Anstoß
durch Herrn Sielaff angegangen wurde,ist mir rätselhaft.

KWW stand/steht ja noch für zig andere Taten unter Verdacht.
Wenn überhaupt sehe ich noch kleine Chancen durch evt.asser-
vierte DNA-Spuren von Opfern,die mit KWWs DNA abgeglichen
werden können.All das alte Zeug was da im Mai veröffentlicht wur-
de wird wahrscheinlich leider Gottes nicht einen einzigen der
offenen Fälle aufklären,bzw.bei der Aufklärung helfen.
Es wurde so viel Geld in die Hand genommen und das leider ohne
wirkliche Erfolge,so scheint es derzeit.
Irgendwie glaube ich nicht mehr an den zig-Fach-Täter KWW;
es gibt einfach zu wenig Greifbares außer im Fall der Birgit
Meier.Gut möglich das der oder die Göhrde-Mörder noch leben.
Falls ja hoffe ich es geht ihnen richtig schlecht mit alledem.
Irgendwann wird jeder halbwegs normal tickende Mensch von
seinen Taten eingeholt.Und sei es auf dem Sterbebett,denn nie-
mand ist ausschließlich"böses Monster".
Was die G.-M.angeht glaube ich einfach nicht an "Lustmorde".
Weder seitens KWW noch von anderen.Da steckten sicher andere
Motive dahinter,wahrscheinlich finanzielle.Das glauben übrigens
auch nach wie vor einige Leute die das Ganze damals sozusagen
als fast Nachbarn mitbekamen.Suspekt,das alles.
Im August bin ich mit Mann und Kind in D zu Besuch.Da werde ich
mir erstmals die Auffindeorte anschauen.
Vielleicht ändert sich dann ja meine Meinung...

[Yanell]

ich glaube auf jeden Fall, dass inzwischen mehr Zusammenhänge erkannt wurden.

das männliche Gehirn denkt ja, dass Zeit und Raum linear sind, wie ein Pfannkuchen-Stapel.
das weibliche Gehirn weiß jedoch, dass alles miteinander zusammenhängt, wie Spaghetti in Soße.

[Gast]

Dann würden weibliche Ermittlerinnen die Göhrde und andere
Taten sicher schneller uns besser auflösen.
Wahrscheinlich sind Frauen mit im Team,das ist ja heute zum
Glück auch üblich.Aber widersprüchliche Fakten,Zeit und fehlende
Augenzeugen sind leider immer wenig hilfreich.Ich kann mir vorstel-
len das es mittlerweile viel Frust unter den Ermittlern/Ermittlerinnen
herrscht.Eben weil so vieles fehlt in diesem Puzzle.
Als Zeugin würde ich z.B. nichts beitragen können.Was würde es den
Ermittlern helfen zu wissen ob KWW lieber Fürst-Pückler oder Stratia-
tella-Eis aß?! Auch sah ich ihn nie rauchend,aber heißt das das
er generell nicht/nicht mehr rauchte usw.Alles verd.....schwierig da weiter
zu kommen.
Die die noch leben und ihn wirklich näher kannten,ohne in Taten invol-
viert gewesen zu sein,werden auch nicht aussagen vermute ich.
Sie haben sicher gute Gründe,es ist jedenfalls nachvollziehbar.
Nur seitens des Bruders sehe ich eine Chance weiter zu kommen.
Aber er sagt ja bis dato nichts aus.

[Nordlicht]

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nalpodcast


Es gibt jetzt einen neuen Podcast, zum Thema Göhrde Morde und Mord an Birgit Meier. Der Inhalt ist den meisten Mitschreibern hier sicher bekannt und daher nicht neu, aber es ist trotzdem ganz interessant, da Originalzitate von Herrn Sielaff, Ermittler Kaufmann und auch Hannes Rudloff zu hören sind.


Der Bruder HJW, war zum Zeitpunkt als die Zeit Redakteure ihn wegen HJW befragen wollten, offenbar auch als Gärtner in einer Gärtnerei am Rande Lüneburgs beruflich beschäftigt.

[AngRa]

Im Podcast wird nochmals einiges zum Mord an Birgit Meyer und zu den Göhrdemorden zusammen gefasst. Ich höre solche Beiträge ausgesprochen gerne.

Für mich war neu, dass auf dem Grundstück neben dem vergrabenen vollständigen Auto auch noch weitere vergrabene Autoteile gefunden worden sind. Die Polizei hat damals unglaublich schlampig gearbeitet, sowohl hinsichtlich Birgit Meyer als auch hinsichtlich der Göhrdemorde. Im Falle von Birgit Meyer hat es nicht mal Nachbarschaftsbefragungen gegeben. Das ist unglaublich.

Die Journalistin Anne Kunze hat auch angedeutet, dass ein weiterer Mord kurz vor der Aufklärung stehen könnte, weil interessante Hinweise zu den online abrufbaren gefundenen Gegenständen aus dem ehemaligen Hause von KWW eingegangen sind. Da darf man gespannt sein.

[Gast]

Dann wird es ja doch noch spannend.
Ob es sich bei dem möglichen weiteren Mord um Ulrike B.
handeln könnte?Diesen Fall habe ich immer präsent.Das arme
Mädchen starb im selben Jahr in dem ich zur Welt kam und es
muss grausam für die Hinterbliebenen gewesen sein das der Fall
nie aufgeklärt wurde.

[rocksoffmessageboard]

@Nordlicht

Danke.

Analog dazu hier noch mal ein Video mit Sabine Rückert, Anne Kunze und Wolfgang Sielaff:

https://www.zeit.de/video/2018-04/57719 ... n-der-zeit

[XwX]

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nalpodcast


Es gibt jetzt einen neuen Podcast, zum Thema Göhrde Morde und Mord an Birgit Meier. Der Inhalt ist den meisten Mitschreibern hier sicher bekannt und daher nicht neu, aber es ist trotzdem ganz interessant, da Originalzitate von Herrn Sielaff, Ermittler Kaufmann und auch Hannes Rudloff zu hören sind.


Der Bruder HJW, war zum Zeitpunkt als die Zeit Redakteure ihn wegen HJW befragen wollten, offenbar auch als Gärtner in einer Gärtnerei am Rande Lüneburgs beruflich beschäftigt.

@Nordlicht
Danke für den link.

Laut dieses Podcast war K.-W.W. bereits 1989 im Visier der Polizei auf Grund der Göhrde-Morde. So explizit geäußert, ist mir das neu. Erstaunlich ... sowohl als auch

[rocksoffmessageboard]

XwX

Das war auch Neuland für mich "er tauchte als Spur in den Göhrde Morden auf"!

[Boccer]

Guten Abend,

Jetzt ( gleich ) bei Lanz ZDF , u.a. die Göhrde - Morde...!

[Hbs900]

was hatte er dafuer getan.??? das man an ihn dachte.
ich koennte mir vorstellen, das einem waldzeugen ein auto aufgefallen war u. dieser sich die nummer gemerkt hatte....letztendlich aber nicht mehr ganz sicher war. (kww auto)
wenn das so war ....... duerfte er wohl doch in der goehrde unterwegs gewesen sein.
vielleicht liege ich auch voellig daneben.

aber ich hatte hier oft geschrieben, wenn eine person oefters mit einem fahrzeug am waldrand oder parkplatz parkte...muss das auto doch von irgend jemanden im kopf gespeichert worden sein.
falls er sich aber bei einem kennzeichen buchstaben oder zahl unsicher war....kann kww nur befragt worden sein u. nannte ein alibi....das ihn ihn nicht mit einem waldbesuch in verbindung brachte.

das ist ja eine interessante erkenntnis....die bisher nicht oeffentlich gemacht wurde.