MORDFALL SONJA ENGELBRECHT (19 †), MÜNCHEN, 1995

[Gast562]

Die Nachtlinien waren unter der Woche nicht gut besetzt, da saßen vielleicht mal 4 - 5 Hanseln drin und der Fahrer war froh mit diesem "angeheiterten Gschwerl" nichts zu tun zu haben; der Vorhang war dann sicher gut geschlossen.
Ausnahmen bestätigen die Regel.............

Du sagst es, Ausnahmen bestätigen die Regel. Weshalb will man dem letzten Begleiter eigentlich um jeden Preis eine Lüge bezüglich der Stiglmaiergeschichte nachsagen? Gelogen hat er mit Sicherheit, was vielleicht den Ablauf des Abends betrifft. Es war klar, dass die Jungs Ärger bekommen würden, wenn z.B. Drogenkonsum oder gar eine Dealerei nachgewiesen worden wäre. Das wollte man auf jeden Fall verheimlichen und ich gehe davon aus, dass das die Polizei längst weiß.

Aber einen Mord? Ich glaube nicht daran und die Ermittler anscheinend auch nicht. Es wird immer noch davon gesprochen, dass Sonja in ein Auto eingstiegen sein soll. Man geht dabei soweit, dass man an einen gepflegten, gutaussehenden Herrn denkt, warum auch immer. Vielleicht wurde der Mann, der in dieser Nacht die Frauen angesprochen hat, so beschrieben.

[Laimer1]

Welche zulässige Dateigrößen bei Anhängen gibt es hier eigentlich - ich finde dazu keine Angaben ??? Man muss die Anhänge fast bis zur Unkenntlichkeit "einschmelzen".

Geht man in der Zeitleiste bei GE auf 1985, so ist das Bild schlicht unbrauchbar. In 2001 sehe ich bei GE (in der Anlage) im Gegensatz zu heute ein gutes Beispiel, denn die aufgehenden Felsformationen sind zumindest tlwse. sichtbar.
Der Knochenfund laut Bildzeitung muss nicht, kann aber in etwa stimmen, leider habe ich vergessen, einen 200 m Radius abzustecken.

Da ist die Mittelschule (+Grundschule) Kipfenberg in unmittelbarer Nähe. Leider kann ich nicht rausfinden, ob die Mittelschule schon in 1995 bzw. vorher existiert hat. Der Gedanke: Mittelschüler gehen nach Abschluss in eine Berufsausbildung oder vielleicht auf eine Fachoberschule zur Erlangung des Fachabiturs; Sonja war auf einer Fachoberschule in München ? Fachoberschulen sind in ihrer Ausbildungsausrichtung oft nur spärlich in Bayern verstreut, sodass man seinen Heimatort verlassen muss. Ist dabei irgendwo eine Verbindung bzw. eine Bekanntschaft aufgebaut worden ??

[Laimer1]

Du sagst es, Ausnahmen bestätigen die Regel. Weshalb will man dem letzten Begleiter eigentlich um jeden Preis eine Lüge bezüglich der Stiglmaiergeschichte nachsagen? Gelogen hat er mit Sicherheit, was vielleicht den Ablauf des Abends betrifft. Es war klar, dass die Jungs Ärger bekommen würden, wenn z.B. Drogenkonsum oder gar eine Dealerei nachgewiesen worden wäre. Das wollte man auf jeden Fall verheimlichen und ich gehe davon aus, dass das die Polizei längst weiß.

Es ist halt ein Unterschied, ob ich jemanden einer Lüge bezichtige (und es im besten Fall sogar beweisen kann) oder ob ich einfach seine Angabe mangels anderer Hinweise bezweifle - wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, so einfach ist das.

Es gab halt den ewig grantelnden Trambahnfahrer mit geschlossenem Vorhang, es gab aber auch den reiseführenden Trambahnfahrer mit Hang zur Abwechslung und zum Gespräch.
" Weshalb will man dem letzten Begleiter eigentlich um jeden Preis eine Lüge bezüglich der SMP-Geschichte nachsagen ?" Ende Deines Zitats.
Du hast Dir die Antwort doch selbst gegeben.

[Widasedumi]

Da ist die Mittelschule (+Grundschule) Kipfenberg in unmittelbarer Nähe. Leider kann ich nicht rausfinden, ob die Mittelschule schon in 1995 bzw. vorher existiert hat. Der Gedanke: Mittelschüler gehen nach Abschluss in eine Berufsausbildung oder vielleicht auf eine Fachoberschule zur Erlangung des Fachabiturs; Sonja war auf einer Fachoberschule in München ? Fachoberschulen sind in ihrer Ausbildungsausrichtung oft nur spärlich in Bayern verstreut, sodass man seinen Heimatort verlassen muss. Ist dabei irgendwo eine Verbindung bzw. eine Bekanntschaft aufgebaut worden ??

@Laimer1

Der Schulgedanke ist nicht schlecht. Er muss gar nicht relevant in diesem Fall sein, aber es ist auf jeden Fall ein kreativer Gedanke. Vielen Dank auch für die schöne Karte. Allerdings ist die Entfernung für Kipfenberger Schüler doch sehr weit, um diese Strecke bis München täglich hin und zurück zu fahren. Ich denke mir, dass jeder Landkreis eine solche Schule bereitstellen muss. Da wäre Ingolstadt z.B. näher, als München. Und Eichstätt hat sogar eine Außenstelle der Fachoberschule Ingolstadt. Dennoch, danke für deine Idee.

[Laimer1]

Ich kenne die damalige Hierarchie der Fachoberschulen nicht (mehr), aber heutzutage ist das schon noch Thema z.B. Fachrichtung Kunst und Gestaltung, Sozialwesen oder ähnliches........bitte jetzt nicht festnageln.
Man hat halt dann Gasteltern oder man kann sich ein Zimmer leisten; Stichwort: Wochenendheimfahrer.

[Laimer1]

Frag die damaligen Ermittler. Für diese hat anscheinend etwas dagegen gesprochen. Wir sollten es deshalb akzeptieren.

Weshalb hätte Markbert diese Details auf dem Weg zum Stiglmaier erfinden sollen? Ich wiederhole mich zwar, aber dann hätten sie am besten gesagt, dass Sonja müde war und eher gegangen ist. Fertig. Weshalb denn kompliziert, wenn es einfach auch geht.

Ich akzeptiere das Ergebnis der Ermittler - sie hatten nichts anderes in der Hand.
Es ist ein Unterschied, ob drei Personen lügen oder nur eine, welche dann Details weiter geben muss - Du machst es doch erst kompliziert.

[Laimer1]

Kann man eigentlich die 3 Typen, mit denen sie zusammen war ausschließen? Ich persönlich glaube gar nicht an einen fremden Sextäter, eher das zwischen den 4 was schief gegangen ist und eine andere Straftat verdeckt werden sollte. Spricht etwas dagegen?

Guten Morgen.........moin, moin nach Friesland.
Hast Du hier irgendwas gelesen oder hat Dich die Flut überrascht ?

[Widasedumi]

Kann man eigentlich die 3 Typen, mit denen sie zusammen war ausschließen? Ich persönlich glaube gar nicht an einen fremden Sextäter, eher das zwischen den 4 was schief gegangen ist und eine andere Straftat verdeckt werden sollte. Spricht etwas dagegen?

@DB Cooper

Der oder die Begleiter sind von der Staatsanwaltschaft vor einiger Zeit ausdrücklich vom Verdacht herausgenommen worden. Dem muss im HET Rechnung getragen werden, sonst droht die Schließung. Das hat im Mist=Nebel Forum bereits zur Schließung geführt. Aber wie sagt man so schön: Die Ermittlungen dauern noch an. Es gibt viele Fragezeichen, den Abend betreffend. Man muss abwarten.

[DieKrähe]

Der Knochenfund laut Bildzeitung muss nicht, kann aber in etwa stimmen, leider habe ich vergessen, einen 200 m Radius abzustecken.

Zumindest hat die Polizei genau an dieser Stelle gesucht. Das ist das Kälbertal, bis runter nach Kipfenberg.
Wenn du die Strasse von Pfahldorf nach Kipfenberg fährst dann biegst du in dieser Lichtung nach links in den Wald.
In einem oder mehreren Fernsehbeiträgen ist diese Lichtung dort zu sehen.

Du kannst dann weiter vorne im Wald entweder links abbiegen oder der Strasse folgen, die macht dann eine leichte Rechtskurve. Da am besten rechts. Da findest du was du suchst.

Was ich noch sagen wollte:
Wenn man die A9 Kinding/Altmühltal rausfährt Richtung Pfahldorf gibt es davor zwar auch schon Wald, aber keine passende Stelle um da irgendwo abzubiegen. Die Strecke Pfahldort - Kipfenberg ist da viel geeigneter.

[Gast562]

Ich akzeptiere das Ergebnis der Ermittler - sie hatten nichts anderes in der Hand.
Es ist ein Unterschied, ob drei Personen lügen oder nur eine, welche dann Details weiter geben muss - Du machst es doch erst kompliziert.

Ich habe dazu eine ganz andere Meinung und versuche, einen Menschen öffentich nicht zu beschuldigen und der Lüge zu bezichtigen, wenn das offiziell nicht bestätigt ist. Natürlich könnt ihr alle Recht haben, aber momentan und all die Jahre zuvor, lief der letzte Begleiter als nicht verdächtig. Mir persönlich wird einfach in jede Kleinigkeit, die er gemacht oder gesagt hat, zu viel hinein interpretiert.

Sollte es jemand aus Sonjas Bekanntenkreis gewesen sein, so sollten sich Freunde und Bekannte vielleicht mal überlegen, ob nicht an einer Person ein verändertes Verhalten bemerkt werden konnte. Sei es, dass sich diese Person zurückgezogen hat, nervös, schweigsam oder im allgemeinen psychisch angeschlagen war. Ich bin nämlich überzeugt, dass es innerhalb des Bekanntenkreises mit Sicherheit kein Mord, sondern eine Auseinandersetzung/Unfall mit Todesfolge gewesen wäre. Das bedeutet, dass diese Person oder von mir aus auch Personen keine kaltblütigen Mörder ohne Gewissen wären. Spurlos wäre das dann auf keinen Fall an dem/denen vorübergegangen.

[Gast562]

Ich akzeptiere das Ergebnis der Ermittler - sie hatten nichts anderes in der Hand.
Es ist ein Unterschied, ob drei Personen lügen oder nur eine, welche dann Details weiter geben muss - Du machst es doch erst kompliziert.

Mein vorheriger Beitrag soll aber nicht bedeuten, dass ich ein Verschweigen eines Unfalls für gut heißen würde. Nein, im Gegenteil. Die Familie jahrzehntelang im Ungewissen zu lassen, ist einfach nur abscheulich.

[DB Cooper]

@DB Cooper

Der oder die Begleiter sind von der Staatsanwaltschaft vor einiger Zeit ausdrücklich vom Verdacht herausgenommen worden. Dem muss im HET Rechnung getragen werden, sonst droht die Schließung. Das hat im Mist=Nebel Forum bereits zur Schließung geführt. Aber wie sagt man so schön: Die Ermittlungen dauern noch an. Es gibt viele Fragezeichen, den Abend betreffend. Man muss abwarten.

Wenn das ausermittelt ist, dann kann ich da gut mit leben. Es war nur meine favorisierte Idee. Die Beschreibungen ihres Begleiters kamen mir sehr konstruiert vor. Und es muss ja nicht unbedingt ein Mord gewesen sein.

[Widasedumi]

Wenn das ausermittelt ist, dann kann ich da gut mit leben. Es war nur meine favorisierte Idee. Die Beschreibungen ihres Begleiters kamen mir sehr konstruiert vor. Und es muss ja nicht unbedingt ein Mord gewesen sein.

@DB Cooper

Ich kann dich gut verstehen, und wir liegen vielleicht auf einer Linie. @Laimer hat den Schulgedanken ins Forum gebracht. Ich frage mich, worin ein jüngerer Mann bei Sonja punkten konnte. Vielleicht hatte Sonja in Mathe Probleme und der junge Freund war hierin ein Käpsele? Kann alles sein.

[Gast562]

@DB Cooper

Ich kann dich gut verstehen, und wir liegen vielleicht auf einer Linie. @Laimer hat den Schulgedanken ins Forum gebracht. Ich frage mich, worin ein jüngerer Mann bei Sonja punkten konnte. Vielleicht hatte Sonja in Mathe Probleme und der junge Freund war hierin ein Käpsele? Kann alles sein.

Ich hatte früher auch meist jüngere Freunde, das hatte gar keinen besonderen Grund. Aber der Schulgedanke ist nicht schlecht. Vielleicht gab es jemanden aus Kipfenberg, der in München studierte. Aber natürlich kann es auch eine völlig fremde Person gewesen sein. Dann hoffe ich, dass man bei der forensischen Untersuchung Spuren findet, die ihn überführen.

[DB Cooper]

@DB Cooper

Ich kann dich gut verstehen, und wir liegen vielleicht auf einer Linie. @Laimer hat den Schulgedanken ins Forum gebracht. Ich frage mich, worin ein jüngerer Mann bei Sonja punkten konnte. Vielleicht hatte Sonja in Mathe Probleme und der junge Freund war hierin ein Käpsele? Kann alles sein.

Das ist es ja gerade. Und dann um die Uhrzeit.

[Gast562]

Das ist es ja gerade. Und dann um die Uhrzeit.

Ich verstehe nicht, was hier außergewöhnlich ist. Sonja war 19, der junge Mann war noch 17, wurde aber bald 18. Er war also ca. 1,5 Jahre jünger. Er muß doch kein Mathegenie gewesen sein, um in ihrer Clique zu gehören? Wie gesagt, ich hatte auch jüngere Freunde. Freundschaft beginnt ja nicht beim Geburtsjahr.

[Gast562]

https://www.abendzeitung-muenchen.de/mu ... art-804426

Sonja Engelbrecht: Ring und Kleidungsstücke gefunden?
In der schwer zugänglichen Felsspalte wurden offensichtlich aber auch andere Dinge gefunden. Darunter angeblich ein Ring und vermutlich Kleidungsstücke. Ob die Stücke Sonja Engelbrecht gehörten oder einem Fremden, möglicherweise dem Täter, versuchen die Ermittler zu klären. Um was es sich bei den Fundstücken im Einzelnen genau handelt, hält die Polizei aus taktischen Gründen geheim. "Das ist Täterwissen", sagt Polizeisprecher Werner Kraus.

Was Sonja gehörte, dürfte eigentlich bekannt sein. Die Familie hat so ziemlich genau beschrieben, was sie trug, einschließlich des Schmuckes.
Vielleicht wurden ja tatsächlich Dinge gefunden, die ihr nicht eindeutig zuzuordnen sind. Der Täter - falls er noch lebt - dürfte deshalb ziemlich ins Schwitzen geraten und eventuell einen Fehler begehen.

[California88]

Letztendlich gibt es aller Wahrscheinlichkeit nach nur 2 Möglichkeiten.

Der letzte Begleiter mit oder ohne seine Kumpels hat etwas damit zu tun oder Sonja ist tatsächlich in ein Auto gestiegen.

Was spricht dafür und was dagegen? Im Fall der Erstgenannten müsste devinitiv mindestens eine weitere Person involviert gewesen sein.
Anders wäre es nicht möglich das Sonja nach Kipfenberg gekommen wäre.

Im zweiten Fall stellt sich mir die Frage wer einen solchen "Aufwand" betreibt um ein Opfer 100 km weit in ein abgelegenes Waldstück zu transportieren?
Mir ist kein Fall bekannt in dem ein Täter ein solches Risiko (Transport) und einen solchen Aufwand ( abgelegenes, schwer zugängliches Waldstück ,300m von der nächsten Straße entfernt) auf sich nimmt.

Soweit mir bekannt, war die Spurensicherung mittels DNA im Jahr 1995 noch bei weitem nicht so fortgeschritten das sich der Täter diesbezüglich "große Sorgen" machen musste anhand von einer DNA überführt zu werden.Was eine solch aufwändige Verbringung ansonsten erklären könnte.

Mir fällt dazu nur eines ein: "Möglichst weit weg" von was oder wem auch immer.

Und dann noch die körperliche Anstrengung ein ca.55 kg schweres Opfer einen Hang hinaufzutragen. Man stelle sich das mal vor ,das ist mehr als ein Zentner ! Auf rutschigem, im April wahrscheinlich matschigem und mit Laub übersätem Waldboden? Wie lange mag ein einzelner Täter dazu wohl gebraucht haben?

Für mich kaum vorstellbar das der Täter alleine war. Das sieht einfach nicht nach einer spontanen Aktion aus.

[DieKrähe]

Das Waldstück ist nicht abgelegen und auch nicht schwer zugänglich. Man erreicht es sehr leicht mit dem Auto.

Der Boden ist auch nicht rutschig (zumindest nicht dort) und ob Sonja hinaufgetragen wurde, weiss man nicht.

Der Waldweg führt sogar bis zu dieser Aussichtsplattform "Schöne Aussicht".

Man dachte wohl das Sonja von dort runtergeworfen wurde, deshalb diese Alpine Einsatzgruppe der Polizei.

Ich frage mich aber ob Sonja wirklich so gut versteckt und ob der Aufwand wirklich so gross war ?

Bei Nacht hätte ich diese Felsen nicht gefunden. Dann lieber im Wald ablegen, Reisig drüber und nichts wie weg.

Und ja, extra aus München anreisen mit einer Leiche, wer macht sowas.

Wobei man nicht ausschliessen kann das Sonja da noch gelebt hat.

Mal abwarten ob man erfährt was alles gefunden wurde. Schlüssel, Ausweiss, Geldbeutel mit was für Inhalt, Monatskarte ?

[California88]

@Krähe

Könntest Du biite mal den genauen Fundort einkreisen? Die Aussichtsplattform war es wohl nicht oder ?