TODESFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[gastxyz]

Obduktion: 03.10 2022 (Pressemitteilung 04.10.2022)
www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressem ... en/036123/

Unfalloption: 06.10.2022 (Pressemitteilung)
www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressem ... en/036271/

Uhrenfund: bis 08.10.2022 (Zeitstempel Polizeifoto)

Ringfund: 12.10.2022 (weitere Absuche, PM 14.10.1022)
www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressem ... en/036831/




Ganz richtig. Siehe hier:
viewtopic.php?p=207377#p207377 (Ziffer 1)

Sorry du hattest ja schon alles umfassend analysiert.

[gastxyz]

eine Verabredung zu so später Stunde?

während der Party vereinbart? Täter hat Eiskeller dann vor ihr verlassen?


oder schon vorher vereinbart ( Täter nicht Gast im Eiskeller)?

wenn vorher vereinbart, wieso hätte sie sich mit ihrer Verabredung nicht bereits vor dem Eiskeller Besuch treffen sollen und erst so spät in der Nacht?


eine spontane digitale Nachricht mit der Bitte um ein Treffen konnte sie im Eiskeller auf jeden Fall nicht empfangen.

wenn also ein Treffen ausgemacht / erbeten wurde, so vor der Party im Eiskeller, IM Eiskeller ( direkter Kontakt) oder durch eine digitale Nachricht, die Hanna auf dem Heimweg erreichte.

[papaya]

eine Verabredung zu so später Stunde?

während der Party vereinbart? Täter hat Eiskeller dann vor ihr verlassen?


oder schon vorher vereinbart ( Täter nicht Gast im Eiskeller)?

wenn vorher vereinbart, wieso hätte sie sich mit ihrer Verabredung nicht bereits vor dem Eiskeller Besuch treffen sollen und erst so spät in der Nacht?


eine spontane digitale Nachricht mit der Bitte um ein Treffen konnte sie im Eiskeller auf jeden Fall nicht empfangen.

wenn also ein Treffen ausgemacht / erbeten wurde, so vor der Party im Eiskeller, IM Eiskeller ( direkter Kontakt) oder durch eine digitale Nachricht, die Hanna auf dem Heimweg erreichte.

Für eine Vereinbarung im Eiskeller könnte das Kostümfest der Polizei sprechen. Die haben Videos, mit wem Hanna gesprochen hat, auf denen sie Kleidung, aber nicht die Gesichter erkennen können.

Was eine Verabredung draußen angeht, hängt vermutlich auch davon ab, wie lange Hanna hätte ausschlafen können bzw wann ihr Rückflug ging. Ein Internet-Date, mit dem man bisher schon telefoniert hat und das man dann noch mal kurz persönlich sehen will vor der Abreise, sowas hab ich auch schon gemacht. Das entscheidet dann, ob man aus Rumänien heraus noch weitere Zeit in die Person investiert, um ihn warmzuhalten. Bei einem Psychopathen könnte daraus auch ein Konfliktmotiv entstanden sein.

Den für 2:30 nach Aschau zu bestellen, wenn man selbst wegen Disco eh da ist, ist ja auch ein Test, was der mit sich machen lässt.

Nur so als Idee: könnte es womöglich sogar ein Blind Date zwischen ihr und dem Jogger gewesen sein, wobei man im Vorfeld einseitig oder gegenseitig nicht wusste, wer der andere war?

Leider scheint es aussichtslos, alle Datingportale nach potentiellen Profilen abzusuchen.

[Catch22]

Ich hatte nach einem Erklärungsmodell gesucht, das Folgendes schlüssig, plausibel und widerspruchsfrei miteinander verbindet. Nach dem gestrigen Tohuwabohu noch einmal kurz zusammengefasst:

Annahme
• kein Zufallsopfer
• Beziehungstat (im weitesten Sinne)

Anknüpfungspunkte
• Hinweg in strömendem Regen (Hinbringer?)
• kein Schirm, keine Regenkleidung
• Verabschiedung im Eiskeller unklar
• Angebot(e) zur Heimfahrt ausgeschlagen
• Eiskeller verlassen um 2.26 Uhr
• feuchte Witterung, evtl. noch Regen
• Abholer (?) kam, als Hanna schon weg war
• Tatzeit zwischen 2.30 und 3.00 Uhr
• Tatort Seilbahnparkplatz, Bärbach
• Handy fehlt (digitale Spuren, z. B. WhatsApp)
• (höchstwahrscheinlich) kein Sexualdelikt

Naheliegend erschien mir eine Verabredung auf dem Seilbahnparkplatz, die eskaliert sein könnte:
viewtopic.php?p=207797#p207797
viewtopic.php?p=207831#p207831

Wann, wie, weshalb und mit wem ein solches Treffen verabredet worden sein könnte, bleibt spannend. Ebenso die Frage, ob der Täter mit einem Fahrzeug auf den Seilbahnparkplatz gekommen oder selbst zuvor im Club gewesen wäre. Um das Erklärungsmodell zu stützen oder zu widerlegen, sind folgende Fragen interessant:

• Warum hätte Hanna ohne Schirm oder Regenkleidung zu Fuß nach Hause gehen sollen, obwohl eine Autofahrt angeboten bzw. verabredet war?
• Wollte Hanna wieder zurück in den Eiskeller zur Verabschiedung?
• Wollte sie danach zum Treffpunkt mit dem mutmaßlichen Abholer?
• Hätte sie den Abholer bewusst versetzt?
• Wollte sie die vereinbarte Abholung erst später von zu Hause aus absagen?

… wieso hätte sie sich mit ihrer Verabredung nicht bereits vor dem Eiskeller Besuch treffen sollen und erst so spät in der Nacht? …

Zuvor keine Zeit, keine Lust, Reisevorbereitungen, ein zunächst unwichtig erschienener Anlass? Eine Aussprache? Plausible Gründe gäbe es durchaus.

eine Verabredung … während der Party vereinbart? … oder schon vorher vereinbart …? …

Plausible Möglichkeiten, wann und wie ein Treffen vereinbart worden sein könnte, gibt es viele. (Eine Nachricht hätte Hanna auch während einer Verschnaufpause an der frischen Luft vor dem Eingang des Eiskellers empfangen bzw. versendet haben können, trotz Funkloch im Keller.)

Relevant ist dagegen die Frage, mit wem und warum Hanna verabredet gewesen sein könnte. Wohl mit jemandem aus ihrem erweiterten Umfeld – vielleicht mit Bezug zu ihrer Famulatur, die neben privaten auch fachliche Interessen als Bindeglied geboten hätte? Eine vor Hannas Rückflug auf den letzten Drücker erpresste Aussprache?

[Catch22]

… Nur so als Idee: könnte es womöglich sogar ein Blind Date zwischen ihr [Hanna] und dem Jogger gewesen sein, wobei man im Vorfeld einseitig oder gegenseitig nicht wusste, wer der andere war? …

Eine kühne These, aber nicht ganz abwegig. Etwa vorhandene Dating-Profile und -Aktivitäten des Joggers dürften der Polizei bei der forensischen Auswertung seiner bei der Haussuchung sichergestellten IT-Gerätschaften ins Auge stechen – und auf Seiten Hannas ebenso, sofern vorhanden und nicht nur auf dem abgängigen Handy gespeichert.

Wie aber wäre dann die Holzuhr in den Bach gelangt? Sie gehört ja mit hoher Wahrscheinlichkeit zur Tat, allerdings ebenso wahrscheinlich nicht dem Jogger.

… In einem Social Media Profil unter dem Namen des TV … folgt der Profilbesitzer … hübschen Influencerinnen und zwei "Dating Coaches" …

Öha!

[Gast]

Der Typ vom möglichen Date müsste sich schon arg in das Opfer hineingesteigert haben um so zu reagieren und jetzt hat er gar nichts von ihr, keine Holzuhr mehr und noch die Bullen am Hals.
Ist der immer so drauf oder war es ein aussergewöhnliche Situation.

[Catch22]

… Was eine Verabredung draußen angeht, hängt vermutlich auch davon ab, wie lange Hanna hätte ausschlafen können bzw wann ihr Rückflug ging. …

Gute Frage.

… Es gibt 4 Möglichkeiten montags:
2x München (LH) ... teuer
Memmingen (Wizzair) 14:xx Uhr (200 km entfernt)
Nürnberg (Wizzair) 15:xx Uhr (250 km entfernt)

Mit Anfahrt, Gepäckabgabe, Sicherheitscheck und 45 min vorher am Boarding sein, muss man bei den beiden Wizzair-Flügen recht früh los. …

Leider wissen wir nicht, von welchem Flughafen Hanna starten und wie sie dort hingelangen wollte. Auch kennen wir nicht den Zeitpunkt, ab dem Hanna in ihrem Elternhaus vermisst wurde (wohl spätestens ab ihrer geplanten Abreise). Ein schon früh erforderlicher Aufbruch (10 Uhr?) spräche eher gegen ein Ausschlafen. Allerdings hätte es ab München noch um ca. 22.10 Uhr einen LH-Flug nach Cluj gegeben mit sehr später Ankunftszeit nach 1 Uhr. Die Kosten („teuer“?) kennen wir nicht, da wir nicht wissen, wann der Flug gebucht wurde.

[Gast C]

Vielleicht stammt die Holzuhr gebraucht von einem Flohmarkt? Wenn man von Aschau nach Kufstein fährt, sind dort auf der Strecke in Ebbs monatlich immer große Flohmärkte.

Heute wurde bei Kufstein/Kiefersfelden ein Mann aus dem Inn geborgen. Er wurde zufällig im Inn treibend entdeckt. Seine Kopfplatzwunde dürfte lt. ORF bzw. Polizei von einem Unfall stammen. Frendverschulden wird derzeit ausgeschlossen. Die Ermittlungen laufen. Er ist auf der Intensivstation und noch nicht ansprechbar.

[Gast]

Leute, warum sollte sich Hanna um 02:30 Uhr auf dem entfernen Kampenwandparkplatz bei regnerischem Wetter treffen? Direkt am Eiskeller ist ein großer Parkplatz und auch vor dem Eiskeller kann man sich super treffen.

[papaya]

Weil da tausend (na gut 200) Leute sind, die sie kennen und sie keine Lust auf Dorftratsch hatte beim Blind Date?

[Gast]

Flüge nach Cluj gehen auch von Salzburg aus. Anreise mit dem Auto eine Dreiviertelstunde. Kürzere Fahrtzeit als nach München.

[Gast C]

Ich finde die Lachsmileys von Gast ja etwas unpassend... dezent formuliert. Ich frage mich seit Beginn, ob sie sich verfolgt gefühlt hat und zum Schutz zu den Häusern hinter dem Liftgebäude gelangen wollte.

[Gast C]

Man kann auch von Innsbruck nach Cluj fliegen.

[GastN]

Im Eiskeller selbst soll ja ein Funkloch sein… könnte es dann aber trotzdem Wlan geben, zB für die Mitarbeiter?
Wenn Hanna da gut vernetzt war, könnte sie ggfs das PW dafür gehabt haben wenn es kein freies Wlan gab falls das technisch möglich ist; bin da nicht so technisch versiert.
Wäre das möglich mit Wlan im Funkloch? Ginge dann auch whatsapp theoretisch?

Und wenn ja, nächste Technik-Frage:
Könnte man dann sehen welche Nutzer alle dieses Wlan genutzt haben (also lassen die sich identifizieren) und auch was da genau an Datenaustausch stattgefunden hat?

[ben]

Man kann auch von Innsbruck nach Cluj fliegen.

Einfach mal auf der Seite des Flughafens nachschauen was montags für Direktflüge in Cluj ankommen. Eher nichts mit Salzburg und Innsbruck.

LH aus München ist teuer und ergibt aufgrund früh morgens bzw.spät abends keinen Sinn.

Ob man Zwischenstopps einplante oder einen anderen rum. Ziel-Flughafen nehmen wollte, kann ich natürlich nicht beurteilen.

[Catch22]

Flüge nach Cluj gehen auch von Salzburg aus. …

Man kann auch von Innsbruck nach Cluj fliegen.

Abflugzeiten für Montag, 03.10.2022? Ankunft? Nonstop?

[Gastgeber]

Ich bin mal gespannt, wie lange der TV noch in U-Haft bleibt. Man hört über diesen Fall in der Presse so gar nix mehr.

Auch der Rechtsanwalt hat nix mehr dazu beigetragen. Könnte eventuell doch auf mehr als nur „Indizienchen“ hindeuten. Ich denke, gebe es entlastende oder kaum Beweise für den TV, wäre das doch seitens des RA durchgesickert. Alleine schon um seinen Mandaten besser dastehen zu lassen.

Ich persönlich glaube schon, dass es der TV war. Ich habe auch irgendwo gelesen, dass er schon länger im Fokus der Polizei stand. Ich könnte mir auch vorstellen, dass er schon vor dem öffentlichen Aufruf dass nach einem Jogger, der lediglich als Zeuge in Betracht kommt, schon im Fokus der Ermittlungen stand. Die wollten ihn bestimmt während der Vernehmung als „Zeuge“ etwas auf den Zahn fühlen und haben ihn dann auch im Glauben, er sei lediglich Zeuge, entlassen. Im Anschluss observiert und eventuell eine TKÜ. Und dann, als der TV eventuell wieder den Tatort aufgesucht hat oder irgendwas gemacht hat, wozu man Täterwissen braucht, erfolgte der Zugriff.

Das alles ist reine Spekulation von mir. Sollte der Jogger jedoch definitiv nichts damit zu tun haben und unschuldig gesprochen werden, darf er samt Familie Aschau verlassen. Ich glaube in so einer kleinen Gemeinde ist es schwierig nach so einem Fall, auch wenn definitiv die Unschuld bewiesen ist, wieder Fuß zu fassen.

[Catch22]

Im Eiskeller … könnte es … Wlan geben, zB für die Mitarbeiter? …

Möglich.

… Wäre das möglich mit Wlan im Funkloch? Ginge dann auch whatsapp theoretisch? …

Beide Male: ja. Das Funkloch betrifft zunächst nur den Mobilfunk. Wenn der W-LAN-Router bzw. -Repeater im „Keller“ stationiert ist, hat der Keller auch W-LAN-Abdeckung. Der Mobilfunkmast dagegen steht hoch droben auf dem Schloss.

… Könnte man … sehen welche Nutzer … dieses Wlan genutzt haben …?

Grundsätzlich ja, wenn
• die Logdatei des Routers rechtzeitig gesichert wurde (bevor sie später automatisch überschrieben wird) und
• die MAC-Adresse des eingebuchten Geräts bekannt ist.

Da Hannas Handy nicht vorliegt, könnte dessen MAC-Adresse ggf. auch zeitnah aus dem W-LAN ihres Elternhauses ermittelt worden sein.

… und auch was da genau an Datenaustausch stattgefunden hat?

Allenfalls der Traffic (Datenvolumen) wird geloggt, nicht der Content. Beispiel: Ob Videos gestreamt oder nur wenige Datenpakete transfertiert wurden, könnte unterschieden werden.

[Catch22]

… Auch der Rechtsanwalt hat nix mehr dazu beigetragen. … Ich denke, gebe es entlastende … Beweise für den TV, wäre das doch seitens des RA durchgesickert. Alleine schon um seinen Mandaten besser dastehen zu lassen. …

Ein RA hält sich in aller Regel gegenüber den Medien gänzlich bedeckt, allein schon um Schaden von seiner Mandantschaft abzuhalten. Hier jedoch dürfte RA Baumgärtl zu Beginn von der Presse geradezu bombardiert worden sein, bis er der Journaille einige wenige kleine Brocken zum Fraß vorwarf. Aus der mittlerweile eingekehrten Funkstille würde ich vorerst keine Schlüsse ziehen wollen.

… Die wollten ihn [den Tatverdächtigen] bestimmt während der Vernehmung als „Zeuge“ etwas auf den Zahn fühlen und haben ihn dann auch im Glauben, er sei lediglich Zeuge, entlassen. …

Das wäre heikel gewesen. Ein Zeuge unterliegt (bis auf wenige Ausnahmen) der Auskunftspflicht. Einem Beschuldigten steht ein Aussageverweigerungsrecht zu, worüber er vor seiner Einvernahme zu belehren ist. Entweichen dem „Zeugen“ Auskünfte, die ihn belasten, noch bevor er über dessen Beschuldigtenstatus aufgeklärt und belehrt wurde, könnte vor Gericht ein Verwertungsverbot greifen. Sollte der Verdächtige ab jetzt konsequent schweigen, schaut der StA mit dem Ofenrohr ins Gebirge.

Wie in der Presse zu lesen war, soll der Jogger erst nach der XY-Sendung durch einen Hinweis aus seinem persönlichen Umfeld in Verdacht geraten und bis zu seiner späteren Festnahme rund eine Woche observiert worden sein. Der dringende Tatverdacht gründe sich auf eben jenen Hinweis.

… Sollte der Jogger jedoch definitiv nichts damit zu tun haben und unschuldig gesprochen werden, darf er samt Familie Aschau verlassen. …

Bestenfalls würde das Verfahren – ohne Einbeziehung der Öffentlichkeit! – von der StA eingestellt. Einen außergerichtlichen „Unschuldspruch“ (Freispruch) kennt unsere Rechtsordnung nicht. Um so mehr wiegt das Rechtsgut der Unschuldsvermutung als Schutz vor einer Vorverurteilung. Viel kaufen können würde sich der Jogger davon in dem kleinen Ort nicht, wo seine Inhaftierung längst den Dorftratsch beherrscht. Eine förmliche Rehabilitierung durch den Staat ist nicht vorgesehen. Das wäre bitter.

Ich bin mal gespannt, wie lange der TV noch in U-Haft bleibt. …

Da bist Du nicht der einzige.

Ich selbst mache keinen Hehl aus meiner Skepsis gegenüber einer Täterschaft des Joggers. Allerdings basiert diese Einschätzung nur auf den öffentlich zugänglichen Informationen und daraus gezogenen Schlussfolgerungen. Am Ende könnte auch alles ganz anders kommen.

[Gast]

Nur noch ein knappes Jahr Zeit für die Anklageerhebung und wenig Informationen wegen wahrscheinlicher Verhandlung nach Jugendstrafrecht.
Und wenn es kein Verfahren gibt wird man auch nichts erfahren, weil die Einzelheiten Täterwissen sind und der Fall als Cold Case dahin schmort.
Für die, die jetzt endlich wissen wollen wie es war, bleibt nur übrig dass ein Volljähriger verurteilt wird, mit entsprechendem Presserummel.
Ich sag mal der Thread kriegt 1 Million Clicks