MORDFALL SONJA ENGELBRECHT (19 †), MÜNCHEN, 1995

[Rimini]

Die letzte Frage kann ich selber beantworten. Von 1969 an bis zum Ende des Staates wurde in der DDR für IKEA produziert.

[Gast562]

Das Wolldeckenmuseum hat sich geäußert:

http://deckenmuseum.blogspot.com/2023/0 ... m.html?m=1

Mittlerweile scheint auch der Hersteller (VEB aus DDR) sowie der Vertriebsweg (OTTO und IKEA) bekannt zu sein. An IKEA glaube ich nicht so recht, wurde in der DDR tatsächlich für IKEA produsiert?

Das bedeutet, dass die Decke sowohl beim Versandhaus Otto oder bei Ikea gekauft worden sein könnte. Aber egal. Sonja wurde 1995 ermordet. Genausogut könnte diese Decke schon jemand aus der ehemaligen DDR 1989 mitgebracht haben. Fakt ist, dass man einen Zeugen braucht, der exakt diese Decke bei wem gesehen hat.

[Stefan der Wolf]

Danke für den Hinweis mit der Bildarchivierung. Wenn ich wüsste wie´s geht... oder kannst du das für mich machen? Ich hab das Originalbild nochmal gezoomt, mit dem Umfeld des Fundortes. Ich hab noch mit einem Foto von 1944 verlichen, da war der Wald wesentlich dichter, der Boden ist nicht erkennbar. Aber nach Kriesende in der "schlechten Zeit" war man froh um jedes Ästchen, daher die gewaltige Abholzung.

[Rimini]

Das bedeutet, dass die Decke sowohl beim Versandhaus Otto oder bei Ikea gekauft worden sein könnte. Aber egal. Sonja wurde 1995 ermordet. Genausogut könnte diese Decke schon jemand aus der ehemaligen DDR 1989 mitgebracht haben. Fakt ist, dass man einen Zeugen braucht, der exakt diese Decke bei wem gesehen hat.

Ja, und Kataloge sind Sammerlerstücke, die gibt es noch massig aus den Vorjahren. Das wird jetzt nicht so schwer sein festzustellen, ob diese Decken tatsächlich über die beiden Firmen vertrieben wurden und in welchen Jahren. Wobei ich an Ikea ehrlich gesagt nicht so recht glaube.

[Stefan der Wolf]

Als alter Jäger und Sammler und habe die Otto-Kataloge archiviert: der Älteste ist Frühjahr/Sommer 1989. Da ist leider nichts zu finden. Muss also früher gewesen sein. Ist aber auch logisch, üblicher Weise hat man als Normalverbraucher solche Decken viele Jahre bevor sie für Transport- und Bauarbeiten herhalten müssen, wenn sie unappetitlich werden oder Auflösungserscheinungen haben. Das kann schon mal mehr als 10 Jahre dauern. Otto ist aber absolut plausiebel, hat sehr viel DDR-Ware verkauft, war gute Qualität und guter Preis.

[Laimer1]

Ich mopse mir mit Verlaub mal das Luftbild von @ Stefan der Wolf und kann bestätigen, dass all die Jahre dort kaum Veränderungen statt gefunden haben; die Buchen im Bereich der Schonung und an den Gesteinsformationen sind halt jetzt 50 - 60 Jahre alt, entsprechend groß und tlwse. zum Fällen gekennzeichnet. Ich selbst bin seit 15 Jahren in einem Luftbildforum (2.Weltkrieg) tätig und habe da einige Erfahrung sammeln können.

Ein Wort zur Polizei (Kälbertal, Höhenretter, unzugänglich und abgelegen, hunderte Meter weit zu schleppen etc.), ich glaube man hat die Bevölkerung ganz bewusst in die Irre geleitet, um zu vermeiden, dass allzu Neugierige auch noch die letzten Spuren zertrampeln. Ich selbst war ja vor dieser Steinformation gestanden, ohne zu wissen, wo genau nun Sonja versteckt war, musste aber feststellen, dass die Dimensionen doch eher bescheiden waren und dass man mit etwas gutem Willen sogar mit dem Auto relativ nahe von unten an diese Stelle kommen konnte.

[Laimer1]

Mir kam jetzt ein komplett absurder Gedanke. Nachdem in FB jemand geschrieben hatte, dass er regelmässig den Vollmond besucht habe und in der Nähe SMP, genauer in der Blutenburgstraße, gewohnt habe, frage ich mich, ob Sonja nicht am SMP auf so eine Person gestossen sein könnte.

So abwegig ist das doch gar nicht, die 4 waren doch etwas über 3 Stunden im Vollmond, also genug Zeit für jemanden Sonja zu "studieren" und Interesse zu entwickeln. Würde zumindest auch die "Verfolgertheorie" untermauern.

[Alex123]

..., ob Sonja nicht am SMP auf so eine Person gestossen sein könnte. Angenommen sie hatte Probleme mit der Telefonkarte bzw. erreichte niemanden, dann könnte sie doch ratlos am SMP gestanden haben. Dann kommt so ein Heimkehrer (muss nicht vom Vollmond sein, ist klar), bemerkt dies, spricht sie an, erklärt ihr, dass er ein paar Gehminuten weiter wohne und sie könne von seiner Wohnung aus telefonieren. Ich weiß es nicht, aber vielleicht hätte sie dieses Angebot angenommen. Wenn sie dann erst mal in einer Wohnung gewesen wäre, hätte der Täter leichtes Spiel gehabt. Verbringung nach Kipfenberg voraussichtlich nicht mal in dieser Nacht.

Möglich. Täter oder Ableger hätten dann Glück gehabt, dass in diesem dicht besiedelten Innenstadtbereich niemandem das Leichenpaket aufgefallen ist, das aus dem Haus und zum Auto gebracht wurde.

Ändert in Bezug auf die Ermittlung des Täters nichts. Dazu braucht man auch in diesem Szenario Zeugen oder Mitwisser, die der Polizei Hinweise geben.

[Alex123]

Ich kann das nachvollziehen. Ich denke mal, dass ein Labor eventuell die Decke noch unter die Lupe nimmt, um sicher zu gehen, dass es auch tatsächlich die richtige Decke ist. Andernfalls wäre man auf einer ganz falschen Fährte und sucht vlt nach dem falschen Muster. Ich habe hier Vertrauen. Die Kripo weiß schon was sie tut.

Da braucht man kein Labor, um zu sehen, dass die Musterfragmente der gefundenen Deckenreste nur auf dieses nun gefundene Motiv passen können.

Aber dass man diese Überlegung gemacht hat, muss die Behörde dokumentieren. Auch wird die Behörde einen Prozess für die Veröffentlichung neuer Bilder und dazugehöriger Texte haben.

Da die Tat fast 28 Jahre zurückliegt, kommt es jetzt auf ein paar Wochen nicht an.

[Alex123]

Die letzte Frage kann ich selber beantworten. Von 1969 an bis zum Ende des Staates wurde in der DDR für IKEA produziert.

Der Komplex Vegro (Vereinigte Grobgarnwerk Kirschau):
https://www.saechsische.de/plus/was-von ... 31111.html

Der Komplex Zwangsarbeit im DDR-Regime zum Devisenerwirtschaften im Handel mit Westfirmen:
https://www.berliner-kurier.de/berlin/i ... -li.132380

Die Acryl-Velours-Decke wurde also wohl vor 1990 von Vegro in der DDR produziert. Es gab Massenvertriebswege in der Bundesrepublik Deutschland.

Dass die Decke möglicherweise erst nach 1995 produziert worden sein könnte, ist damit vom Tisch.

Da der Täter auf alle möglichen, nicht mehr nachvollziehbare Arten an die Decke gelangt sein kann, werden Hinweise zu der Decke in der Mehrzahl der Fälle nicht weiter an den Täter heranführen.

[Alex123]

Was ist eigentlich aus der Geschichte geworden, dass im Sommer 2022 eine Person mit einem Klarnamen in einer E-Mail-Nachricht an den Betreiber dieses Forums behauptet hat, sie habe bei der Polizei in München den Hinweis gegeben, das ein derzeit wegen eines anderen Delikts eine Haftstrafe verbüßender naher Verwandter etwas mit dem Verschwinden/der Tötung von Sonja etwas zu tun habe?

Alles nur ausgedacht von der Person?

[Stefan der Wolf]

Lieber Laimer1, mit Verlaub... ihr habt selbstverständlich alle Rechte an den Bildern. Es geht hier um die Sache, den Kerl zu identifizieren. Ich hoffe nur, dass die Pol auch mal auf der Seite stöbert, um zu erkennen, welch unglaubliches Potential und wieviel geniale Gedanken ihr hier alle einbringt. Nette Grüße von Stefan der Wolf

[Laimer1]

Lieber Laimer1, mit Verlaub... ihr habt selbstverständlich alle Rechte an den Bildern. Es geht hier um die Sache, den Kerl zu identifizieren. Ich hoffe nur, dass die Pol auch mal auf der Seite stöbert, um zu erkennen, welch unglaubliches Potential und wieviel geniale Gedanken ihr hier alle einbringt. Nette Grüße von Stefan der Wolf

Out of Topic
No Prob, allerdings bin ich hier auch nur interessierter User in genau diesem einen Fall. In Bayern sind insbesondere englische Luftbilder (bis 1945) immer noch ein ungelöstes Rätsel, während sie bei Vermessungsämtern in anderen Bundesländern sogar kostenfrei zur Verfügung gestellt werden.
Danke für's Einstellen !

[Laimer1]

Ich kann das nachvollziehen. Ich denke mal, dass ein Labor eventuell die Decke noch unter die Lupe nimmt, um sicher zu gehen, dass es auch tatsächlich die richtige Decke ist. Andernfalls wäre man auf einer ganz falschen Fährte und sucht vlt nach dem falschen Muster. Ich habe hier Vertrauen. Die Kripo weiß schon was sie tut.

Bei diesem Muster sollte es wohl keine Fragezeichen geben. Es ist halt ein Unterschied, ob Watzmann oder Schimanski ermittelt.
Vertrauen habe ich normalerweise auch, es könnte aber dann doch etwas schneller gehen.
Nix für ungut.................

[Laimer1]

Da die Tat fast 28 Jahre zurückliegt, kommt es jetzt auf ein paar Wochen nicht an.

Gerade deswegen kommt es eigentlich auf jeden Tag an.

[Alex123]

Gerade deswegen kommt es eigentlich auf jeden Tag an.

Nein. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Täter noch ermittelt werden kannn, ist greinger als die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht mehr ermittelt werden kann.
Dass es um eine blau-schwarze Flauschdecke geht, ist veröffentlicht. Das genaue Motiv ist nur ein zusätzliches Detail.
Es kommt nicht auf ein paar Wochen an.
Selbst wenn Hinweise zu der Decke eingehen, werden die absehbar keinen Bezug zu einem konkreten Täter oder zu einer klar umrissenen Personengruppe herstellen, aus denen der Täter stammen muss.

Es helfen nur Hinweise von Leuten, die von der Tat wissen, weil ihnen der Täter davon erzählt atoder durch außergewöhnliches Verhalten in den fraglichen Tagen aufgefallen ist.

[Gast]

Nein. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Täter noch ermittelt werden kannn, ist greinger als die Wahrscheinlichkeit, dass er nicht mehr ermittelt werden kann.
Dass es um eine blau-schwarze Flauschdecke geht, ist veröffentlicht. Das genaue Motiv ist nur ein zusätzliches Detail.
Es kommt nicht auf ein paar Wochen an.
Selbst wenn Hinweise zu der Decke eingehen, werden die absehbar keinen Bezug zu einem konkreten Täter oder zu einer klar umrissenen Personengruppe herstellen, aus denen der Täter stammen muss.

Es helfen nur Hinweise von Leuten, die von der Tat wissen, weil ihnen der Täter davon erzählt atoder durch außergewöhnliches Verhalten in den fraglichen Tagen aufgefallen ist.

Das „zusätzliche Detail“ ist jedoch derart prägnant, so dass massiv die Wahrscheinlichkeit steigt, dass jemand sich daran erinnert. Das ist aber bei dem jetzt abgebildeten Fetzen nicht der Fall. In Verbindung mit anderen Spuren lässt sich durchaus hier eingrenzen, vor allem wenn der Kreis Verdächtiger sich soweit reduziert und eine DNA Spuenlage dann einen Treffer liefern kann. Natürlich wird es schwer für eine Beweisführung nach so langer Zeit

[Alex123]

Das „zusätzliche Detail“ ist jedoch derart prägnant, so dass massiv die Wahrscheinlichkeit steigt, dass jemand sich daran erinnert. Das ist aber bei dem jetzt abgebildeten Fetzen nicht der Fall. In Verbindung mit anderen Spuren lässt sich durchaus hier eingrenzen, vor allem wenn der Kreis Verdächtiger sich soweit reduziert und eine DNA Spuenlage dann einen Treffer liefern kann. Natürlich wird es schwer für eine Beweisführung nach so langer Zeit

Selbst wenn sich jemand an das Verschwinden einer solchen Decke erinnern sollte, wird sich wharscheinlich keine Verbindung zu einem Täter oder einer kleinen herstellen lassen.
Der Täter kann die Decke irgendwann entwendet oder aus zur Entosorgung Vorgesehenem genommen haben.
Insofern ist das Detail des Motivs der Decke nicht so wichtig.

[Gast]

Selbst wenn sich jemand an das Verschwinden einer solchen Decke erinnern sollte, wird sich wharscheinlich keine Verbindung zu einem Täter oder einer kleinen herstellen lassen.
Der Täter kann die Decke irgendwann entwendet oder aus zur Entosorgung Vorgesehenem genommen haben.
Insofern ist das Detail des Motivs der Decke nicht so wichtig.

Diese Logik erschließt sich mir nicht. Weil also
etwas sein könnte, was man nicht weiss, lässt mans gleich bleiben? Nur weil also eine Spur sich verlaufen könnte, ist sie nicht verfolgenswert?

[Gast562]

Was ist eigentlich aus der Geschichte geworden, dass im Sommer 2022 eine Person mit einem Klarnamen in einer E-Mail-Nachricht an den Betreiber dieses Forums behauptet hat, sie habe bei der Polizei in München den Hinweis gegeben, das ein derzeit wegen eines anderen Delikts eine Haftstrafe verbüßender naher Verwandter etwas mit dem Verschwinden/der Tötung von Sonja etwas zu tun habe?

Alles nur ausgedacht von der Person?

Ich denke, dass die Polizei - sollte diese Person tatsächlich bei ihnen gewesen sein - der Sache auf jeden Fall auf den Grund geht. Wenn die verdächtigte Person jedoch leugnet, so kann die Polizei dieser ohne MIthilfe der Bevölkerung nichts nachweisen. Aber wenn wirklich eine DNA-Spur vorliegt, so könnte man sie mit derjenigen dieser Person vergleichen.