TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

[Vindurroedd]

Warum waren die Knochen ausgeblichen, vom Wasser? Ich denke übrigens auch, dass es ein Unfall war. Sehr schön wäre das im April erscheinende Buch in deutscher Sprache.

Die Knochen waren nicht ausgeblichen, diese Behauptung ist genauso falsch wie die Aussage, dass Lisanne und Kris von dem Hund "Blue" der Gastfamilie begleitet wurden. (Es gibt zwar diesen Hund, jedoch gehört zu dem Restaurant "Il Pianista" und er hat die beiden nicht begleitet, er ist auch auf keinem der Bilder zu sehen.)
Dieses Mysterium wurde von den Profiteuren zu einem Mysterium gemacht. Die Agentur welche Familie Kremers "unterstützte" hat nicht zu knapp daran verdient, es wurde ja sogar eine Stiftung begründet.

[DB Cooper]

Vielen Dank für die Nachricht! Ich glaube sowieso nicht alles, weil es irgendwo geschrieben steht. Trotzdem ein sehr tragischer Fall!

[Gast]

Man kann auch in den Alpen bei einem Wetterumschwung sehr schnell ums Leben kommen.

Zwei junge Frauen bei Berg-Tour in den Alpen erfroren

https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... ld.desktop

[DB Cooper]

Man kann auch in den Alpen bei einem Wetterumschwung sehr schnell ums Leben kommen.


https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... ld.desktop

Das ist völlig richtig. Ortsunkenntnis, mangelnder Wasservorrat, giftige Tiere und Pflanzen, so wie Verletzungen der Füße durch nicht passende Schuhe sind sehr oft Ursache solcher Vorfälle.

[U.s.1 883]

@ Alle

Highlights of Lost in the Wild from the Travel Channel

https://youtu.be/k-FLXR-KSZM?list=PLDld ... 9U6ezj-rvk

[Widasedumi]

Zu diesem schrecklichen Fall habe ich ein Video von Kati Winter (von Anfang Mai 2020) gefunden, die auch den Todesfall Christian Winter übersichtlich in seiner Problematik geschildert hat.
https://www.youtube.com/watch?v=JqYed8eiCus

Sollte dieses Video schon bekannt sein, bitte ich um Entschuldigung. Für Neueinsteiger in diesen Fall ist es vielleicht eine Hilfe, um nicht soviel zurücklesen zu müssen?

[hoelzl]

https://www.youtube.com/watch?v=0gwhH0Gv-TE
https://www.youtube.com/watch?v=sqIW0LTodgI

[hoelzl]

https://www.youtube.com/watch?v=k8FF8A_hyiU

Endlich habe ich ein Video gefunden was den Zielort zeigt. Meiner Auffassung nach kann man sich dort oben gar nicht verlaufen.

[U.s.1 883]

von hoelzl » Donnerstag, 20. Januar 2022, 21:41:31

Für mich waren die Frauen gelockt worden, dann die getriebenen, -gebraucht und weggeworfen worden.

Da kommen noch so reichlich Merkwürdigkeiten dazu, die eine größere Möglichkeiten für Motivlagen offerieren.

[hoelzl]

von U.s.1 883 » Donnerstag, 05. August 2021, 21:23:50

Ich habe mir jetzt wirklich einig Videos angesehen. Und auch die Kommentare dazu gelesen. Und bei vielen Meinungen kann ich nur zustimmen. Was auffällt sind die abgesetzten Notrufe. Und die letzten Bilder. Dann noch der Fundort des Rucksakes. Alles in allem bezweifle ich weiterhin ein Unfall Geschehen.

[hoelzl]

Hier ein Video in deutsch.

https://www.youtube.com/watch?v=efxA181DpAY

[May_Flowers]

Zwei Sachen machen mich an dem Fall stutzig:
Warum waren im Rucksack 2 Bhs - auf den Bildern die kurz vorher entstanden sind entsteht der Eindruck es wären die gleichen wie sie an hatten - warum sollten sie diese bei der Wanderung,erst recht wenn etwas passiert ist ausziehen?
Falls es nicht die waren,die sie an hatten - warum sollten sie diese mitnehmen,während sie sonst kaum etwas dabei hatten?

Wie konnte in der Flasche,die im Rucksack gefunden wurde noch Wasser sein - wenn die Fotos nicht täuschen sah es zu sauer aus für Flusswasser.

Und da die Handys,die sie Tage später noch nutzen ebenfalls im Rucksack waren,mussten sie die ja zumindest so lange noch gehabt haben.

Für mich weißen die Zeiten zu denen die Notrufe raus gingen ein Muster auf - die Zeiten sind tagesunabhängig immer relativ ähnlich - dehydriert und ausgehungert wird man verwirrt und kann sich vermutlich auch nichtmehr so kontrollieren so vermeintliche Muster (orientiert an der Sonne o.ä.) einzuhalten - wenn sie entführt wurden,ergibt sich die Zeit eventuell aus dem "Rhtmus" des Täters.

Angenommen der Notruf am 1.Tag war aufgrund einer Verletzung - hätte man es dann nicht spätestens am nächsten Tag viel öfters erneut versucht - da waren Hoffnung und Sorgen doch vermutlich noch am höchsten.

Komisch,dass Knochen,aber außer dem Schuh keine Bekleidung gefunden wurde - dafür aber beide (??) Hosen und der Rucksack

[Agatha Christie]

Ostern23.JPG (377.83 KiB) 2623 mal betrachtet

Das HET-Team

wünscht allen Mitgliedern und Gästen

FROHE OSTERN.

[Data]

Zwei Sachen machen mich an dem Fall stutzig:

Mich macht da noch eine ganz andere Sache stutzig. Die Beiden sind um ca. 13:15 Uhr vom Miador losgezogen. Eine gute Stunde später gelangten sie zu einer Rinderweide. Davon gibt es von den Eltern bestätigte Handyaufnahmen. Da war es schon nach 14:30 Uhr. Weiter ist ein Verlaufen von dieser Rinderweide aus beim zurück gehen völlig ausgeschlossen. Nun verstehe ich nicht, warum die Mädchen da noch weiter in den Dschungel gelaufen sind.

Dann noch was zum Fund des Rucksakes. Der Scheint Big fein dort abgestellt geworden zu sein. Kann mir nicht vorstellen, dass der im Wasser getrieben sein soll. Da wären vermutlich die Handydaten nicht mehr wieder herzustellen gewesen.

[Data]

Habe mich nun nochmal intensiv befasst mit dem Fall. Und komme zum Schluss, dass da Fremdeinwirkung zum Tode der beiden Mädchen führte.
Dass sie vom Mirador aus den Pfad zur Rinderweide weiter gingen, mag ich ja noch halbwegs nachvollziehen. Fakt ist, dass zwischen dem Mirador und dieser Rinderweide an diesem Gebirgsbach das letzte Handyfoto geknipst wurde. Zu erwarten wären da doch auch Fotos von der Rinderweide. Sowie von einer Kabelbrücke. Zu sehen im Video von C. Romail.
Weiter der Fund des Rucksackes. Dass der angeschwemmt worden sein soll glaube ich nicht. Dazu aber später mehr.

[Data]

Die Eltern zweifeln stark an einem reinen Vermisstenfall. Im Video sieht man, dass sie bestärkt durch die einheimischen Führer mehrfach bekunden, dass es den Beiden nicht möglich war, am 1.April über die 1. Kabelbrücke zu gelangen.

Zudem die ersten 2.Notrufe am 1 April um 16:39 und 16:51 Uhr noch auf dem relativ "sicheren" Gebiet des absteigenden Pfades, nach der Rinderweide erfolgt sein dürften. Also noch vor der ersten Kabelbrücke. Diese dürften sie am 2. April um die Mittagszeit erreicht haben. Da gemäss Telefondaten sehr viel Notrufversuche erfolgten.

Der Staatsanwalt berichtete auch, dass der Rucksack Anzeichen von Schleifen aufwies. Das lässt vermuten", erklärte sie, "dass die Gepäck durch einen der Nebenflüsse des Flusses, den die Einheimischen "Culebra" nennen und der in Bocas del Toro in den Changuinola-Fluss mündet, geschoben worden sein.

https://www.prensa.com/redaccion_de_pre ... 04151.html

Der obigen Quelle schenke ich insofern vertrauen, dass der Rucksack Anzeichen von Schleifspuren aufwies. Was ich als relativ geringfügige Beschädigung erachte. Ob diese durch das Tage lange treiben im Culebra und im Changuinola Fluss entstanden sind, da befallen mich sehr grosse Zweifel. Und denke eher nicht. Dazu soll man sich mal das Einzugsgebiet der Beiden Flüsse bei Tante Google anschauen. So komme ich zum Schluss, dass der Rucksack zum Fundort gebracht wurde.

Weiter glaube ich schon, das an der Geschichte mit der Bäuerin welche den Rucksack am Rande ihres Reisfeldes gefunden hat was dran ist. Und die berichtet der Rucksack hätte am Vortag nicht dort gestanden. Und geregnet hätte es auch nicht.

Die gefunden BHs im Rucksack und die später gefunden Jeans was wohl den Tatsachen entspricht sprechen doch ihre eigen Sprache. Genau so, dass die Handydaten noch ausgewertet werden konnten. Trotz Wochen langen Treiben im wilden Wasser. Gemäss obiger Quelle.

Fazit: Ein Fremdeinwirken was zum Tode der beiden Mädchen geführt hat,
erachte ich für anzunehmend. Und der Rucksack zum Fundort gebracht wurde.