ÖFFENTLICHE DISKUSSION Fälle: Anja Aichele, Ayleen Ambs, Vierfachmord von Annecy 2012, Bärbel B. (Bremerhaven) u. Ingrid R. (Bremen), Annika Brill, Tristan Brübach, Christoph Bulwin, Anne D. (Lorch), Suzanne Eaton, Michaela Eisch, Victor Elling, Sonja Engelbrecht, Trude Espas, Regina Fischer, Abby G. & Libby W. (USA-Indiana), Maren Graalfs, Valeriia Gudzenko, Mara-Sophie H. (Kirchdorf), Marion & Tim Hesse, Jutta Hoffmann, Bärbel K. (Lübeck), Peggy Knobloch, Cindy Koch, Martina Gabriele Lange, Lola (FR-Paris), Karl M. (Berlin), Khadidja M. (Ingolstadt), Stefan M. (Salzgitter), Jelena Marjanović, Margot Metzger, Karin N. (Borchen), N. N. (Lampertheim), Gabby Petito, Heike Rimbach, Elmar Rösch, Gustav Adolf Ruff, Carina S. (Iserlohn), Hannah S. (Hamm), Lena S. (Wunsiedel), Gabriele Schmidt, Mord in Sehnde-Höver, Yasmin Stieler, Simone Strobel, Elisabeth Theisen, Karsten & Sabine U. (Wennigsen), Nicky Verstappen, Hanna W. (Aschau)
andi55 hat geschrieben: ↑Montag, 18. September 2023, 19:25:05
@Ole Pinelle
Es sind nur noch 3 Wochen bis Prozessbeginn, ich wollte mich eigentlich nicht mehr an Spekulationen beteiligen, kann es aber natürlich auch nicht bleiben lassen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Polizei nichts weiter auf der Pfanne hat, außer dass der TV in der Nähe des Tatorts war. Irgendetwas muss es doch da noch geben, auf seinem Handy oder auf seinem PC oder Zeugenaussagen oder eine Vorgeschichte die ihn mit Hanna in Verbindung bringt. Sollte es tatsächlich so sein, dass man nichts weiter hat, außer dass der TV nachts zufällig unterwegs war, hätte Ole Pinelle mit seiner Prognose recht. Das mag ich mir gar nicht vorstellen, dass man ein ganzes Jahr dafür in U-Haft sitzt weil man nichts weiter getan hat als zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen zu sein.
Das die Polizei nicht mehr auf der Pfanne hat wie die Anwesenheit des TV in der Nähe des Eiskeller glaube ich nie. Der SV bestätigte ja selbst, dass der dringende Tatverdacht berechtigt sei. Sowohl in der Anklage als auch im Haftbefehl steht Mord. Ich kann mir vorstellen Hinweise von Überwachungskameras, digitale Spuren vom Smartphone oder DNA-Spuren.
Die Schwierigkeit wird wohl sein die Tat zu beweisen, da es anscheinend keine Zeugen gibt und es wurde auch nie eine Tatwaffe erwähnt.
Gast546675758 hat geschrieben: ↑Montag, 18. September 2023, 20:49:36
Einer Art Beziehungstat würde natürlich viel mehr Sinn machen. Komisch finde ich auch das einfach kommuniziert wurde der Uhren Besitzer WAR ES NICHT PUNKT ENDE.. ohne näher drauf einzugehen. Es ist alles schon sehr hinterm Vorhang zugegangen ...
Interessant ist es auch, wenn dann mal ein Mord geschieht ein unglaublicher Aufwand betrieben wird, der mMn völlig überzogen ist, und somit auch mMn der Wald voller Bäume nicht mehr richtig gesehen wird.
Sehr seltsame Angelegenheit bisher.....
Eine Beziehungstat ist durchaus denkbar, muss aber nicht sein.
Der enorme Aufwand musste wahrscheinlich gemacht werden um alles mögliche auszuschließen. Der zuständige Leiter der Kripo in Kufstein im Fall Lucile sprach in einer Doku davon, dass der große Teil der polizeilichen Arbeit immer im Ausschließen von Dingen besteht.
Der Besitzer der Uhr musste wahrscheinlich auch deshalb gefunden werden.
Immer die Vergleichecmit anderen Faellen...ist doch unrelevant..jeder Fall ist anders..alles sehr merkwuerdigi ndiesem Falll...da passt vieles nicht zusammen
andi55 hat geschrieben: ↑Montag, 18. September 2023, 19:25:05
@Ole Pinelle
Es sind nur noch 3 Wochen bis Prozessbeginn, ich wollte mich eigentlich nicht mehr an Spekulationen beteiligen, kann es aber natürlich auch nicht bleiben lassen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Polizei nichts weiter auf der Pfanne hat, außer dass der TV in der Nähe des Tatorts war. Irgendetwas muss es doch da noch geben, auf seinem Handy oder auf seinem PC oder Zeugenaussagen oder eine Vorgeschichte die ihn mit Hanna in Verbindung bringt. Sollte es tatsächlich so sein, dass man nichts weiter hat, außer dass der TV nachts zufällig unterwegs war, hätte Ole Pinelle mit seiner Prognose recht. Das mag ich mir gar nicht vorstellen, dass man ein ganzes Jahr dafür in U-Haft sitzt weil man nichts weiter getan hat als zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen zu sein.
Ich gehe auch davon aus, dass sie schon mehr auf der Pfanne, außer dass der Angeschuldigte zur Tatzeit unterwegs war.
Konkretere Tatspuren, herausgearbeitet durch die Pathologie, die den Schluss zulassen, dass die angetroffenen schweren, womöglich todesursächlichen Verletzungen am Kopf so angebracht wurden, dass man daraus die für den Mord erforderliche Heimtücke konstruieren kann. Aber sie haben keinen Täter, keine Tatzeugen oder dergleichen, die unzweifelhaft darauf hinweisen, dass es nur der angeschuldigte Sebastian gewesen sein kann, denn dann würden sie nicht von vornherein in das Verfahren 1. Instanz so einen riesigen zeitlichen Rahmen für die Beweisaufnahme gesetzt haben. Sie suchen noch nach harten Fakten der Tatüberführung und werden vermutlich im Zuge von patchwork eine Indizienkette "basteln", bis die Anforderungen des BGH an die Voraussetzung einer Verurteilung im Zuge eines Indizienprozesses so gerade mit Ach und Krach erfüllt sind.
Es sei denn, was ich nicht erwarte, es erscheint "Phoenis aus der Asche" und liefert unerwartet die notwendigen Nachweise.
Und die Justiz muss natürlich hinreichend Tatverdacht gg Sebastian auf der Pfanne haben, der die jetzt ca einjährige Inhaftierung rechtfertigt, dass keine Haftprüfung stattfand, dass die Staatsanwaltschaft ihre Anklage auf Mord stützt und dass die Jugendkammer des LG diesen Verdacht mitträgt. Irgendetwas mit Konzentration auf Mord durch Sebastian haben sie, aber anscheinend keine für eine Verurteilung notwendigen Nachweise, nur dringende Tatverdächtigung, woraus auch immer sie das herleiten.
Ab dem 12. Oktober steigt ja die Party, dann erfährt man hoffentlich die Details, die die Inhaftierung und den Mordvorwurf schlüssiger erscheinen lassen.
Mir wird ganz schlecht bei dem Gedanken ..vor einem Jahr war Hanna noch unter ihren Lieben...ohne zu wissen, dass in wenigen Tagen ihr Leben auf so grausame Art und Weise endet.
Hoffe so, dass ihr Tod gerecht gesuehnt wird
Bin nach wie vor ueberzeugt davon, dass sie gezielt abgegriffen wurde...Zeitfenster ist so knapp...yo was geschieht glaube ich, wenn man seine Person gezielt abpassen will...anders kann ich mir das nicht erklaeren..Vielleicht wurde sie vorher schon tagelang genau beobachtet..weiss man es.Ich finde , es spricht viel gegen " Zufallsopfer"
Vielleicht wurde sie vom TV
gestalkt..sie kam dahinter..er stand vor Club..sie will, dass das beendet wird..und es eskaliert.
Kriminalpolizei fand vielleicht entsprechendes Material bei TV zuhause..auf PC...etc
So stell ich mir alles vor.Hatte vielleicht keine Toetungsabsicht...aber glaube .bei Beseitigung von Hanna hatte der Taeter wer auch immer es gewesen sei einen oder mehrere Helfer...
Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. September 2023, 22:24:20
..aber glaube .bei Beseitigung von Hanna hatte der Taeter wer auch immer es gewesen sei einen oder mehrere Helfer...
Aber klar: Die Mamma und der Pappa haben ihrem Buben geholfen das Mädchen in den Bach zu schubsen
Nur noch 15 mal schlafen: Dann wird der Angeklagte aus dem Kerker total schwer gefesselt vor einen Scharfrichter geführt.
Dabei schwerst bewacht von einer ganzen Schwadron SWAT - "Spezielle Waffen und Taktiken" Elite-Kommando-Federales.
Ja..andeers kann ich mir nicht erklaeren wie Hanna im Fluss/ Bach so einen Weg genommen haben soll..kann man auch genau berechnen .die Kripo wird es wissen
Ja..aber macht eher Sinn wie andere Spekulationen .man haette den Falschen eingekastelt....er meldete sich als Zeuge wahrscheinlich um unauffaellig zu wirken .dann verstrickte er sich in Widersprueche ..bin ueberzeugt sie wissen was sie tun..Kripoarbeit istAusschlussverfahren deswegen der grosse Aufwand
Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. September 2023, 22:06:58
Bin nach wie vor ueberzeugt davon, dass sie gezielt abgegriffen wurde...Zeitfenster ist so knapp...yo was geschieht glaube ich, wenn man seine Person gezielt abpassen will...anders kann ich mir das nicht erklaeren..Vielleicht wurde sie vorher schon tagelang genau beobachtet..weiss man es.Ich finde , es spricht viel gegen " Zufallsopfer"
Ich habe auch den Eindruck sie wurde vom Eiskeller ab gezielt verfolgt und glaube auch weniger an einen Zufall. Ebenso wenig denke ich an eine geplante Tat. Irgendetwas muss da am Parkplatz eskaliert sein.
Gast hat geschrieben: ↑Mittwoch, 27. September 2023, 23:15:20
Ja..aber macht eher Sinn wie andere Spekulationen .man haette den Falschen eingekastelt....er meldete sich als Zeuge wahrscheinlich um unauffaellig zu wirken .dann verstrickte er sich in Widersprueche ..bin ueberzeugt sie wissen was sie tun..Kripoarbeit istAusschlussverfahren deswegen der grosse Aufwand
Er musste sich wahrscheinlich melden, weil seine Eltern garantiert die Suche nach dem Jogger aus der Presse mitbekommen haben.
Nicht hingehen hätte ihm auf Dauer nichts gebracht.
Das Geschmarre hier durch manche Gäste wird ja immer schlimmer! 2 Wochen vor Prozessbeginn muss man nun wirklich nicht wieder alles was bereits bis zum Erbrechen durchgekaut wurde von vorne durchkauen. Es wurden doch nun wirklich schon sämtliche Eventualitäten durchbesprochen.
Abwarten was beim Prozess alles auf den Tisch kommt, dann können wir uns immer noch darüber auslassen was Sinn ergibt und was nicht.
Gast hat geschrieben: ↑Dienstag, 26. September 2023, 21:56:01
..vor einem Jahr war Hanna noch unter ihren Lieben...ohne zu wissen, dass in wenigen Tagen ihr Leben auf so grausame Art und Weise endet.
Scheint wohl dieses Jahr kein Eiskeller-Opening am 2.10. zu geben?
ben hat geschrieben: ↑Donnerstag, 28. September 2023, 14:13:42
Scheint wohl dieses Jahr kein Eiskeller-Opening am 2.10. zu geben?
Dazu kann ich was sagen
Die ganze Sache (u.a. die Anzahl wie viele Gäste im Eiskeller waren) hat das LRA auf den Plan gerufen. Für Veranstaltungen waren nämlichen weit weniger Gäste (glaub 200 oder so) genehmigt. Jetzt hat wie gesagt das LRA das mitgekriegt, dass da viel mehr Leute drin waren und prüft jetzt Brandschutz, Fluchtwege etc. Evtl sind Umbaumaßnahmen notwendig. Daher wird jetzt u.a. erstmal der Brandschutz geklärt, bevor wieder (überhaupt?) geöffnet werden kann.
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