MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[GastJS]

Bei "Ungeklärte Morde - Dem Täter auf der Spur" (habe ich eben über die Suche ("Vimeo") hier im Forum gefunden) ist das Foto von Frauke in Barcelona auch zu sehen.

[SuperdadV8]

@SuperdadV8

Das bild wird z.B. in der Stern Doku kurz gezeigt.

Danke für die Info!!!

[SuperdadV8]

@superdad18

Das Foto habe ich auch noch nie gesehen. Interessant mit dem Spam was dahinter steckt, wie man an dieses Foto kommt,
zumal Du schreibst Datum von 2024.

Es scheint mir so, als ob Frauke da noch jünger ist auf der Aufnahme mit Hafen Barcelona, als auf den letzten Fotos die
man von ihr kennt. Es gibt ein Foto wo sie noch jünger ist, dass erinnert mich daran. Ich vermute zu dieser Zeit war sie
evtl. noch mit Chris zusammen. Es ist mir auch schon passiert, im Falle Rebecca R., dass ich auf eine Pornoseite kam,
das war am Anfang des Verschwindens als ich viel recherchierte.

Danke! Ja, mit dem Hinweis von HHMoin scheint es nicht mehr als Spam zu sein.

[HHmoin]

@Teti

Der ist wirklich komisch.. droht mit Anwalt ..schreibt mit verschiedenen Nicknames aber man erkennt ihn sofort!
Will immer alles in Richtung Mitbewohner lenken... und sobald jemand den neuen Bekannten erwähnt pöbelt er los.
Und er erwähnte mal sowas wie owl Grufties im Bezug zu Fraukes Freundeskreis!

Das Meiste ist gelöscht

[DominikSchlaffski]

Hey, hat hier jemand zufällig einen Link zu einem Screenshot oder Webarchiv von Fraukes Chatseiten? Ich bin mir zu 100% sicher, mal ihre Seite bei Yooliety irgendwo als Screen gefunden zu haben; finde ihn allerdings leider nicht wieder

[HP1]

@SuperdadV8

Pass auf, wenn du hier Fraukes Urlaubsbilder aus Barcelona reinstellst, kommt wahrscheinlich der nächste "Literat" um die Ecke und vermutet einen Spanier als Täter. Gibts in PB eigentlich spanische Restaurants mit "Mama" im Namen? Meistens eher "Casa"...

Das sehe ich ähnlich wie Du, speziell auf die vorgesehene Heimkehr nach einem "komme später". Und die Möglichkeit, dass die SMS an C. noch im Pub verfasst wurde und ggf. nicht mehr rausging (Akku leer, Netz überlastet) hatten wir ja schon besprochen. Nichts ist unmöglich.

Dies eröffnet rein theoretisch aber auch die Option, dass Frauke ggf. sogar noch vorhatte, mit der Truppe ein Stück weiterzuziehen. Laut "MFG" wollte man ja wohl noch ins Savoy und lassen die Diskrepanzen in den ja nunmehr belegten Aussagen von MFG und IC über das Verlassen des Pubs in keinem wirklich guten Licht erscheinen...

Naja, zu den "Aussagen" der Freundin hatte ich ja schon öfters was geschrieben. Sie will an der jeweiligen Doku mitwirken, für die Dramaturgie dieses Unterhaltungsformats passt eine Schilderung "zum Miterleben" des letzten bekannten Aufenthalts Fraukes super rein, nur die anderen Anwesenheiten sollen aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes nicht genannt werden.
Sofern das überhaupt zur Debatte stand: Hier deshalb von "weiteren x unbenannten männlichen Personen im Pub" zu sprechen, verbietet sich völlig. Ich meine, da bleibt dann doch jeder Zuschauer dran hängen und will erstmal ganz genau wissen, was das für Typen waren. Wäre der Ober-Gau für die Dramaturgie.
Bleibt also nur, die Freundin erzählt in den Dokus eine Geschichte, in der nur sie und Frauke vorkommen, bzw. 2021 erwähnt sie auch ihren (nicht namentlich genannten) Mann, damals Freund. Hätte sie an der Stelle dann, näher an der Wirklichkeit, von einem gemeinsamen Aufbruch geredet, hätte sie auch noch mehr halbwahre "Story" produzieren müssen. Wie auch immer, sie hats halt so erzählt wie allseits bekannt.

In sofern, die Zeiten mögen wohl stimmen, der gemeinsame SMS-Chat mit dem neuen Bekannten auch, und ihre Angaben zu Fraukes Handyakku, ihren mutmaßlichen Bargeldbestand, dass sie nur ein Bier (oder warens zwei? weiß ich grad nicht mehr) trank - soweit wohl alles zutreffend, auch seitens Östermann so geäußert (z.B. RTL2-Doku 2011). Aber das implizite Bild, man wäre nur zu dritt gewesen, sowie die geschilderte Aufbruchs-/Abschiedssituation von Frauke sind offenbar frei erfunden.

Man mag das seitens der Freundin oder des Stern für ehrenlos oder was auch immer halten, oder auch nicht. Dieser Part muss halt in der Doku erzählt werden, die anderen Anwesenden sollen dabei aber unerwähnt bleiben.
Nur, da entsteht halt keinerlei Verdachtsmoment gegen irgendwen. Ich meine, die EB dürften wohl wissen, wer alles dabei war und wie der Aufbruch tatsächlich war. Ob die Freundin dann dies oder etwas anderes in den Dokus erzählt, hat kein Gewicht.


Ich hatte die Diskussion anderweitig schon vor zwei Jahren, bevor Mr. Fish aufgetaucht ist. Hab schon damals gesagt, die Freundin neigt zum Geschichtenerzählen, nicht zum sachlichen Berichten. Und Stern Crime ist Entertainment, keine Fallakte für Hobbydetektive.
Aber nein, da wurde fest an weitestgehende Authentizität geglaubt, man "benötigte" schließlich verdächtige Äußerungen der Freundin für die große Hypothese

[SuperdadV8]

@SuperdadV8

Pass auf, wenn du hier Fraukes Urlaubsbilder aus Barcelona reinstellst, kommt wahrscheinlich der nächste "Literat" um die Ecke und vermutet einen Spanier als Täter. Gibts in PB eigentlich spanische Restaurants mit "Mama" im Namen? Meistens eher "Casa"...


Naja, zu den "Aussagen" der Freundin hatte ich ja schon öfters was geschrieben. Sie will an der jeweiligen Doku mitwirken, für die Dramaturgie dieses Unterhaltungsformats passt eine Schilderung "zum Miterleben" des letzten bekannten Aufenthalts Fraukes super rein, nur die anderen Anwesenheiten sollen aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes nicht genannt werden.
Sofern das überhaupt zur Debatte stand: Hier deshalb von "weiteren x unbenannten männlichen Personen im Pub" zu sprechen, verbietet sich völlig. Ich meine, da bleibt dann doch jeder Zuschauer dran hängen und will erstmal ganz genau wissen, was das für Typen waren. Wäre der Ober-Gau für die Dramaturgie.
Bleibt also nur, die Freundin erzählt in den Dokus eine Geschichte, in der nur sie und Frauke vorkommen, bzw. 2021 erwähnt sie auch ihren (nicht namentlich genannten) Mann, damals Freund. Hätte sie an der Stelle dann, näher an der Wirklichkeit, von einem gemeinsamen Aufbruch geredet, hätte sie auch noch mehr halbwahre "Story" produzieren müssen. Wie auch immer, sie hats halt so erzählt wie allseits bekannt.

In sofern, die Zeiten mögen wohl stimmen, der gemeinsame SMS-Chat mit dem neuen Bekannten auch, und ihre Angaben zu Fraukes Handyakku, ihren mutmaßlichen Bargeldbestand, dass sie nur ein Bier (oder warens zwei? weiß ich grad nicht mehr) trank - soweit wohl alles zutreffend, auch seitens Östermann so geäußert (z.B. RTL2-Doku 2011). Aber das implizite Bild, man wäre nur zu dritt gewesen, sowie die geschilderte Aufbruchs-/Abschiedssituation von Frauke sind offenbar frei erfunden.

Man mag das seitens der Freundin oder des Stern für ehrenlos oder was auch immer halten, oder auch nicht. Dieser Part muss halt in der Doku erzählt werden, die anderen Anwesenden sollen dabei aber unerwähnt bleiben.
Nur, da entsteht halt keinerlei Verdachtsmoment gegen irgendwen. Ich meine, die EB dürften wohl wissen, wer alles dabei war und wie der Aufbruch tatsächlich war. Ob die Freundin dann dies oder etwas anderes in den Dokus erzählt, hat kein Gewicht.


Ich hatte die Diskussion anderweitig schon vor zwei Jahren, bevor Mr. Fish aufgetaucht ist. Hab schon damals gesagt, die Freundin neigt zum Geschichtenerzählen, nicht zum sachlichen Berichten. Und Stern Crime ist Entertainment, keine Fallakte für Hobbydetektive.
Aber nein, da wurde fest an weitestgehende Authentizität geglaubt, man "benötigte" schließlich verdächtige Äußerungen der Freundin für die große Hypothese

Alles richtig HP1!

Dennoch wäre es m.E. falsch, eben diese sehr deutlich bekannt gewordene Diskrepanz nicht aufzuzeigen. Dass sich aufgrund des Zeitablaufs die Erinnerungen natürlich unterscheiden, steht außer Frage! Da kämpfen selbst Zeugen im Schnitt ein (!) Jahr nach den Vorgängen im Strafprozess mit. Das ist nicht ungewöhnlich!

Dennoch, "zur Tür gebracht" und "gemeinsam gegangen aber rechts und links abgebogen" sind zwei unterschiedliche Sachverhalte.

Aber sei es drum! Hilft uns hier aktuell net weiter.

PS:

Zu Deinem ersten Einwand:

Der "ominöse" Schrauber aus Nieheim" lebt scheinbar aktuell in Spanien und es gibt eine Dame mit einem "Zähne-Verschönerungs-Business" in PB. Laut einiger Bilder auf sozialen Medien nehme ich ein Verwandschaftsverhältnis zwischen beiden an, ja! Gleicher Nachname. Aber alles reine Theorie...

[MauriceMüller]

Hey, hat hier jemand zufällig einen Link zu einem Screenshot oder Webarchiv von Fraukes Chatseiten? Ich bin mir zu 100% sicher, mal ihre Seite bei Yooliety irgendwo als Screen gefunden zu haben; finde ihn allerdings leider nicht wieder

https://web.archive.org/web/20050328231 ... SweetCorry

wenn man noch etwas rumklickt auch auf Seiten von den Leuten die auf Ihre Seite geschrieben haben findet man noch mehr. Also noch paar Einträge von Frauke auf Seiten von Freunden und Bekannten.

[gastmann]

@HP1

Pass auf, wenn du hier Fraukes Urlaubsbilder aus Barcelona reinstellst, kommt wahrscheinlich der nächste "Literat" um die Ecke und vermutet einen Spanier als Täter. Gibts in PB eigentlich spanische Restaurants mit "Mama" im Namen? Meistens eher "Casa"...

Im Namen des Lokals mit den schmuddeligen Bildern steht kein "Mama" und kein "Casa"


Das Barcelonaphoto zeigt vermutlich FL.
Auf Nasenhôhe sieht es so aus, als hätte sie da ein Muttermal oder Warze. Kann man leider nicht genau erkennen.

Wurde das Bild vor oder nach ihrem Verschwinden aufgenommen?

[DominikSchlaffski]

https://web.archive.org/web/20050328231 ... SweetCorry

wenn man noch etwas rumklickt auch auf Seiten von den Leuten die auf Ihre Seite geschrieben haben findet man noch mehr. Also noch paar Einträge von Frauke auf Seiten von Freunden und Bekannten.

Ich danke dir vielmals! Tausend Dank. Mögen dir beim Händewaschen niemals die Ärmel runterrutschen!

[SuperdadV8]

Aah...."The Schläff" is back in town!

Spannend!

[HHmoin]

Weiß jemand warum damals darauf hingewiesen wurde wo in dem Zeitraum Schützenfeste waren ?
Warum war das interessant?

[DominikSchlaffski]

Superdads Sprüche enttäuschen nie!

[SuperdadV8]

Superdads Sprüche enttäuschen nie!

Never ever, Anja...

[HHmoin]

Wiedersprüchliche Aussagen in Bezug zum letzten Telefonat gibt es ja auch...
Oder wer ist Beautyful ? Das ist doch Fraukes Schwester oder nicht?

[HHmoin]

Östermann hatte Recht der Fall ist wirklich beschissen

[DominikSchlaffski]

Beautiful ist nicht Fraukes Schwester, sondern eine Freundin von Fraukes Ex aus Lübbecke. Sie schrieb in dem Taxiblog allerdings so, als wäre sie eine sehr enge Freundin Fraukes, was nicht stimmt. Sie kannte eher Christos.

Wer genau hat denn nach Schützenfesten gefragt?

[MauriceMüller]

Beautiful ist nicht Fraukes Schwester, sondern eine Freundin von Fraukes Ex aus Lübbecke. Sie schrieb in dem Taxiblog allerdings so, als wäre sie eine sehr enge Freundin Fraukes, was nicht stimmt. Sie kannte eher Christos.

Wer genau hat denn nach Schützenfesten gefragt?

Ich gehe also davon aus, dass sie auch nur die Information die sie im Taxiblog wiedergegeben hat, nur über Umwege erfahren? Also sind die Aussagen wie mit dem Knall am Ende des letzten Anrufs und der Zeugin nicht wirklich korrekt? Oder konnten die bisher einfach nicht verifiziert werden?

[HHmoin]

@DominikSchlaffski

Achso ok.

Gefragt hat keiner es wurde mehrfach darauf hingewiesen..hier zum beispiel https://www.paderzeitung.de/2007/01/mor ... minalamts/

[Gizeh]

@SuperdadV8 @HP1

Ich glaube, die Berichterstattung über den Verlauf dieses Abends muss heute weniger Anforderungen genügen als direkt nach dem Verschwinden. Damals wurde auch noch nach Zufallszeugen gesucht. Passanten, denen vielleicht etwas aufgefallen war ohne die Zusammenhänge zu kennen. Wenn heute nach Hinweisen bzw. Zeugen gesucht wird, dann sucht man eigentlich nur nach Mitwissern, die seit 2006 bewusst den Mund gehalten haben, vermutlich auf Grund ihrer Beziehung zum Täter. Denen will man nochmal einen Schubs zur Tür geben und daran erinnern, dass es nach wie vor Familienangehörige und Freunde gibt, die immer noch um den Verlust trauern.

Das kann z.B. die damalige Lebensgefährtin des Täters sein, die ggf. etwas mitbekommen hat und die zu dem Zeitpunkt noch so jung und beeinflussbar gewesen ist, dass sie den Mut nicht aufbrachte zum Telefon zu greifen. Heute ist sie fast 20 Jahre älter, vermutlich schon lange nicht mehr mit dem Typen zusammen und wenn man dann nochmal so einen Podcast oder einen Film bringt, dann ist das vielleicht der Schubs den sie noch braucht.