(UNGEKL.) TODESFALL ARIAN ARNOLD (6 †), BREMERVÖRDE-ELM, 2024

[Gast]

Die Verletzung der Aufsichtspflicht sollte eigentlich gegeben sein. Ev. hatten die Eltern von Anfang an Kontakt mit der Frankfurter Anwältin.
Als dann noch die Aufnahme der ÜKamera von 19:15 auftauchte ( ach wie praktisch), war der Fall schon im Vorfeld abgeschlossen, egal wie und ob der Junge gefunden wird.

Natürlich alles hypothetisch.

Neben der These eine weitere:


Der Vater, über den man partout nichts rauskriegt, ist evtl. doch jemand vom Status her.
(Ex-Bundeswehr, HH-Behörde, Wirtschaftsvereinigung)

Man beachte auch den Bericht der BILD-Zeitung zum Spendenaufruf, was ich so noch nie gesehen habe.
https://www.bild.de/regional/niedersach ... 6e1f7d448b
Spendensammlerin wurde verifiziert, die Anwältin aus FFM sowie die Aktion als solches. Ungewöhnlich.

[z3001x]

Warum ??????? sind die Moderatoren (Agath Chistie und x 3001x) der Meinung, dass das ein normaler Ausreißer-Fall mit schlechtem Ausgang und nichts komisch daran ist???

Weil's keine Hinweise auf was anderes gibt. Anders als bei Fällen, wo tatsächlich vertuscht wird (Marc Dutroux, Jeffrey Epstein, NSU, Harry Wörz z.B.). Die quillen von "Roten Heringen" über, aber werden nicht aufgedeckt, weil der Wille, der das vertuscht haben will, auch die Macht hat, die Aufklärung zu unterbinden. Außerdem gibt es in diesen echten Vertuschungs-Fällen ein evidentes Motiv, warum vertuscht wird. Und auch wer geschützt wird.
Bei dem armen verunfallten Arian gibt es rein gar nichts dergleichen. Null Evidenz. Nicht mal ernsthafte Indizien auf ein vertuschtes Geschehen oder Personen, die damit zu tun hätten. Wenn man die ganzen vollmundigen Nur-Behauptungen weglässt, was man seriöserweise sollte.
Wenn ich mir jetzt die "Argumente" anseh, die in den letzten 2 Monaten vorgebracht wurden, warum nach Meinung und Gewissheit einiger hier ganz schlimm und großkalibrig nach Masterplan vertuscht werden würde, dann waren die Topargumente etwa: Der Sohn vom Bauer ist im Schützenverein. Der Vater von Arian hat gar kein Facebook-Profil, das ist aber komisch. Die Doro sowieso ist 'ne ganz seltsame. Die haben ja Geld gesammelt, oh Gott. Oder das allerschlagendste Argument: Es war ein Jagdunfall (und die Gerichtsmedizin ist zu doof das zu erkennen, oder zu korrupt). Beweis: ich hab's mir gerade so ausgedacht, also ist es wahr.
Naja. Braucht man nicht weiter zu kommentieren, aber du hast ja danach gefragt. Und Meinungsfreiheit gilt selbst für Moderatoren.
(Diese Antwort ist trotzdem ein Fehler, weil in dem Fall ist die beste Antwort gar keine Antwort, weil jede Antwort den Unsinn nur weiter nährt und verlängert).

[Gast]

Weil's keine Hinweise auf was anderes gibt. Anders als bei Fällen, wo tatsächlich vertuscht wird (Marc Dutroux, Jeffrey Epstein, NSU, Harry Wörz z.B.). Die quillen von "Roten Heringen" über, aber werden nicht aufgedeckt, weil der Wille, der das vertuscht haben will, auch die Macht hat, die Aufklärung zu unterbinden. Außerdem gibt es in diesen echten Vertuschungs-Fällen ein evidentes Motiv, warum vertuscht wird. Und auch wer geschützt wird.
Bei dem armen verunfallten Arian gibt es rein gar nichts dergleichen. Null Evidenz. Nicht mal ernsthafte Indizien auf ein vertuschtes Geschehen oder Personen, die damit zu tun hätten. Wenn man die ganzen vollmundigen Nur-Behauptungen weglässt, was man seriöserweise sollte.
Wenn ich mir jetzt die "Argumente" anseh, die in den letzten 2 Monaten vorgebracht wurden, warum nach Meinung und Gewissheit einiger hier ganz schlimm und großkalibrig nach Masterplan vertuscht werden würde, dann waren die Topargumente etwa: Der Sohn vom Bauer ist im Schützenverein. Der Vater von Arian hat gar kein Facebook-Profil, das ist aber komisch. Die Doro sowieso ist 'ne ganz seltsame. Die haben ja Geld gesammelt, oh Gott. Oder das allerschlagendste Argument: Es war ein Jagdunfall (und die Gerichtsmedizin ist zu doof das zu erkennen, oder zu korrupt). Beweis: ich hab's mir gerade so ausgedacht, also ist es wahr.
Naja. Braucht man nicht weiter zu kommentieren, aber du hast ja danach gefragt. Und Meinungsfreiheit gilt selbst für Moderatoren.
(Diese Antwort ist trotzdem ein Fehler, weil in dem Fall ist die beste Antwort gar keine Antwort, weil jede Antwort den Unsinn nur weiter nährt und verlängert).

Ich stimme dir volkommen zu. Was ich allerdings nicht verstehe, warum du damals dafür gestimmt hast!

b) Den Fall von hier in die Kategorie Ungeklärte Todesfälle verschieben, wo der Thread dann dauerhaft offen bleibt?

[Gast]

Weil's keine Hinweise auf was anderes gibt.

Oder Du intetessierst Dich für keine, weil Dirs zu kleinteilig ist?

Plus fällt Dirs offensichtlich schwer, zu sortieren.
Jagdunfall, Doro, Schützenverein — das ist also bei Dir hängrn geblieben?

Dann laste es anderen nicht an, wenn der Fehler bei Dir liegt.

[z3001x]

Ich stimme dir volkommen zu. Was ich allerdings nicht verstehe, warum du damals dafür gestimmt hast!

Prinzipiell find ich Weiterdiskutieren in Ordnung. Theoretisch hätte ja bei den lauten Ankündigungen, dass da was fundamental manipuliert, vertuscht usw wird, ja auch was Vernünftiges bei rauskommen können. Das weiß man ja nicht vorher. War jetzt allerdings für mich nicht der Fall. Ich hätte bzw. hab den Tod von Arian aber schon damals als geklärt eingeordnet. Ein Unfall, eines ausgerissenen, geistig behinderten Kindes, dass sich in der kühlen Natur und Nacht nicht mehr zu retten wusste. Tragisch zu Tode gekommen, sehr wahrscheinlich verdurstet oder erfroren.
Gelohnt hätte sich ggf zu diskutieren, wie man so etwas verhindern kann. Das wäre das reale Problem, was in dem Fall im Raum steht. Obwohl es wurde ja in der Tat alles Menschenmögliche versucht. Man kann eben nicht alles kontrollieren und abwenden.

[Gast]

Prinzipiell find ich Weiterdiskutieren in Ordnung. Theoretisch hätte ja bei den lauten Ankündigungen, dass da was fundamental manipuliert, vertuscht usw wird, ja auch was Vernünftiges bei rauskommen können. Das weiß man ja nicht vorher. War jetzt allerdings für mich nicht der Fall. Ich hätte bzw. hab den Tod von Arian aber schon damals als geklärt eingeordnet. Ein Unfall, eines ausgerissenen, geistig behinderten Kindes, dass sich in der kühlen Natur und Nacht nicht mehr zu retten wusste. Tragisch zu Tode gekommen, sehr wahrscheinlich verdurstet oder erfroren.
Gelohnt hätte sich ggf zu diskutieren, wie man so etwas verhindern kann. Das wäre das reale Problem, was in dem Fall im Raum steht. Obwohl es wurde ja in der Tat alles Menschenmögliche versucht. Man kann eben nicht alles kontrollieren und abwenden.

Was hier mitschwingt, ist, dass jemand das Thema wider besseren Wissens lächerlich macht. Den Tod eines Kindes ins Lächerliche zieht.

Wie kann man das verhindern, wird hier gefragt. Die Weglauf-Story wurde weder belegt noch bestätigt - durch nichts und niemand. Auch nicht durch die Polizei, oder hast Du andere Infos?

Ach, lass gut sein. Es wird die zuvor erwähnte Agenda sein.

[z3001x]

Dass Arian aus eigenen Stücken aus dem Haus lief, wurde durch einen Videomitschnitt und durch Zeugen belegt. Das sind ausreichende Beweismittel. Dein ganzes Fantasiegebilde existiert dagegen nur in deinem Gehirn und entbehrt aller Plausibilität, für mich jedenfalls. Da fehlt einfach das minimale Verständnis davon, ab wann ein Umstand als Indiz angesehen werden kann, und ab wann ein Indiz signifikant Gewicht hat und auch was der Unterschied zwischen Möglichkeit, Wahrscheinlichkeit und erwiesenem Fakt ist, bzw. was dagegen nur freie Assoziation ist, ohne erkennbaren Realitätsgehalt. Und damit machst du dich über die Eltern, das tote Kind, die Ermittlungsbehörden lustig, aber am meisten über dich selbst.

[Gast]

Dass Arian aus eigenen Stücken aus dem Haus lief, wurde durch einen Videomitschnitt und durch Zeugen belegt. Das sind ausreichende Beweismittel. Dein ganzes Fantasiegebilde existiert dagegen nur in deinem Gehirn und entbehrt aller Plausibilität. Warst nicht in der Lage irgendwas Nützliches zu liefern, außer viel heißer Luft. Du machst dich über die Eltern, das tote Kind, die Ermittlungsbehörden lustig, aber am meisten über dich selbst.

Welche Zeugen sollen das gewesen sein, die ihn "aus eigenen Stücken" aus dem Haus haben gehen sehen? Gerne mit Quelle, die Du selber gern einforderst – also bitte.

Ein Video beweist, dass er rumtollte + in Rchtg. Wald lief.
Alles, was Du noch dazudichtest, wurde von der Polizei nicht bestätigt. Der Wortlaut "wir gehen davon aus, dass er sein Zuhause eigenständig verlassen hat" ist keine Bestätigung sondern Polizeisprache. Du bist hier lang genug Moderator, um das zu wissen.

Und unter uns zwei Geburtsschwestern: Iven musste dich zurückpfeifen, weil Du Forenmitglieder vor Wochen an die Gurgel bist – wofür Du dich nachher entschuldigt hast. Vielleicht mal lieber auf die Zunge beißen, bevor die Pferde wieder mit Dir durchgehen.

[z3001x]

Welche Zeugen sollen das gewesen sein, die ihn "aus eigenen Stücken" aus dem Haus haben gehen sehen?

Weißt du ernsthaft nicht? Ohje.

Und unter uns zwei Geburtsschwestern: Iven musste dich zurückpfeifen, weil Du Forenmitglieder vor Wochen an die Gurgel bist – wofür Du dich nachher entschuldigt hast. Vielleicht mal lieber auf die Zunge beißen, bevor die Pferde wieder mit Dir durchgehen.

Arbeite mal an deinem überwiegend deplatzierten Tonfall, du Clown.

[sigibb53]

Prinzipiell find ich Weiterdiskutieren in Ordnung. Theoretisch hätte ja bei den lauten Ankündigungen, dass da was fundamental manipuliert, vertuscht usw wird, ja auch was Vernünftiges bei rauskommen können. Das weiß man ja nicht vorher. War jetzt allerdings für mich nicht der Fall. Ich hätte bzw. hab den Tod von Arian aber schon damals als geklärt eingeordnet. Ein Unfall, eines ausgerissenen, geistig behinderten Kindes, dass sich in der kühlen Natur und Nacht nicht mehr zu retten wusste. Tragisch zu Tode gekommen, sehr wahrscheinlich verdurstet oder erfroren.
Gelohnt hätte sich ggf zu diskutieren, wie man so etwas verhindern kann. Das wäre das reale Problem, was in dem Fall im Raum steht. Obwohl es wurde ja in der Tat alles Menschenmögliche versucht. Man kann eben nicht alles kontrollieren und abwenden.

Wenn unter den Moderatoren die von dir dargestellte Meinung vorherrscht, verstehe ich noch weniger, wieso dem Begehren nach einem internen Forum für ausgewählte Ermittler stattgegeben wurde. Erst dadurch wurde ja mMn das Mysterium um den Tod des Kindes und die Notwendigkeit, die vermeintlichen Unstimmigkeiten (über die nur einige wenige Mitglieder Insiderwissen haben) aufklären zu müssen, angekurbelt.

Für das von dir angesprochene Weiterdiskutieten, wie man so etwas in Zukunft verhindern kann, hätte das öffentliche Forum ausgereicht und wäre zu dem Zweck sogar wahrscheinlich fruchtbarer gewesen.

[Gast]

Dass Arian aus eigenen Stücken aus dem Haus lief, wurde durch einen Videomitschnitt und durch Zeugen belegt. Das sind ausreichende Beweismittel.

Nochmal:
Welche Zeugen sollen das gewesen sein, die Arian "aus eigenen Stücken" aus dem Haus haben gehen sehen?

Wenn wir da was übersehen haben, kläre uns doch bitte auf – ohne jede weitere Beleidigung.

[z3001x]

Wenn unter den Moderatoren die von dir dargestellte Meinung vorherrscht, verstehe ich noch weniger, wieso dem Begehren nach einem internen Forum für ausgewählte Ermittler stattgegeben wurde. Erst dadurch wurde ja mMn das Mysterium um den Tod des Kindes und die Notwendigkeit, die vermeintlichen Unstimmigkeiten (über die nur einige wenige Mitglieder Insiderwissen haben) aufklären zu müssen, angekurbelt.

Für das von dir angesprochene Weiterdiskutieten, wie man so etwas in Zukunft verhindern kann, hätte das öffentliche Forum ausgereicht und wäre zu dem Zweck sogar wahrscheinlich fruchtbarer gewesen.

Wie so Sachen intern bei uns entschieden werden und ablaufen, dazu sag ich nichts, einfach weil es intern ist.
Wenn Moderatoren eine andere Einschätzung haben, als eine Gruppe anderer User, heißt das ja nicht, dass die nicht in einer internen Gruppe diskutieren sollen oder dürfen, wie sie Bock haben. Soweit ich weiß, moderieren diejenigen Moderatoren und Admins, die die Grundsicht dieser Gruppe auf den Fall Arian in diesem internen Bereich nicht teilen, diese Gruppe einfach nicht und sind auch nicht deren Mitglied. Dürfte für alle die sinnvollste Konfiguration sein.

[z3001x]

Nochmal:
Welche Zeugen sollen das gewesen sein, die Arian "aus eigenen Stücken" aus dem Haus haben gehen sehen?

Wenn wir da was übersehen haben, kläre uns doch bitte auf – ohne jede weitere Beleidigung.

Die Eltern natürlich. Also sie haben gesehen, wie er in der Wohnung spielte und dann eben kurz darauf weg war. Und dann kühn geschlussfolgert, dass er das Haus selbst verlassen haben muss, weil er ja nicht mehr darin war, und niemand sonst im Haus, der ihn hätte rausgehen lassen können. Daher sind sie Zeugen seines Verschwindens. Diese Schlussfolgerung wurde dann durch den Videomitschnitt von Arian auf der Straße betätigt.

[Gast]

Die Eltern natürlich. Also sie haben gesehen, wie er in der Wohnung spielte und dann eben kurz darauf weg war. Und dann kühn geschlussfolgert, dass er das Haus selbst verlassen haben muss, weil er ja nicht mehr darin war, und niemand sonst im Haus, der ihn hätte rausgehen lassen können. Daher sind sie Zeugen seines Verschwindens. Diese Schlussfolgerung wurde dann durch den Videomitschnitt von Arian auf der Straße betätigt.

Zeugen = Die Eltern? Ist das dein voller Ernst und dein letztes Wort, um deine Behauptung zu belegen? Ich frage vorsichtshalber lieber noch einmal nach..

[z3001x]

Natürlich sind die Eltern Zeugen von Arians Verschwinden und werden als Zeugen in den Ermittlungen des Vermisstenfalls und des Todesermittlungsverfahrens geführt.
Dass dir das nicht bewusst ist, wundert das jemanden? Dir sind grundlegendsten Begriffe eines Ermittlungsverfahrens fremd. Manche Leute nennen so etwas Troll.

[Sinta]

Ein Unfall, eines ausgerissenen, geistig behinderten Kindes, dass sich in der kühlen Natur und Nacht nicht mehr zu retten wusste.

Ist das Ihr Ernst? Ein Unfall eines stark betreuungsbedürftigen Kindes, das ohne Schuhe und Jacke aus dem Haus laufen konnte ist also selber Schuld an seinem Unglück? Ach ja, er ging ja auf Abenteuerreise aus freien Stücken, die Eltern können das noch bezeugen, obwohl der Kleine aus medizinischen Gründen keine Selbstverantwortung hatte und man präventiv verhindern hätte können.

[z3001x]

Ist das Ihr Ernst? Ein Unfall eines stark betreuungsbedürftigen Kindes, das ohne Schuhe und Jacke aus dem Haus laufen konnte ist also selber Schuld an seinem Unglück? Ach ja, er ging ja auf Abenteuerreise aus freien Stücken, die Eltern können das noch bezeugen, obwohl der Kleine aus medizinischen Gründen keine Selbstverantwortung hatte und man präventiv verhindern hätte können.

Klar ist das mein Ernst, dass er sich nicht alleine helfen konnte. Hätt er sich helfen können, hätte ggf zurückgefunden oder auf sich aufmerksam machen können, und wäre nicht gestorben. Allerdings hab ich nicht geschrieben, dass er selbst an seinem Unglück Schuld wäre. Das hast du offenbar hineingelesen, obwohl ich es nicht geschrieben hab und es auch nicht denke, dass er selbst Schuld war. Aber den Eltern einen Strick daraus zu drehen, dass sie einen Moment unaufmerksam waren, wäre auch nicht ganz fair.

[Sinta]

Klar ist das mein Ernst, dass er sich nicht alleine helfen konnte. Hätt er sich helfen können, hätte ggf zurückgefunden oder auf sich aufmerksam machen können, und wäre nicht gestorben. Allerdings hab ich nicht geschrieben, dass er selbst an seinem Unglück Schuld wäre. Das hast du offenbar hineingelesen, obwohl ich es nicht geschrieben hab und es auch nicht denke, dass er selbst Schuld war. Aber den Eltern einen Strick daraus zu drehen, dass sie einen Moment unaufmerksam waren, wäre auch nicht ganz fair.

Seit wann sind wir per Du?

Es liest sich so, als wenn er noch selbst Schuld wäre, da er aus freien Stücken das Haus verliess. Das zu verhindern wäre unbedingt wichtig gewesen, da ja zwei Erwachsene da waren.

[Sinta]

Natürlich sind die Eltern Zeugen von Arians Verschwinden und werden als Zeugen in den Ermittlungen des Vermisstenfalls und des Todesermittlungsverfahrens geführt.
Dass dir das nicht bewusst ist, wundert das jemanden? Dir sind grundlegendsten Begriffe eines Ermittlungsverfahrens fremd. Manche Leute nennen so etwas Troll.

Die Eltern können bezeugen, dass der Kleine alleine das Haus aus freien Stücken verliess, obwohl sie das Verschwinden erst einiges später bemerkten?

[.gast]

Die Eltern können bezeugen, dass der Kleine alleine das Haus aus freien Stücken verliess, obwohl sie das Verschwinden erst einiges später bemerkten?

Gut gekontert