MORDFALL LIEBS -- Diskussion

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Juna

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Juna »

Hat der Pünktchen-User Iven wirklich direkt angesprochen? Iven hat auf seine Beiträge reagiert und wenn dieser User hier schon länger mitliest, weiß er auch, dass dies eine Ausnahme ist. Vielleicht wurde durch diese Aufmerksamkeit sein Ego gepusht, daher dann nur noch Antworten auf Ivens Fragen. Da aber der direkte Abbruch der Kommunikation stattfand, als Iven einen Widerspruch hinterfragt, scheint es doch nur ein User gewesen zu sein, der eine Hypothese hat, kein Täter oder Mittäterwissen. Es kann jemand sein der einfach Spaß dran hat, Leute an der Nase herumzuführen. Ich denke er liest weiter mit und lacht sich schlapp über uns, weil wir uns so sehr mit ihm beschäftigen. Aber er hat mal neue Denkanstöße geliefert, Parkplatz Uni, Fischerteiche. Allerdings fand ich die Gewalt gegenüber Frauke, die dann zur Bewusstlosigkeit führte und deshalb keine Substanzen notwendig waren, nicht glaubhaft. Wie soll das abgelaufen sein? Sie wurde eine Woche lang immer wieder bewusstlos geschlagen und dann auch so, dass er sicher sein konnte, dass sie Nachts keinen Ärger macht und der Täter schlafen konnte?! Wie @superdad geschrieben hat, der User hat nichts geliefert, was man nicht auch über Google rausfinden kann. Zugegeben, bei mir hat dieser User auch ein komisches Bauchgefühl hervorgerufen. Aber ich glaube es lag daran, dass ich mir wirklich sehr wünsche, dass dieser Fall endlich gelöst wird. Der User hat es einfach clever gemacht. Taucht aus dem Nichts auf, verwendet eine andere Schreibart und wirft ein oder zwei Orte in den Raum und schon hat er die Aufmerksamkeit.
Wäre es der Täter/Mitwisser, warum dann auf diese Art hier melden und bei der ersten Unstimmigkeit direkt wieder ins Nirvana verschwinden?!
Naja, jetzt sind wir alle zumindest wieder "wach" 😀
VVV

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von VVV »

Owler hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 12:00:50 Da er ja im Prinzip nur Dich angesprochen hat ,

wird er deine Thesen verfolgt haben .

Anscheinend wollte er dir was mitteilen .

Die Mühe macht sich keiner spontan , er wird lange mitgelesen haben .

Warum sollte ein Trittbrettfahrer nur Dich ansprechen ….

Einer der nur scheiss schreiben will lässt einfach allgemein was da.

Er hat aber gewartet das ihr in Kontakt kommt .

Warum ?
So sehe ich es auch.
Er oder Sie wird hier auch weiterhin mitlesen.

Die Frage ist nur ob es noch Beiträge von .... geben wird.

Was mich interessieren würde ist:
Warum ... sich erst jetzt gemeldet hat und nicht einige Jahre vorher?
.... muss ziemlich sicher sein das er/sie nie gepackt wird.
Trodat5203
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

VVV hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 13:28:46 So sehe ich es auch.
Er oder Sie wird hier auch weiterhin mitlesen.

Die Frage ist nur ob es noch Beiträge von .... geben wird.

Was mich interessieren würde ist:
Warum ... sich erst jetzt gemeldet hat und nicht einige Jahre vorher?
.... muss ziemlich sicher sein das er/sie nie gepackt wird.
Das wäre aber ziemlich feige von dem User ...... sich nicht mehr zu äussern, hatte gedacht der ist mal anders als die anderen Gastschreiber hier, die anfüttern und einen dann doch wieder hungern lassen.
Ich gehe bergauf und bergab, aber ich bewege mich nicht. Was bin ich?
Owlwer

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Owlwer »

Juna hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 13:24:44 Hat der Pünktchen-User Iven wirklich direkt angesprochen? Iven hat auf seine Beiträge reagiert und wenn dieser User hier schon länger mitliest, weiß er auch, dass dies eine Ausnahme ist. Vielleicht wurde durch diese Aufmerksamkeit sein Ego gepusht, daher dann nur noch Antworten auf Ivens Fragen. Da aber der direkte Abbruch der Kommunikation stattfand, als Iven einen Widerspruch hinterfragt, scheint es doch nur ein User gewesen zu sein, der eine Hypothese hat, kein Täter oder Mittäterwissen. Es kann jemand sein der einfach Spaß dran hat, Leute an der Nase herumzuführen. Ich denke er liest weiter mit und lacht sich schlapp über uns, weil wir uns so sehr mit ihm beschäftigen. Aber er hat mal neue Denkanstöße geliefert, Parkplatz Uni, Fischerteiche. Allerdings fand ich die Gewalt gegenüber Frauke, die dann zur Bewusstlosigkeit führte und deshalb keine Substanzen notwendig waren, nicht glaubhaft. Wie soll das abgelaufen sein? Sie wurde eine Woche lang immer wieder bewusstlos geschlagen und dann auch so, dass er sicher sein konnte, dass sie Nachts keinen Ärger macht und der Täter schlafen konnte?! Wie @superdad geschrieben hat, der User hat nichts geliefert, was man nicht auch über Google rausfinden kann. Zugegeben, bei mir hat dieser User auch ein komisches Bauchgefühl hervorgerufen. Aber ich glaube es lag daran, dass ich mir wirklich sehr wünsche, dass dieser Fall endlich gelöst wird. Der User hat es einfach clever gemacht. Taucht aus dem Nichts auf, verwendet eine andere Schreibart und wirft ein oder zwei Orte in den Raum und schon hat er die Aufmerksamkeit.
Wäre es der Täter/Mitwisser, warum dann auf diese Art hier melden und bei der ersten Unstimmigkeit direkt wieder ins Nirvana verschwinden?!
Naja, jetzt sind wir alle zumindest wieder "wach" 😀

Ja wach ist das richtige Wort .

Ich verstehe deine Meinung .

Allerdings muss man ehrlich sein das alle anderen Ermitlungen oder Thesen hier zu nichts geführt haben.leider .
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Iven
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Iven »

Owler hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 12:00:50 Da er ja im Prinzip nur Dich angesprochen hat ,

wird er deine Thesen verfolgt haben .

Anscheinend wollte er dir was mitteilen .

Die Mühe macht sich keiner spontan , er wird lange mitgelesen haben .

Warum sollte ein Trittbrettfahrer nur Dich ansprechen ….

Einer der nur scheiss schreiben will lässt einfach allgemein was da.

Er hat aber gewartet das ihr in Kontakt kommt .

Warum ?

Vielleicht weil er meint, dass es auf keinen Fall eine geplante Tat war (was viele hier immer wieder vermuten/behaupten) und folglich meine Hypothese in den wesentlichen Punkten mit seiner übereinstimmt.
tomte33
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von tomte33 »

Der User "....." sollte dies Forum nicht unterschätzen !
Alle meine Beiträge sind als Hypothese gedacht und erheben keinerlei Anspruch auf Richtigkeit!
Nesrin
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Nesrin »

Den Denkanstoß von ...... finde ich beachtenswert, dass der Täter aus dem Umfeld des Krankenhauses kommt.

Endlich wird nicht zum x-ten Male der Mitbewohner oder der neue Bekannte verdächtigt.

Wer käme als Täter in Betracht, wenn man das Krankenhausumfeld näher beleuchtet?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

Nesrin hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 14:57:35 Den Denkanstoß von ...... finde ich beachtenswert, dass der Täter aus dem Umfeld des Krankenhauses kommt.

Endlich wird nicht zum x-ten Male der Mitbewohner oder der neue Bekannte verdächtigt.

Wer käme als Täter in Betracht, wenn man das Krankenhausumfeld näher beleuchtet?
Sicher ganz viele Leute. Kollegen, Ärzte, Stationsleitungen, Sanitäter, Patienten und ihre Angehörigen, Verwaltungsangestellte, Laboranten, Zulieferer, Kantinenpersonal, Angestellte in Küche und Wäscherei.So ein Krankenhaus ist ja ein riesiger Betrieb mit ganz unterschiedlichen Berufsfeldern.Das macht es leider kein Stück einfacher.
Ich gehe bergauf und bergab, aber ich bewege mich nicht. Was bin ich?
Owler
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Owler »

Ich denke er war Student in Paderborn?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von ocram84 »

Entweder war der Pünktchen Mann ein vollkommener Spinner oder einer, der etwas mehr wusste.

Die Historie zeigt mit ihrem Finger aber mehr Richtung Spinner.

Immerhin hat er es geschafft die Diskussion turbulenter zu gestalten.
Nuschka
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Nuschka »

Juna hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 13:24:44 Allerdings fand ich die Gewalt gegenüber Frauke, die dann zur Bewusstlosigkeit führte und deshalb keine Substanzen notwendig waren, nicht glaubhaft. Wie soll das abgelaufen sein? Sie wurde eine Woche lang immer wieder bewusstlos geschlagen und dann auch so, dass er sicher sein konnte, dass sie Nachts keinen Ärger macht und der Täter schlafen konnte?!
Ich hab das anders verstanden. Das Ganze brauchte keine dauerhafte Bewusstlosigkeit oder Substanzen. Nach dem Schlag "funktionierte" Frauke ohne Widerstände und Schreie.
Aus nachvollziehbarer Angst vor weiterer Gewalt. Für mich ist das glaubhaft.
Versuch macht klug!
Bastian
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Bastian »

Owler hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 15:29:41 Ich denke er war Student in Paderborn?
Dann aber jemand Ortsansässiges der hier aufgewachsen ist oder jemand aus der näheren Umgebung. ...... sprach vom treffen auf den Weg zum Auto:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Beitrag von ...... » Mittwoch, 18. September 2024, 18:24:11

Dann wäre eine versuchte Kontaktaufnahme im Pub gewesen. Hätten die anderen ruhig sehen können weil man konnte zu dem Zeitpunkt nicht wissen was für ein Drama noch kommt!
Warum sollte man sich verstecken und unauffällig tun wenn man keine bösen Absichten hat?
Es war ja schließlich nichts schlimmes geplant.
In der Fußgängerzone war die Stimmung super und die 3 Bier schmeckten auch und somit war Auto fahren kein Problem.
Und das beste war das man noch eine Möglichkeit hatte gleich in der Nähe umsonst zu parken.
Beim Weg zum Auto trifft man auch noch die Frau von der Arbeit im Krankenhaus die das schönste Lächeln hat!
Die Chance konnte man sich nicht entgehen lassen mit ihr etwas durch Paderborn zu fahren um Nähe zu spüren.

Ich denke die ganze Zeit darüber nach wo er her kam. Das Spiel war England gegen Schweden. Wir hatten hier damals sehr viele Englische Soldaten stationiert in den umliegenden Kasernen. Wenn er von Stimmung in der Fußgängerzone spricht, dann kann das nur in der Nähe vom Franz-Stock-Platz gewesen sein. Kontaktaufnahme im Pub schließe ich jetzt mal aus.

Das Public Viewing am Franz Stock Platz war die offizielle Party von der Stadt Paderborn. Soweit ich mich erinnere wurde jedes Spiel dort gezeigt inklusive der Genehmigung auch nach 22:00 dort noch Spiele zu übertragen. Vom Franz Stock Platz gehts raus über den Marienplatz, die Rosenstraße hoch und von dort rüber zum Parkplatz am Liboriberg. FL soll angeblich das Pub nach links verlassen haben, das wäre der Weg am Liboriberg entlang.
Also scheint mir diese Aussage schon einmal plausibel.

Ebenfalls die Fahrt zur Uni macht Sinn. Gehen wir von einem Startpunkt Liboriberg aus dann bestand damals nur die Möglichkeit nach rechts zu fahren. Nach links auf den Le-Mans Wall wäre man nicht weit gekommen, denn am Westerntor wäre damals spätestens Schluss mit der Weiterfahrt gewesen, da dieses nach den Spielen von der Polizei abgeriegelt wurde, weil dort alle Fans auf der Kreuzung gefeiert haben. Ob die Englischen Fans dies nach einem 2:2 damals getan haben weiß ich nicht, aber halte es für möglich.

"Man hatte noch eine Möglichkeit in der Nähe umsonst zu parken" Ja, die hattest du, weil der Liboriberg ist der Parkplatz der über die Stadtgrenzen hinaus als derjenige bekannt ist, den du für einen Besuch der Stadt ansteuerst. Jeder aus der Nähe weiß dass dort nach 18:00 Uhr nicht mehr wirklich nach Parktickets kontrolliert wird und das dort Abends jede Menge frei ist. Somit kommst du schonmal nicht aus der Kernstadt sondern aus den umliegenden Gebieten. Entweder Uni, Schöne Aussicht, Lichtenfeld, Dahler Weg, Kaukenberg, Auf der Lieth, Berliner Ring oder Abtsbrede. Dahl, Benhausen und Neuenbeken halte ich auch für möglich.

"Beim Weg zum Auto trifft man auch noch die Frau von der Arbeit im Krankenhaus die das schönste Lächeln hat!" Klingt für mich nach Arbeit im Krankenhaus verrichtet. Ein Techniker, Hausmeister, Dienstleister (Heizung, Sanitär etc.)
Juna

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Juna »

Nuschka hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 16:33:31 Ich hab das anders verstanden. Das Ganze brauchte keine dauerhafte Bewusstlosigkeit oder Substanzen. Nach dem Schlag "funktionierte" Frauke ohne Widerstände und Schreie.
Aus nachvollziehbarer Angst vor weiterer Gewalt. Für mich ist das glaubhaft.
Ja ok, das hab ich vermutlich falsch verstanden.
HHmoin

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von HHmoin »

Hausmeister einer Schule?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Nesrin »

Bastian hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 16:43:12
Und das beste war das man noch eine Möglichkeit hatte gleich in der Nähe umsonst zu parken.
Ich glaube nicht, dass damit der Parkplatz am Liboriberg gemeint ist. Der war damals schon bis abends gebührenpflichtig.

Wenn es sich um einen Krankenhaus-Mitarbeiter gehandelt hat, konnte der evtl. in der Tiefgarage unter dem Krankenhaus geparkt haben.
Dort gibt es kostenlose Parkplätze für bestimmte Mitarbeiter des Krankenhauses.
Bastian
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Bastian »

Nesrin hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 16:55:20 Ich glaube nicht, dass damit der Parkplatz am Liboriberg gemeint ist. Der war damals schon bis abends gebührenpflichtig.

Wenn es sich um einen Krankenhaus-Mitarbeiter gehandelt hat, konnte der evtl. in der Tiefgarage unter dem Krankenhaus geparkt haben.
Dort gibt es kostenlose Parkplätze für bestimmte Mitarbeiter des Krankenhauses.
Kennst du dich aus in Paderborn? Auch von hier? Würde gerne mal die Meinung anderer Paderborner hören.

Der Parkplatz am Liboriberg ist ja nach wie vor Abends gebührenpflichtig. Wird er sogar jetzt Sonntags. Aber man weiß auch wie lange die Politessen unterwegs sind. Am Freitag und Samstag kommt es manchmal vor dass man die bis abends um sieben oder acht rumlaufen sieht. Aber in der Woche sind die glaube ich schon ab 17:00 Uhr nicht mehr im Einsatz, und an einem Dienstag ab 20:00 definitiv nicht mehr.

War das Parkhaus am Vincenz 2006 schon fertig? Wenn ja besteht diese Möglichkeit auch, aber dann hätte Sie den Weg durch die Libori Galerie über den Kamp genutzt um auch nur in die Nähe des Parkhause zu gelangen, davon wären doch dann mehrere Überwachungsaufnahmen vorhanden.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

@Bastian

Ja das macht Sinn. Bis wir zu dem Punkt kommen an dem die Reise sich Richtung Nieheim bewegte. Warum fuhr man dorthin? "Erstmal raus aus der Situation" Ja aber warum ausgerechnet diese Richtung? Bad Driburg hätte ausgereicht. Man hätte auch nach Bad Lippspringe düsen können. Oder Bielefeld. Oder Salzkotten. Planlos ging der Plan los.
Ich gehe bergauf und bergab, aber ich bewege mich nicht. Was bin ich?
Meiner Einer

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Meiner Einer »

Bastian hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 17:07:25 Kennst du dich aus in Paderborn? Auch von hier? Würde gerne mal die Meinung anderer Paderborner hören.

Der Parkplatz am Liboriberg ist ja nach wie vor Abends gebührenpflichtig. Wird er sogar jetzt Sonntags. Aber man weiß auch wie lange die Politessen unterwegs sind. Am Freitag und Samstag kommt es manchmal vor dass man die bis abends um sieben oder acht rumlaufen sieht. Aber in der Woche sind die glaube ich schon ab 17:00 Uhr nicht mehr im Einsatz, und an einem Dienstag ab 20:00 definitiv nicht mehr.

War das Parkhaus am Vincenz 2006 schon fertig? Wenn ja besteht diese Möglichkeit auch, aber dann hätte Sie den Weg durch die Libori Galerie über den Kamp genutzt um auch nur in die Nähe des Parkhause zu gelangen, davon wären doch dann mehrere Überwachungsaufnahmen vorhanden.
Parkplätze an der Leostrasse, läge auf dem Heimweg.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Trodat5203 »

........ hat geschrieben: Donnerstag, 19. September 2024, 23:17:59 Es gibt keine Beteiligten Personen.
User ......, falls du doch noch da sein solltest. Was ist deine Einschätzung bzgl. Fraukes Verpflegung während ihres Aufenthaltes bei ihm? Hat er sich vernünftig um sie gekümmert? Sie war ihm ja nicht egal, im Gegenteil, er mochte sie sehr.
Er hätte es doch nicht erlaubt, dass Frauke verwahrlost und abmagert. Er wollte sie sicherlich so in Erinnerung behalten wie sie war. Attraktiv, hübsch.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Bastian »

Trodat5203 hat geschrieben: Samstag, 21. September 2024, 17:11:24 @Bastian

Ja das macht Sinn. Bis wir zu dem Punkt kommen an dem die Reise sich Richtung Nieheim bewegte. Warum fuhr man dorthin? "Erstmal raus aus der Situation" Ja aber warum ausgerechnet diese Richtung? Bad Driburg hätte ausgereicht. Man hätte auch nach Bad Lippspringe düsen können. Oder Bielefeld. Oder Salzkotten. Planlos ging der Plan los.
Darüber habe ich auch schon nachgedacht und versuche es aus der Sicht eines Ortsansässigen und einem Zugezogenen zu rekonstruieren. FL war zugezogen, sie nutzt die Straßen die ihr bekannt sind sowie beleuchtet. @Meiner Einer, deswegen nicht die Leostraße. Ein Ortsansässiger nutzt die Hauptverkehrsadern. Liboriberg, Warburger Straße, Uni, B64 Richtung Westen, da muss man nicht viel lenken und folgt einfach der Straße. Bad Driburg liegt glaube ich im Empfangsgebiet des Sendemasten? (Verstärkt sich das Signal Abends wenn kaum noch einer das Handy nutzt?).
Salzkotten und Bad Lippspringe sind eigenständige Städte wo ein solcher Zeugenaufruf groß die Runde gemacht hätte, weil jeder jeden kennt und irgendwer hätte was gesehen. Paderborn bietet aufgrund der Menge an Einwohnern schon eine gewisse Anonymität.

Bei Bielefeld hätte es wahrscheinlich einen ganz anderen Tatablauf gegeben.

Noch hinzu kommen die Standortdaten von den Anrufen. Befinden sich alle im Westen von Paderborn. Der Anruf aus Sennelager wird bezüglich der Aussage von .... mit den Fischteichen interessant, weil auch der Weg dorthin über die Fischteiche verlaufen kann ohne großartig lenken zu müssen, fast nur geradeaus.
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