MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[MauriceMüller]

Guten Abend,
ich habe schon vor einiger Zeit eine Frage gestellt die wohl niemanden interessiert.
Jetzt hat vor ein paar Tagen jemand die gleiche Frage gestellt die auch ignoriert wird.
Ich versuche es jetzt noch einmal......

Es wurde über jeden einzelnen Verdächtigen im Podcast Stern berichtet aber eine Person fehlt und das ist seltsam.
Hunde haben bei einen Monteur für Windanlagen angeschlagen!
Weshalb war die Person so interessant?
Es war ganz am Anfang 2006 .
Ich habe Frau Liebs vor vielen Jahren diese Frage gestellt und sie würde es auch zu gerne wissen.
Es ist schon etwas komisch das diese Person so interessant war und die Hunde angeschlagen haben!
Ich finde es interessant und wäre mal etwas Abwechslung hier!

Hallo Lars,

ich vermute, dass die meisten diese Spur nicht ignoriert haben, sondern schlichtweg wenig dazu beitragen konnten. Sollte ich hier Fehlinformationen weitergeben, bitte ich ausdrücklich um Korrektur – ich bin mit dieser Spur nur wenig vertraut.

Mein Eindruck ist, dass sich die Situation ähnlich verhält wie beim Abschiedsbrief: Irgendetwas scheint im Raum zu stehen, aber es fehlen konkrete Informationen oder belastbare Hinweise. Auch Stawski hat sich in dieser Hinsicht ja leider erfolglos bemüht. Er hat sogar in sämtlichen Facebook-Gruppen der Region nach Zeugen oder Personen gesucht, die etwas beitragen könnten – allerdings ebenfalls ohne Erfolg.

Was die Geschichte mit dem Monteur und den Spürhunden betrifft: Mir ist lediglich eine Quelle bekannt – ein Artikel aus der Westfalenpost. In der Neuen Westfälischen konnte ich nichts dazu finden, und ich besitze sämtliche Artikel, die seit Beginn des Falls veröffentlicht wurden. Zudem erinnere ich mich, dass auf einer früheren Version der Frauke-Liebs-Seite (die von ihrer Mutter betrieben wurde) einmal danach gefragt wurde.

Abschließend kann ich dir dazu leider nichts Weiteres sagen. Natürlich klingt die Spur zunächst interessant, aber mangels weiterer Quellen – und es wundert mich ehrlich gesagt, dass es zu einem solchen Ansatz nicht mehr Informationen gibt – bin ich persönlich skeptisch. Mir ist bislang keine ergänzende Information über den Vorgang bekannt geworden. Niemand scheint genau sagen zu können, wie der mögliche Tatverdächtige überhaupt in den Fokus gerückt ist.

Wie gesagt: Aufgrund der dürftigen Quellenlage halte ich mich mit einer Bewertung zurück. Und falls ich inhaltlich danebenliegen sollte, freue ich mich über eine Korrektur.

[Mem]

@Maurice gib doch den Namen hier im Forum mal in die Suche ein

[Wiesenblume]

Hallo Lars,

ich vermute, dass die meisten diese Spur nicht ignoriert haben, sondern schlichtweg wenig dazu beitragen konnten. Sollte ich hier Fehlinformationen weitergeben, bitte ich ausdrücklich um Korrektur – ich bin mit dieser Spur nur wenig vertraut.

Mein Eindruck ist, dass sich die Situation ähnlich verhält wie beim Abschiedsbrief: Irgendetwas scheint im Raum zu stehen, aber es fehlen konkrete Informationen oder belastbare Hinweise. Auch Stawski hat sich in dieser Hinsicht ja leider erfolglos bemüht. Er hat sogar in sämtlichen Facebook-Gruppen der Region nach Zeugen oder Personen gesucht, die etwas beitragen könnten – allerdings ebenfalls ohne Erfolg.

Was die Geschichte mit dem Monteur und den Spürhunden betrifft: Mir ist lediglich eine Quelle bekannt – ein Artikel aus der Westfalenpost. In der Neuen Westfälischen konnte ich nichts dazu finden, und ich besitze sämtliche Artikel, die seit Beginn des Falls veröffentlicht wurden. Zudem erinnere ich mich, dass auf einer früheren Version der Frauke-Liebs-Seite (die von ihrer Mutter betrieben wurde) einmal danach gefragt wurde.

Abschließend kann ich dir dazu leider nichts Weiteres sagen. Natürlich klingt die Spur zunächst interessant, aber mangels weiterer Quellen – und es wundert mich ehrlich gesagt, dass es zu einem solchen Ansatz nicht mehr Informationen gibt – bin ich persönlich skeptisch. Mir ist bislang keine ergänzende Information über den Vorgang bekannt geworden. Niemand scheint genau sagen zu können, wie der mögliche Tatverdächtige überhaupt in den Fokus gerückt ist.

Wie gesagt: Aufgrund der dürftigen Quellenlage halte ich mich mit einer Bewertung zurück. Und falls ich inhaltlich danebenliegen sollte, freue ich mich über eine Korrektur.

Der Windkraftanlagenmonteur wurde im Nachbarforum auch wieder erneut diskutiert. Auch hier ohne neue Erkenntnisse. Es scheint in der Öffentlichkeit keine Information zu geben, warum er in den Focus der Kripo gekommen ist.

[MauriceMüller]

Der Windkraftanlagenmonteur wurde im Nachbarforum auch wieder erneut diskutiert. Auch hier ohne neue Erkenntnisse. Es scheint in der Öffentlichkeit keine Information zu geben, warum er in den Focus der Kripo gekommen ist.

Ja, das entspricht auch meiner Einschätzung bzw. meinem Eindruck. Frau Liebs müsste inzwischen darüber informiert sein, zumal sie Zugang zu den Akten hatte. Falls sich das Ereignis tatsächlich so zugetragen hat, sollte es dort vermerkt sein.

[Gast 16]

Ja, das entspricht auch meiner Einschätzung bzw. meinem Eindruck. Frau Liebs müsste inzwischen darüber informiert sein, zumal sie Zugang zu den Akten hatte. Falls sich das Ereignis tatsächlich so zugetragen hat, sollte es dort vermerkt sein.

Ich denke, dass sich da nichts getan hat.

Sollte die Information, aus dem Studium der Akten stammen, war natürlich der Name des Betroffenen geschwärzt.

Die Information, wie die Ermittler überhaupt darauf kamen, das Auto des Betroffenen mit einem Leichenspürhund zu begehen, könnte geeignet sein Rückschlüsse auf seine Identität zu ziehen. Was ebenfalls zur Folge hätte, dass dieser Teil geschwärzt würde.

Sicher bin ich mir da nicht...ich vermute es.

[Owler]

Ich denke mal das die Kripo geschaut habe man wird wo man sie versteckt haben könnte und dann auf die Windkraftanlagen im umkreis kam .

Daraufhin werden sie die Monteure die dort gearbeitet haben gut überprüft haben .

[Else]

Gut, dass du das ansprichst, die Angi war nämlich das Hirn der ganzen Operationen von denen. Da kann man sich jetzt folgende Frage stellen: wäre ein Mann mit einem IQ kaum höher als ne Scheibe Toast überhaupt in der Lage gewesen so strategisch vor zu gehen?

Ich denke auch immer noch, daß Frauke Opfer von Willi wurde.
Und zwar zu der Zeit, als er von Angelika getrennt war.
Als Frauke verstorben war, suchte er wieder den Kontakt zu Angelika.
Warum?
Er brauchte sie. Gerade um Frauke zu entsorgen.

[MauriceMüller]

Ich denke, dass sich da nichts getan hat.

Sollte die Information, aus dem Studium der Akten stammen, war natürlich der Name des Betroffenen geschwärzt.

Die Information, wie die Ermittler überhaupt darauf kamen, das Auto des Betroffenen mit einem Leichenspürhund zu begehen, könnte geeignet sein Rückschlüsse auf seine Identität zu ziehen. Was ebenfalls zur Folge hätte, dass dieser Teil geschwärzt würde.

Sicher bin ich mir da nicht...ich vermute es.

Die betreffende Information kann nicht aus dem Aktenstudium stammen, da der Hinweis bereits vor der gewährten Akteneinsicht von Frau Liebs öffentlich bekannt war. Die Westfalenpost hatte darüber berichtet, bevor Frau Liebs Zugang zu den Akten erhielt. Nach meinem Eindruck waren die von ihr eingesehenen Akten nicht geschwärzt. Zwar bin ich kein Fachmann und kann mich in dieser Einschätzung irren, jedoch sprechen die Aussagen von Herrn von Alvensleben über die geschützten Interessen Dritter und seine Erklärung, dass aus diesem Grund keine Berichterstattung erfolgen könne, aus meiner Sicht gegen eine Schwärzung.

Auch Frau Liebs’ Antwort auf eine konkrete Frage von Herrn Stawski zu einem bestimmten Hinweis bzw. einer Spur lässt vermuten, dass sie auf die Inhalte der Akten Bezug nehmen konnte. Sie hat sich korrekt verhalten und keine vertraulichen Informationen preisgegeben, äußerte jedoch sinngemäß, dass an dem Hinweis vermutlich nichts dran sei, da sie sich durch das Aktenstudium davon überzeugen konnte, dass in diesem Punkt sorgfältig ermittelt wurde.

[MauriceMüller]

Ich denke mal das die Kripo geschaut habe man wird wo man sie versteckt haben könnte und dann auf die Windkraftanlagen im umkreis kam .

Daraufhin werden sie die Monteure die dort gearbeitet haben gut überprüft haben .

Hallo Owler,

ich bin mir nicht sicher, ob diese Spur tatsächlich existiert hat oder sich zumindest in der beschriebenen Form zugetragen hat. Bei einer derart konkreten Spur, die sogar zum Anschlagen eines Leichenspürhundes geführt haben soll, wäre vermutlich deutlich mehr darüber berichtet worden. Auch wenn die Westfalenpost darüber geschrieben hat, bleibt für mich offen, ob sich die Ereignisse tatsächlich so abgespielt haben.

Grundsätzlich ist im Fall mehr bekannt und belegt als unbekannt und spekulativ. Dennoch gibt es einige Aspekte, die im Zusammenhang immer wieder auftauchen – etwa eine mögliche letzte Ortung in Nieheim oder vermeintliche Bärlapp-Spuren an der Leiche bzw. an der Kleidung. Letzterer Hinweis scheint mir eher eine Verwechslung mit dem Fall Peggy K. zu sein.

Auch in der Neuen Westfälischen haben sich vereinzelt kleinere Fehler eingeschlichen. Sie sind nicht gravierend, aber es fällt auf, dass immer wieder kleinere Ungenauigkeiten auftreten.

Was das Thema Windkraftanlagen und einen möglichen Monteur betrifft, blende ich diesen Aspekt für mich persönlich erst einmal aus. Das ist natürlich nur meine subjektive Einschätzung, aber ich halte ein Festhalten in einem Windrad für eher unwahrscheinlich.

[Be silent]

Möchte gerne mal Eure Meinung hören zudem was ich
glaube.

Könnte es sein das die letzte Hausdurchsuchung stattgefunden hat weil ... sich sicher war wer für seine 1 eigene Hausdurchsuchung verantwortlich war?
Immerhin schildert der Gast gemeinsam zur Ablagestelle gefahren zu sein um nach Windschäden als Vorwand zu schauen.
Damit wäre seine anonyme Identität von Anfang an für die Katz gewesen.
Deshalb glaube ich die letzte Durchsuchung war beim Gast!
Wie sind Eure Meinungen dazu?

[Owler]

Wer sagt den das bei Pünktchenmann durchsucht wurde ?

[MauriceMüller]

Wer sagt den das bei Pünktchenmann durchsucht wurde ?

Ich glaube nicht, dass damit der „Pünktchenmann“ gemeint ist. In der Fußzeile steht ja, dass von Iven ein Name entfernt wurde – ich vermute, dass es sich dabei lediglich um einen Platzhalter handelt.

[JBlack]

Da ging’s jetzt um die Durchsuchung in Asseln.

[Owler]

Ich glaube nicht, dass damit der „Pünktchenmann“ gemeint ist. In der Fußzeile steht ja, dass von Iven ein Name entfernt wurde – ich vermute, dass es sich dabei lediglich um einen Platzhalter handelt.

Achso , alles klar falsch interpretiert.

Jetzt habe ich mir das erste mal die Höxter Story angesehen …..kann man es wirklich zu 100% ausschließen?

Ich will der Polizeiarbeit hier nix , aber ich denke ausschließen lässt es sich nicht ….



Hat schon ein komisches geschmäckle …

[MauriceMüller]

Achso , alles klar falsch interpretiert.

Jetzt habe ich mir das erste mal die Höxter Story angesehen …..kann man es wirklich zu 100% ausschließen?

Ich will der Polizeiarbeit hier nix , aber ich denke ausschließen lässt es sich nicht ….



Hat schon ein komisches geschmäckle …

Ich habe dazu eine klare Meinung: Nein, ich denke nicht, dass es einen Zusammenhang gibt. Die Polizeiarbeit im Fall Frauke Liebs kann man sicherlich kritisch betrachten, doch im Fall Höxter habe ich den Eindruck, dass sehr gründlich gearbeitet wurde. Möglicherweise war der öffentliche Druck ein wesentlicher Faktor – immerhin war der Fall überregional in den Medien präsent, und der Begriff „Horrorhaus von Höxter“, vermutlich von der Bild geprägt, ist vielen bis heute ein Begriff.

Es wurde nichts gefunden, was als belastbares Indiz gelten könnte: keine Gegenstände von Frauke im Haus, keine Spuren – einfach nichts. Nach meiner Einschätzung hätten zumindest einer der beiden Täter ein Interesse daran gehabt, reinen Tisch zu machen – im Sinne einer möglichen Strafmilderung. Das ist jedoch nicht geschehen.

Außerdem passt dieser Fall für mich nicht zu den anderen. Man kann oberflächlich Parallelen ziehen, doch diese sind meiner Meinung nach rein oberflächlich. Die Opfer und die Tatumstände unterscheiden sich stark. Auch die extreme körperliche Gewalt, die beide Täter an den Tag gelegt haben, spricht dagegen – Frauke wirkte nach allem, was bekannt ist, äußerlich unverletzt. Selbst ihre Kleidung war unbeschädigt.

Nicht zuletzt unterscheidet sich auch die Art, wie mit den Leichen umgegangen wurde, deutlich von anderen Fällen.

[Klugscheißer]

Ich denke auch immer noch, daß Frauke Opfer von Willi wurde.
Und zwar zu der Zeit, als er von Angelika getrennt war.
Als Frauke verstorben war, suchte er wieder den Kontakt zu Angelika.
Warum?
Er brauchte sie. Gerade um Frauke zu entsorgen.

Als Wilfried noch in Schlangen wohnte, war Angelika für zwei oder drei Tage bzw. Nächte zu ihrer Familie gezogen. Dann kam sie wieder zurück. Genau ließ sich der Zeitpunkt nicht mehr rekonstruieren. Befragt, sagte sie, von Frauke hätte sie nie etwas mitbekommen und schließt einen Kontakt zwischen Wilfried und Frauke aus.

Da sie nie versucht hat, irgendwelche Taten zu beschönigen, erscheint das absolut glaubwürdig.

[Don]

Auch die extreme körperliche Gewalt, die beide Täter an den Tag gelegt haben, spricht dagegen – Frauke wirkte nach allem, was bekannt ist, äußerlich unverletzt. Selbst ihre Kleidung war unbeschädigt.

Man kann anhand der skelettierten Leiche eigentlich nur Frakturen ausschließen.
Schon möglich, dass sie Schläge bezogen hat.
Zum fehlenden Zahn gibt es ja leider keine näheren Informationen, ob er komplett fehlte oder frakturiert ist und ein Teil der Wurzel sich noch im Unterkiefer befindet.

[MauriceMüller]

Man kann anhand der skelettierten Leiche eigentlich nur Frakturen ausschließen.
Schon möglich, dass sie Schläge bezogen hat.
Zum fehlenden Zahn gibt es ja leider keine näheren Informationen, ob er komplett fehlte oder frakturiert ist und ein Teil der Wurzel sich noch im Unterkiefer befindet.

Das ist zwar korrekt, stellt jedoch nur einen einzelnen Aspekt dar. Man sollte diesen Faktor daher nicht überbewerten. Entscheidend ist das Gesamtbild – und die Punkte, die ich bisher genannt habe, sind keineswegs abschließend. Wie Staatsanwalt Stawski im Interview treffend bemerkte: „Was kann man in dieser Welt schon ausschließen?“ Die Möglichkeit besteht zwar weiterhin, persönlich schätze ich sie jedoch als äußerst gering ein.

[Klugscheißer]

Es wurde nichts gefunden, was als belastbares Indiz gelten könnte: keine Gegenstände von Frauke im Haus, keine Spuren – einfach nichts.

Wie auch, als das Pärchen nach Bosseborn zog, war Frauke längst schon verstorben.

[z3001x]

Es wurde nichts gefunden, was als belastbares Indiz gelten könnte: keine Gegenstände von Frauke im Haus, keine Spuren – einfach nichts. Nach meiner Einschätzung hätten zumindest einer der beiden Täter ein Interesse daran gehabt, reinen Tisch zu machen – im Sinne einer möglichen Strafmilderung. Das ist jedoch nicht geschehen.

Das Bosseborn-Haus hatten sie ja erst in etwa 6 Jahre nach Frauke Tod bezogen und aufgeflogen sind sie 10 Jahre nach ihrem Tod. Da hätte sich dementsprechend nur was gefunden, was alldie Jahre als Trophäe archiviert und mitgeschleift worden wäre. Bio- oder Faserspuren waren nicht zu erwarten, weil Frauke da ja nie war. Die alten Wohnungen in Schlangen waren bereits mehrfach neubezogen und renoviert worden, auch da ist die Wahrscheinlichkeit gering noch was zu finden - falls das überhaupt der Festhalteort gewesen wäre.
Ähnlich sieht es mit den Autos des Gebrauchtautoschraubers und -verchecker Wilfried W. aus, die waren auch alle längst weitergereicht und sicher konnte man nicht bei allen, die er zur Verfügung hatte, ebendiesen Umstand rekonstruieren - einfach weil er die nicht alle auf sich gemeldet hatte, sondern teils nur kurzzeitig, 1-2 Wochen, besaß.
Geringe Anhaltspunkte gab es übrigens doch. Ein Handy von WW war mal in der Funkzelle des Leichenfundorts. Es wurde allerdings nicht verraten, zu welchem Zeitpunkt und wie exakt die Lokalisierung war. Außerdem seien Fraukes und WWs Handy "immer synchron gewesen" - was allerdings nur der Anwalt von AB so darstellte.
Überdies gab es einen Zeugen, den iranischen Wirt des "Schlänger Imbiss", der sagte, dass Stammgast Wilfried mal in Begleitung einer jungen Frau aber ohne AB zu ihm gekommen sei. Was zeitlich grob mit Fraukes Verschwinden übereinstimmte und vom Erscheinungsbild auch grob mit Frauke. Leider konnte sich der Wirt aber nicht mehr so genau an die Frau erinnern. Die Kripo, die deswegen bei ihm war, kam mit der Spur offenbar nicht weiter.

Polizeilich ist es natürlich untadlig, dass wenn sie nichts Konkretes finden, dann auch nicht davon ausgehen, dass da was ist. Aber dass sie nichts finden ist halt nicht verwunderlich angesichts der Umzüge und der 10 Jahre dazwischen.
Dass Angelika B (oder W) stets wahrhaftig und vollständig berichtet hat, halt ich für sehr wohlwollend interpretiert. Auch kann man sich nicht sicher sein, dass alle Opfer der beiden, erfasst wurden. Wilfried W war seit 1994 ununterbrochen (bzw. nur kurz durch 2 J Knast) auf dem Trip Frauen zu fangen und zu quälen.