MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Hamburger]

Ich bin ebenfalls sehr genervt davon. Das Problem ist: solange HHMoin nicht gegen wesentliche Forumsregeln verstößt, hat er ein Recht darauf mit zu schreiben. Da müsste man schon eine Extra-Forumsregel für Kommentare wie seine einführen.

Nach meiner Ansicht wäre es schon hilfreich, wenn die Unterstützung durch eine Moderatorin ausbliebe.

[Hamburger]

Guter Gedanke! Schwesternheim, Absacker, Eskalation....Muss ich mal drüber nachdenken!

Ich halte dieses Szenario für äußerst unwahrscheinlich.

1.

Für unwahrscheinlich halte ich schon, dass eine Eskalation (z. B. ein zurückgewiesener Annäherungsversuch des Täters, der dann zur körperlichen Überwältigung Fraukes führte) in einem Schwesternheim unbemerkt geblieben und es dem Täter auch noch gelungen wäre, Frauke unbemerkt aus dem Haus in ein Auto zu bringen.
Frauke war eine gesunde, junge Frau, von der anzunehmen ist, dass sie sich gegen körperliche Angriffe gewehrt hätte. Vermutlich wären Schreie zu hören gewesen, ebenso wie umgeworfene Gegenstände etc. Auch hätte sich Frauke danach wohl kaum widerstandslos zum Auto bringen lassen.

2.

Wenn der Täter jedoch Frauke Substanzen in ein Getränk gemischt hätte, die Bewusstlosigkeit verursachen, läge nach meiner Auffassung die Annahme sehr nahe, dass der Täter sie bereits mit dieser Absicht in das Schwesternheim gelockt hätte.

Dann aber ist nach meiner Ansicht eine Eskalation sehr unwahrscheinlich – der Täter hätte doch nur die Wirkung dieser Substanzen abwarten müssen.
Außerdem: Warum sollte der Täter mit einer (nahezu oder vollständig) bewusstlosen Frauke nach Nieheim aufgebrochen sein?
Abgesehen davon, dass es sehr schwierig ist, eine bewusstlose Frau, auch wenn sie sehr schlank ist, zu tragen, wäre das Entdeckungsrisiko gerade in einem Schwesternheim sehr groß gewesen.

Was hätte dem Täter überhaupt ein Ortswechsel gebracht?
Wenn der Täter ihre Gegenwehr und ihre Erinnerung durch die Verabreichung irgendwelcher Substanzen ausschalten wollte, wäre ein Schwesternheim ein ebenso geeigneter Ort wie Nieheim gewesen. Er hätte nach Fraukes Aufwachen den völlig Unschuldigen spielen können: „Wir haben noch etwas getrunken und Du bist eingeschlafen. Tut mir leid, dass Du jetzt einen solchen Kater hast.“ Und falls Frauke einen sexuellen Missbrauch bemerkt hätte: „Aber Du hast das doch auch gewollt. Kannst Du dich etwa nicht mehr daran erinnern?“
Natürlich hätte der Täter nicht sicher sein können, dass Frauke ihm glauben würde – aber dieses Problem hätte er auch in Nieheim gehabt.

3.

Nach meiner Auffassung passen eine Eskalation (also eine vom Täter nicht beabsichtigte „Entgleisung) in Paderborn (erst recht in einem Schwesternheim) und die Fahrt nach Nieheim nicht zusammen: Frauke wäre unter solchen Umständen nach aller Wahrscheinlichkeit freiwillig nicht mitgefahren, sie hätte sich gewehrt … s. o.
Ein Täter, der Fraukes Entführung an einen anderen Ort plante, hätte nach meiner Ansicht nicht eine so riskante Zwischenstation eingelegt. Er hätte sie, so meine Vermutung, dann doch eher in sein Auto gelockt (mit dem Vorschlag, sie nach Hause zu fahren) und ihr dort ein Getränk mit K.o.-Tropfen angeboten.

[Cvjm]

Ich bin ebenfalls sehr genervt davon. Das Problem ist: solange HHMoin nicht gegen wesentliche Forumsregeln verstößt, hat er ein Recht darauf mit zu schreiben. Da müsste man schon eine Extra-Forumsregel für Kommentare wie seine einführen.

So ein Blödsinn, wieso hat der irgendwelche Rechte?
Das ist ein privat geleitetes Forum, da hat der Leiter sozusagen Hausrecht. Einfach rausschmeißen und gut.
Soll er doch versuchen sich hier wieder reinzuklagen...
Geht nicht.

[Der_Alte]

Man könnte die Beiträge auch schlicht überlesen und vor allem nicht drauf anspringen. Dann dürfte sich das Problem von selbst erledigen.

[unknown]

Das mit dem „ Schwesternheim“ habe ich wohl etwas unglücklich formuliert.
Ich meinte eher eine Unterkunft so in der Art, die etwas mit dem Bereich der Krankenpflege zu tun hat.

Das könnte auch eine private Unterkunft gewesen sein.

Im übrigen sehe ich da kein Problem , auf so einem Campus ein/ auszugehen, da herscht immer reges Treiben, da würde mal gar nichts auffallen.


https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 47992.html

[unknown]

zum Thema K.os
ein unverantwortlicher Schwank aus meiner Jugend

ein polnischer Polterabend aus der Sicht einer Freundin
- schon etwas betrunken ( nach 2 Cola/Whiskey)an der Bar etwas bestellt.
- etwas wird ins Glas zugefügt ( Pulver), unbewusst wahrgenommen
- nach 1/4 des Getränkes plötzliche Schockstarre
- Körper sitzt auf Barstuhl , kann sich aber nicht bewegen.
- Sinne vernebelt ,nehmen aber direkte Umgebung war.
- Hand des Nachbarn wandert unter die Wäsche zur Brust und verbleibt da
Filmriss


- sie findet sich auf dem Boden sitzend draussen im Freien
- Umgebungsgeräusche werden gedämpft wahrgenommen,
ist aber komplett unfähig , diesen tonnenschweren Körper zum Aufstehen zu bewegen
- wie ist sie dahingekommen , wen sie nicht mal aufstehen kann.
- hört , was gesagt wird, kann sich aber nicht mitteilen.
Filmriss

Man musste sie mit aller Kraft hochziehen, zum Auto laufen , mehrmals übergebend.
Bestand darauf selbst zu fahren.
Wir sind ca. 15 km in Schlangenlinien durch die Stadt und übers Land zu ihr nach Hause gefahren.
Ca.9 x angehalten wegen schwallartigem Erbrechen.
Kfz fahren ging, die Treppe in den 2 Stock nicht.

Entgültiger Knockout
Sofort ins Bett gefallen und erst nach 11 Stunden wieder dagewesen.

Bis heute kann sie Einzelheiten des Vorgangs/Gefühle/Geräusche genau beschreiben
Bis heute trinkt sie ausserhalb nichts mehr.
Wie sie überhaupt den Weg nach Hause gefunden hat , ist mir ein Rätsel.
Und Gott sei Dank ist keiner zu Schaden gekommen

ich will damit sagen , das Teile der Wahrnehmung völlig intakt sind , Koordination und Bewegung aber nur zeitweise zur Verfügung steht.

[Hamburger]

[...]

Im übrigen sehe ich da kein Problem , auf so einem Campus ein/ auszugehen, da herscht immer reges Treiben, da würde mal gar nichts auffallen.

[...]

Es wäre aber ein Problem gewesen, Frauke dort wieder hinauszubringen.

Nach einer Eskalation wäre Frauke mit größter Wahrscheinlichkeit nicht bereit gewesen, den Täter in aller Freundlichkeit zu begleiten und sogar in sein Auto zu steigen. Die Fahrt nach Nieheim mit der dort versendeten SMS passt für mich nicht zu diesem Szenario einer Eskalation (also einer vom Täter ursprünglich nicht beabsichtigten Entwicklung) in Paderborn.

Wenn schon in Paderborn etwas „passierte“, spricht das nach meiner Auffassung für eine geplante Tat. Hatte der Täter aber den Übergriff auf Frauke und ihre Entführung geplant: Warum hätte er sie dann ausgerechnet an einen Ort locken sollen, von dem er sie nur unter größten Schwierigkeiten wegbringen konnte?

[Urlauberin]

Zu Dir..... Es wurde alles serviert.. Du hast serviert? Mit einem Rezept welches ein Betriebsgeheimnis beinhaltet. Ein Gericht, was Geschmacks verstärker benutzt. Nein, Du hast nicht ALLES serviert. Und das weißt Du genau. - - Wenn Du alles servieren willst, beantwortest Du Ivens Fragen.

[Agatha Christie]

zum Thema K.os
ein unverantwortlicher Schwank aus meiner Jugend

ein polnischer Polterabend aus der Sicht einer Freundin
- schon etwas betrunken ( nach 2 Cola/Whiskey)an der Bar etwas bestellt.
- etwas wird ins Glas zugefügt ( Pulver), unbewusst wahrgenommen
- nach 1/4 des Getränkes plötzliche Schockstarre
- Körper sitzt auf Barstuhl , kann sich aber nicht bewegen.
- Sinne vernebelt ,nehmen aber direkte Umgebung war.
- Hand des Nachbarn wandert unter die Wäsche zur Brust und verbleibt da
Filmriss


- sie findet sich auf dem Boden sitzend draussen im Freien
- Umgebungsgeräusche werden gedämpft wahrgenommen,
ist aber komplett unfähig , diesen tonnenschweren Körper zum Aufstehen zu bewegen
- wie ist sie dahingekommen , wen sie nicht mal aufstehen kann.
- hört , was gesagt wird, kann sich aber nicht mitteilen.
Filmriss

Man musste sie mit aller Kraft hochziehen, zum Auto laufen , mehrmals übergebend.
Bestand darauf selbst zu fahren.
Wir sind ca. 15 km in Schlangenlinien durch die Stadt und übers Land zu ihr nach Hause gefahren.
Ca.9 x angehalten wegen schwallartigem Erbrechen.
Kfz fahren ging, die Treppe in den 2 Stock nicht.

Entgültiger Knockout
Sofort ins Bett gefallen und erst nach 11 Stunden wieder dagewesen.

Bis heute kann sie Einzelheiten des Vorgangs/Gefühle/Geräusche genau beschreiben
Bis heute trinkt sie ausserhalb nichts mehr.
Wie sie überhaupt den Weg nach Hause gefunden hat , ist mir ein Rätsel.
Und Gott sei Dank ist keiner zu Schaden gekommen

ich will damit sagen , das Teile der Wahrnehmung völlig intakt sind , Koordination und Bewegung aber nur zeitweise zur Verfügung steht.

Vielen Dank für diesen Beitrag – ich finde den Bericht sehr interessant und wichtig.
Kannst du dich noch daran erinnern, wie genau deine Freundin in dem Zustand gesprochen hat? Und weißt du vielleicht auch, wie lange sie insgesamt unter Nachwirkungen gelitten hat bzw. wie sich diese geäußert haben?

[unknown]

@Agatha Christie
Gesprochen hat sie etwas leiser,verwaschen und verlangsamt,aber kurze klare Aussagen gemacht.
Also nicht gelallt oder so.
Die Bwegungen nicht schlaff oder labbrig , eher versteift oder tonnenschwer.
Wir waren da nur ca.3 Stunden, sie hatte 2 Cola / Whiskey , mehr nicht , da sie ja noch nach Hause fahren wollte.
Aber die ganze Motorik war im Eimer zeitweise, wir haben für 2 Stockwerke 3/4 Stunde gebraucht ,beim Brechreiz war sie aber unglaublich schnell wieder fit.
Einschlafen , Brechreiz, Aufspringen , Entleeren ,Einschlafen….
Keine Ahnung , soviel hat kein Mensch drin.

Morgens war sie wieder voll da ,konnte sich aber nicht erinnern, was da los war und ob sie gefahren ist.
Das wusste sie nicht mehr.
Ein Gefühl , wie wenn das Gedächtnis in einer weissen Wattewand verpackt ist.
Geräusche noch etwas gedämmt.
Fast wie nach einer Narkose.
Durch das ständige Erbrechen hat sie wahrscheinlich schon soviel von dem Zeug entsorgt , das sie schneller fit war, denke ich.
Durch das bewusst ständige Erinnern an den Abend sind kleine Flashes gekommen ,Erinnerungsblitze nannte sie die.
2Tage später , die Watte ist weg , sie kann den Abendverlauf bis auf wenige Einzelheiten komplett rekonstruieren.

Dazu muss ich aber auch sagen , das sie eine sehr charakterstarke und energische Person ist .
Ob das andere so geschafft hätten , wage ich zu bezweifeln.
Fazit: Never Ever

[unknown]

Meines Erachtens könnte Frauke so „stillgelegt“ worden sein.
Könnte sein , dass da was schiefgelaufen ist.
Entweder unabsichtlich - das kann einem schon der A…auf Grundeis gehn.
Und da entwickelt sich mit der Zeit Panik.
Man muss überlegen , man muss handeln, man hat Stress.


An einem Ort , und nur das Telefon war auf Reisen.
Sms kann man ja im vorab schreiben.
Zumal Akku eh am Anfang leer war.

Oder absichtlich
Müsste dann aber halbwegs geplant sein
Mal ein Mädel abschnappen
ein Ort muss dasein
ein Zweck muss dasein

[GeistL817]

Zu Dir..... Es wurde alles serviert.. Du hast serviert? Mit einem Rezept welches ein Betriebsgeheimnis beinhaltet. Ein Gericht, was Geschmacks verstärker benutzt. Nein, Du hast nicht ALLES serviert. Und das weißt Du genau. - - Wenn Du alles servieren willst, beantwortest Du Ivens Fragen.

Worauf beziehst Du Dich? Edit: hat sich erledigt. Habe den Kommentar gefunden

[GeistL817]

Es wurde alles serviert.

Kannst du da bitte näher drauf eingehen? Handelt es sich bei dir um „derGast“?

[Trodat5203]

Man könnte die Beiträge auch schlicht überlesen und vor allem nicht drauf anspringen. Dann dürfte sich das Problem von selbst erledigen.

Volle Zustimmung

[Trodat5203]

Es wurde alles serviert.

Mit Verlaub - nein - es wurde nicht alles serviert.

Erzähl uns doch Mal was zum Ablageort. Diesen Ort bzw. diese Stelle findet keiner rein zufällig. Im Dunkeln erst Recht nicht. Die findet man ja kaum wenn man danach Ausschau hält.

Und noch fehlt mir die Substanz bzgl Ablagesituation. Wieso wurden ihre Habseligkeiten nicht mit ihr abgelegt? Wurde sie doch besser versteckt und Tiere haben dies zunichte gemacht? Man kann doch nicht ernsthaft so naiv sein und erwarten, dass eine Leiche in leuchtend rotem T-Shirt nur wenige Meter von einem Weg und der Straße nicht entdeckt wird.

Deine Schilderung hat stark angefangen und genauso stark am Ende nachgelassen.

[Hamburger]

Meines Erachtens könnte Frauke so „stillgelegt“ worden sein.
Könnte sein , dass da was schiefgelaufen ist.
Entweder unabsichtlich - [...]


Oder absichtlich
[...]

Mir ist nicht der Unterschied zwischen dem, was Du als "absichtlich" und "unabsichtlich" beschreibst, klar.

Meinst Du mit "unabsichtlich", dass der Täter ursprünglich nur die Absicht hatte, Frauke auszuknocken (um sie sexuell missbrauchen zu können), und erst, als er mit unerwarteten Folgen konfrontiert wurde, den Entschluss fasste, sie festzuhalten?

[GeistL817]

Mit Verlaub - nein - es wurde nicht alles serviert.

Erzähl uns doch Mal was zum Ablageort. Diesen Ort bzw. diese Stelle findet keiner rein zufällig. Im Dunkeln erst Recht nicht. Die findet man ja kaum wenn man danach Ausschau hält.

Und noch fehlt mir die Substanz bzgl Ablagesituation. Wieso wurden ihre Habseligkeiten nicht mit ihr abgelegt? Wurde sie doch besser versteckt und Tiere haben dies zunichte gemacht? Man kann doch nicht ernsthaft so naiv sein und erwarten, dass eine Leiche in leuchtend rotem T-Shirt nur wenige Meter von einem Weg und der Straße nicht entdeckt wird.

Deine Schilderung hat stark angefangen und genauso stark am Ende nachgelassen.

Ich bin tatsächlich auch der Meinung, dass hier das Silbertablett schon vor Jahren in das Forum hineingetragen wurde.

[Wiesenblume]

@ .... Östermann ging davon aus, dass er mit großer Wahrscheinlichkeit Fraukes Mörder schon gegenüber gesessen hat. -- Hast Du ihm gegenüber gesessen ? Hast Du ihm ein falsches Alibi präsentiert ? Hast Du vielleicht eine Geschichte erfunden, die so ganz anders ist als die, welche Du hier im Forum zum besten gabst ? Oder bist Du durch sein Raster gerutscht ? Durch das seiner Kollegen ? Und wenn ja, warum ?-- Du denkst, dass Du als freier Mann herum läufst. Aber der Schein trügt. Wenn Du Frauke auf dem Gewissen hast, dann läufst Du mit einer Schuld herum. Einer Schuld, für die Du nicht büßen willst. Aber das geht nicht. Jede Deiner Körperzellen weiß das. Vielleicht hast Du deshalb Deine Geschichte hier im Forum öffentlich gemacht ? Verstellt, mit Halbwahrheiten. Um etwas von dem Makel abzuwaschen.--Wenn Du ein Teil der Geschichte von Fraukes Tod bist, hast Du auch die Möglichkeit endlich Verantwortung für Dein Handeln zu übernehmen.