MORDFALL HANNA W. (23 †), ASCHAU - CHIEMGAU, 2022

[Catch22]

… Ein Noteuf Handy ist so ausgestattet, dass es in der Tiefe unterhalb der Erdoberfläche automatisch einen Notruf absetzt. … Wahrscheinlich hat es deswegen auch unter Wasser reagiert.

Darüber ist hinsichtlich des iPhone XR nichts bekannt. Worauf reagiert eine für das Bergmannswesen ausgelegte Notruffunktion? Wohl kaum auf einen Meter Tiefe.

… Gabs … [im Brunnen vor dem Burghotel] kein Wasser und hat sie dann auf dem Seilbahnparkplatz nach dem Brunnen in Bildmitte gesucht und da war auch nichts und dann ging sie zum Bärbach?
https://www.google.com/maps/@47.7638586 ... FQAw%3D%3D
…

Die Geo-Daten führen nicht zum Brunnen auf dem Seilbahngelände. Der liegt weiter weg und das Zeitfenster ist sehr eng.

… Hier das ist … der Zufluss [Hammerbach] … bevor er in den Bärbach mündet und das Stück könnte wegen zu geringer Wasserführung als Totwasser bezeichnet worden sein. …

Diese Sichtweise ist viel zu sehr verkürzt. Das „Totwasser“-Phänomen ist m. E. nur das Resultat ganz bestimmter Strömungsverhältnisse im Mündungsbereich, die zudem in der relevanten Weise nur bei Hochwasser auftreten sollen. Wüste Spekulationen führen nicht weiter. Warten wir die Expertise des Hydrologen ab!

Denkfehler
Am oberen Bild sieht man links einen Teil des Geländers über den … Hammerbach … und der soll zu wenig Strömung haben aber wenn sie unten durch dem Gländer vom Brückchen geworfen wurde wäre sie im reissenden Bärbach gelandet und ich glaube nicht dass sie … durch Tubulenzen in die Einmündung des Zufluss aus dem Hauptstrom heraus getrieben worden wäre.

??? Siehe oben: Warte auf die Expertise des Hydrologen!

… Auch den beschriebenen Totwasserbereich verstehe ich überhaupt nicht. …

Vielleicht fördert ja die Expertise des Hydrologen unser aller Verstehen.

… Falls sie am Brückchen durch die Hecke ist hatten der Hund und sein Herrchen wohl keinen Bock.

Unsinn. Polizeihund Alf ließ das Brückerl regungslos links liegen und lief entlang der Kampenwandstraße weiter in Richtung Süden.

… Also wo soll das eine erwachsene Person durch ein Gebüsch durchgekommen sein? …

Frag @fassbinder! Der saß im Saal und sah das Video, in dem Ricks Assistent vorführte, wo und wie man dort hingelangt.

… Ich vermute, dass die GPS Daten Punkt 9, 10 und 11 vielleicht verfälscht sind, …

Die Rede war von Punkt 8 (beim Brunnen) und Punkt 11 (auf dem Parkplatz). Die Punkte 9 und 10 wurden hier gar nicht erwähnt.

… möglicherweise lag das Handy hier schon im Wasser …

Die exakten Zeitstempel der Geo-Punkte sind bekannt. Ebenso die des Tempertursturzes beim Handy. Der letzte Geo-Punkt laut „Spiegel“ um 2.31 Uhr, Tempertursturz kurz darauf. Erkennst Du die zeitliche Abfolge?

… Es könnte … tatsächlich auf der linken (nördlichen) Seite des Tors eine Möglichkeit bestehen durchzukommen.

Danke! Ein wohltuend konstruktives Bild nach einem wüsten Spamming-Tsunami. Dennoch irritiert mich die rückwärtige Perspektive vom Reserveparkplatz aus auf das Türchen. Dort ist links und rechts des Türchens ein völlig anderer Zaun zu sehen.

[Fränkin]

Dennoch irritiert mich die rückwärtige Perspektive vom Reserveparkplatz aus auf das Türchen. Dort ist links und rechts des Türchens ein völlig anderer Zaun zu sehen.

Vielleicht wird es mit diesen Bildern klarer:

Kampenwandstr 96_a.jpg (348.63 KiB) 1317 mal betrachtet

Hier sieht man die westliche Seite des Bärbach-Ufers mit Blick auf die Grünfläche des Parkplatzes der Kampenwandseilbahn von der Kampenwandstraße aus. Das Bild wird größer, wenn man es mit der rechten Maustaste anklickt und in einem neuen Fenster öffnet.

Kampenwandstr 96_b.jpg (229.14 KiB) 1317 mal betrachtet

Das ist nur eine Vergrößerung der Türe nach der kleinen Brücke. Man sieht, auch damals 2019 als das Bild aufgenommen wurde, gab es bereits eine Kette an der Türe.

Kampenwandstr 96_c.jpg (138.08 KiB) 1317 mal betrachtet

Das letzte Bild erklärt die Zaunverwirrung.

Der rote Strich in dem Bild markiert den inneren Zaun der Grünfläche. Das ist ein Zaun, der aus waagerechten Brettern gebaut wurde. Also so =======

Der blaue Strich markiert ungefähr den Zaun, der aus senkrechten Hölzern gebaut wurde: I I I I I I

[Gast]

Und weiter gehts mit dem Tsunami

Hatte ich dann auch gemerkt und es gelöscht.

Beim richtigen Brückerl ist Street View leider so unterbelichtet dass man nichts erkennen kann.

Apple hat das folgende Kartenmaterial. Es könnte also tatsächlich auf der linken (nördlichen) Seite des Tors eine Möglichkeit bestehen durchzukommen.


IMG_0045.jpg

Stimmt denn wenn sie am rechten Pfosten vorbei geschlupft wäre sie im Garten von Hsnr 97 gelandet was ein Privatgrundstück ist.

Catch22 hat geschrieben: ↑Sonntag, 12. Oktober 2025, 17:32:38
Dennoch irritiert mich die rückwärtige Perspektive vom Reserveparkplatz aus auf das Türchen. Dort ist links und rechts des Türchens ein völlig anderer Zaun zu sehen.

Das Türchen ist genau in der Ecke vom ehemaligen Grundstück Hsnr 95 und auf dem Brückchenbild sieht man rechts den senkrechten Lattenzaun vom spitzen Grundstück Hsnr 97 und vom Ausweichparkplatz aus gesehen sieht mann den 3 stöckigen Bohlenzaun als Begrenzung zu Hsnr 97


Die Grenzen siehe Bildmitte aber ohne Brückchen und Türchen und auch sogar der Zufluss des Bärbaches ist nicht eingezeichnet weil er privat ist
https://atlas.bayern.de/?c=749078,52954 ... l=tk&mid=2
Hier ist der kurze Zufluss eingezeichnet
https://atlas.bayern.de/?c=749041,52953 ... tkis&mid=2

[papaya]

Danke! Ein wohltuend konstruktives Bild nach einem wüsten Spamning-Tsunami. Dennoch irritiert mich die rückwärtige Perspektive vom Reserveparkplatz aus auf das Türchen. Dort ist links und rechts des Türchens ein völlig anderer Zaun zu sehen.

Meiner Meinung nach sieht man links durch die Büsche sehr wohl den Zaun mit den drei Lagen Brettern "quer":

Ob man da allerdings mit 2 Promille und einer auf halb acht hängenden Kunstlederhose rüberklettert?

Kampenwandstr 96_b.jpg (351.78 KiB) 1330 mal betrachtet

[Gast]

Wenn zwischen 2:28 und 2:32 11 Punkte mit Gps abgespeichert wurden dann sind das etwa alle 21 Sekunden oder ca knapp 40 Meter und wenn sie dann zügig unterwegs war um den ganzen Weg überhaupt zu schaffen, dann sind natürlich nicht alle Ausfallschritte verzeichnet in dem groben Raster.
Sie kann vom Parkplatz auch wieder zurück durch die Hecke sein und sich verhakt haben, dann los gerissen haben und dann in den Bärbach gefallen sein.

[Catch22]

Bericht vom 08.10.2025-Teil 1
…
Auch wenn man keinen genauen Grund kenne und es ohne diese Daten sich nicht erklären kann, muss Hanna beim Brückerl und dem geschlossenes Eisentor über ein Gebüsch gegangen sein, anstatt an der Straße entlang. Dort könne man sich an mehrere Stellen in den Bärbach geraten. Rick demonstriert das an einem Video mit ihren Praktikanten, der 1,87 groß ist.
…

► Erinnerst Du Dich, wo genau der Praktikant „über ein Gebüsch gegangen" ist?

► Unmittelbar neben dem Türchen (rechts oder links davon?) – oder ging er noch ein Stück weit an der Hecke entlang?

► Wie hat er es angestellt, auf dem schmalen und abschüssigen (!) Grünstreifen zwischen Bach und Hecke nicht abzurutschen und in den Bach zu fallen?

► Wie konnte er den Zaun überwinden?

► Hat er mal bei Circus Krone gejobbt?

Vielleicht wird es mit diesen Bildern klarer:
…



Das letzte Bild erklärt die Zaunverwirrung.

Der rote Strich in dem Bild markiert den inneren Zaun der Grünfläche. Das ist ein Zaun, der aus waagerechten Brettern gebaut wurde. Also so =======

Der blaue Strich markiert ungefähr den Zaun, der aus senkrechten Hölzern gebaut wurde: I I I I I I

Danke für die vorbildliche Didaktik! Jetzt hab' ich's kapiert.

Meiner Meinung nach sieht man links durch die Büsche sehr wohl den Zaun mit den drei Lagen Brettern "quer": …

Ja, jetzt wird's klar: vom Brückerl aus gesehen links vom Türchen der Zaun aus waagrechten Brettern, rechts vom Türchen ein Zaun aus senkrechten Latten.

Bericht vom 08.10.2025-Teil 1
…
Der letzte Punkt (11) endet in einer Wiese hinter dem Kampenwandparkplatz.
…

Punkt 11 ist dann als letzter derjenige Punkt, dem laut „Spiegel“ (siehe hier) der Zeitstempel 2.31 Uhr zuzuordnen ist. Sekunden später erfolgte der Temperatursturz (2:31:59–2:32:15 Uhr), um 2:32:09 Uhr der Anrufversuch. Aus thermodynamischen Gesichtspunkten dürfte das Handy etliche Sekunden vor Beginn des Temperaturabfalls ins kalte Wasser geraten sein.

Von Punkt 11 bis in den Bärbach verbleiben weniger als 60 Sekunden. Keine Zeit für Umwege. Hier zur Erinnerung die rekonstruierte Karte:

Spoiler – hier klicken!

Bericht vom 08.10.2025-Teil 1
…
Weiter, handelt es sich an der Stelle um einen Totwasserbereich. Hanna hätte gar nicht wegtreiben können, das kann auch ein Hydrologe bestätigen.
…

Hat RAin Rick näher ausgeführt, wie der Hydrologe (Schüttrumpf?) das Zustandekommen eines Totwasserbereichs begründet?

Herzlichen Dank, @fassbinder, für Deine Berichte! Diesmal ist's stressiger als 2023/24. Die Termine folgen Schlag auf Schlag. Schade, dass uns Holderle nicht mit einem kühnen Befangenheitsantrag eine Verschnaufpause gönnen wollte. Halt' weiterhin den Griffel gespitzt und die Ohren steif!

[papaya]

Geo.png
https://atlas.bayern.de/?c=749089,52955 ... sure&mid=1

Bei einer Geschwindigkeit von 6 Kmh was ja 100 m in der Minute sind hätte sie es auf dieser Route an den Bach auf Seite des Seilbahnparkplatzes geschafft.
Und der Grund:
Pissen wohl nicht.
Verfolgung und dann in die Ecke beim Bach getrieben?
Wollte was waschen und die Brunnen hatten kein Wasser und dann doch zum Bärbach?

Was sollen das jetzt für 18 Punkte sein? Aus dem Gericht sind nur 11 überliefert.

Aus gegebenem Anlass sei an die lokale Redensart erinnert:
"Wenn i mid meina Wampn kannt, I gangad auf'd Kampenwand."

[Catch22]

… Und der Grund: Pissen wohl nicht. Verfolgung und dann in die Ecke beim Bach getrieben? Wollte was waschen und die Brunnen hatten kein Wasser und dann doch zum Bärbach?

Wollte sie zu diesem Brunnen und hatte der wegen Frostgefahr oder sonst was kein Wasser … War ihr so schlecht dass sie unbedingt einen Schluck Wasser brauchte oder nur mal den Kopf kühlen?

Ich garantiere: Hanna war auf der Flucht vor einem Troll – der einen Kälteschock dringend nötig gehabt hätte.

… Zunächst muss die Wegstrecke aufgeklärt werden. Erst dann stellt sich die Frage nach der Motivation (Urinieren, Übelkeit, Erbrechen, Orientierungslosigkeit, Flucht usw.). …

Und weiter gehts mit dem Tsunami
Stimmt denn wenn sie am rechten Pfosten vorbei geschlupft wäre sie im Garten von Hsnr 97 gelandet was ein Privatgrundstück ist. …

Wie wär's mal mit Turbo-Tsunami-Lernen? Zitieren von Beiträgen, Ausdruck, Satzbau, Grammatik und Interpunktion? Bei solchen Ergüssen fährt der Lesefluss Achterbahn und der Schwindel schwirrt einem im Kopf …

[Gast]

Was sollen das jetzt für 18 Punkte sein? Aus dem Gericht sind nur 11 überliefert.

Aus gegebenem Anlass sei an die lokale Redensart erinnert:
"Wenn i mid meina Wampn kannt, I gangad auf'd Kampenwand."

Meine Messung habe ich anhand der Karte von drüben, die auch in einem Spoiler hier zu sehen ist, gemacht
viewtopic.php?p=305335#p305335

Die 18 Punkte sind keine Gps-Punkte sonderen ergaben sich bei der Streckenführung der Messung automatisch mit Hilfe der Messfunktion beim Bayernatlas
Der Gutachter der es noch genauer weiss wird ja noch vor Gericht auftreten.

[papaya]

Meine Messung habe ich anhand der Karte von drüben, die auch in einem Spoiler hier zu sehen ist, gemacht
viewtopic.php?p=305335#p305335

Die 18 Punkte sind keine Gps-Punkte sonderen ergaben sich bei der Streckenführung der Messung automatisch mit Hilfe der Messfunktion beim Bayernatlas
Der Gutachter der es noch genauer weiss wird ja noch vor Gericht auftreten.

???

Auf der Karte von drüben bzw. oben sind halt am Ende nur die Punkte 8 und 11 drauf, die seltsam genug (und bevor erklärt, meiner Meinung nach Datenmüll) sind.

Jetzt kommst Du mit vom Bayernatlas frei erfundenen Interpolationspunkten von mutmaßlichem Datenmüll an und suggerierst mit dem Bild, dass Hanna tatsächlich über das Brückerl und dann auch noch auf den Parkplatz, womöglich Richtung Brunnen und dann zum Gebüsch gelaufen ist.

Es gibt nichts, aber auch gar nichts, was das belegt, und wer nur das Bild sieht, wird aufs Gröbste in die Irre geleitet!!!

[Gast]

???

Auf der Karte von drüben bzw. oben sind halt am Ende nur die Punkte 8 und 11 drauf, die seltsam genug (und bevor erklärt, meiner Meinung nach Datenmüll) sind.

Jetzt kommst Du mit vom Bayernatlas frei erfundenen Interpolationspunkten von mutmaßlichem Datenmüll an und suggerierst mit dem Bild, dass Hanna tatsächlich über das Brückerl und dann auch noch auf den Parkplatz, womöglich Richtung Brunnen und dann zum Gebüsch gelaufen ist.

Es gibt nichts, aber auch gar nichts, was das belegt, und wer nur das Bild sieht, wird aufs Gröbste in die Irre geleitet!!!

Rick erklärte das mit der Geodäsie so.
Mittels eines geodätisches Gutachten von Prof. Blankenbach vom Geodätischen Institut Aachen, könne man die Route von Hs Handy bis auf wenige Meter eingrenzen. Die Geo-Daten Punkte aus Hannas Handy wurden inklusive einem wahrscheinlichen Umkreis angegeben, anhand dieser Daten und mit Hilfe der Kameraaufnahmen aus dem Eiskeller und vor dem Eiskeller, sowie Berechnungen der Topografie und der Satellitenstellung, unter Berücksichtigung einer wahrscheinlichen Gehgeschwindigkeit, sei es möglich, die GPS-Daten-
Punkte genau einzugrenzen. Die Karte die dazu angezeigt wurde habe ich aus dem Gedächtnis rekonstruiert.


Der Weg führt vom Eiskeller zur Kampenwandstraße dort biegt er rechts ab, folgt der Straße auf dem Gehweg, beim Sicado Loft führt der hinter den Büschen, dann überquert der Weg die Straße zu dem Brunnen (Geo-Daten Punkt 8) überquert die Straße nochmal über das Brückerl und über den grünen Bereich vom Kampenwandbahnparkplatz (Geo-Daten punkt 11 ist der Durchgang vom grünen auf den grauen Bereich des Kampenwandbahnparkplatzes). Der Uferbereich des Kampenwandbahnparkplatzes zum Bärbach ist ungesichert und es gäbe viele Möglichkeiten reinzufallen. Die Verteidigung geht davon aus, dass H. neben dem Brückerl durch das Gebüsch gestiegen ist, dazu wird ein Video gezeigt, in dem der 1,87 m große Assistent von Frau Rick durch das Gebüsch
steigt. (wie @fassbinder1925 ja schon beschrieben hat)

So hat die Malerin der Karte, die ich vermessen habe, es unter ihrer Karte erklärt.
Ist jetzt ziemlich spektakulär aber die Rick glaubt auch dran.

[Gast]

Vielleicht ist ja gar nicht Hanna durch das Gebüsch neben dem Türchen, sondern nur jemand, der das Handy gerade Hanna entrissen hat und damit fliehen wollte. Vielleicht verfolgte ja Hanna dann ihr Handy und ist bei einer Rangelei samt Handy in den Bärbach....

[Gast]

13.10.2025 10:29
Diesen Schluss zieht die Vorsitzende Richterin

Heike Will, die Vorsitzende Richterin, zieht nach Abschluss der Aussage der Bernauer JVA-Psychologin ein Fazit aus deren Angaben: Adrian M. habe Angaben gemacht. Auch wenn nichts gefunden worden war, könne man nicht den Schluss ziehen, dass dessen Aussagen per se unwahr gewesen seien.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... g-19513535
Nicht dass auf der Anklagebank bald die Handschellen klicken

[Gast]

13.10.2025 12:15
Die Verhandlung ist zu Ende

Der Gutachter Prof. Max Steller ist der Ansicht, dass es das Geständnis gegenüber Adrian M. nicht gegeben habe. Dafür gebe es keine Hinweise. Der Gutachter erklärte, es könne aufgrund seiner psychischen Erkrankung geschehen sein, dass er glaube, das Geständnis erlebt zu haben.
Er betonte jedoch auch, dass dies nicht heiße, Adrian M. sei ein „motorischer Lügner“.

Es wurden alle offenen Fragen von Prof. Max Steller beantwortet. Die Verhandlung am Dienstag fällt somit aus.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... g-19513535

[Gast]

Hier fliesst im Aschauer Ortsteil Hammerbach der Hammerbach.
Und der Zufluss des Bärbach am vermeintlichen Tatort der StA , der auf Privatgrund des Burghotels oder der Werkstatt fliesst, hat laut Auskunfts eines Bauhofmitarbeiters keinen Namen
https://atlas.bayern.de/?c=748317,52954 ... bels&mid=1

[Catch22]

5. Sitzungstag – 13.10.2025

OVB: Live-Ticker

Provokant gespickt mit einem Foto der Nebenklage, berichtet das Oberbayerische Volksblatt (OVB):

(Nachfolgende Zusammenfassung enthält auch Infos aus dem Ticker der PNP, Link siehe weiter unten.)

► Vorsitzende bedauert Rückzug der Nebenkläger

► Zeugin: stv. Leiterin JVA Bernau (Psychologin)
• Adrian M. habe fünfmal Mithäftlinge der JVA Traunstein des Drogenkonsums und Handybesitzes bezichtigt
→ keine Handys gefunden, Drogen-Schnelltests negativ
• Drogen-Schnelltests generell unzuverlässig
• Vorsitzende: kein Rückschluss auf unwahre Angaben

► Gutachter Max Steller über Adrian M.s Glaubwürdigkeit
• keine Hinweise auf Wahrheitsgehalt
• keine klare Lüge, aber „Hinweise auf Lügenhypothese“
• Aussage leide an Detailmangel
• „nachweisbar falsche Angaben“ (z. B. Gipsarm)
• Widersprüche (z. B. Kennen vom Sehen her) [laut dpa]
• Stattfinden eines Gesprächs durchaus glaubhaft
• wahrscheinlich über Ursachen der Haft gesprochen
• Randdetails wohl von Sebastian genannt (Frauen, Joggen)
• Randdetails erhöhen nicht Wahrheitsgehalt von Geständnis

• Persönlichkeit des Adrian M.:
• „mindestens durchschnittlich intelligent“
• leide aber an Borderline-Störung
→ erhöhte Gefahr für Falschaussagen oder „Umdeutungen“
• „Lügenbereitschaft“
• „manipulative Kompetenz“

• Geständnis habe es nicht gegeben
• Geständnis mglw. aufgrund psychischer Erkrankung „erlebt“

► RA Dr. Georg: sicher, dass Adrian M. gelogen habe

► StA Merkel: entscheidend bleibe, ob Sebastian Täterwissen offenbart habe

► Glaubwürdigkeit geklärt, morgige Sitzung fällt aus

Weiter geht's mit fünf aufeinanderfolgenden Sitzungstagen am kommenden Montag (20.10.2025) um 9.30 Uhr (alle Termine siehe hier):
► weitere Mithäftlinge des Angeklagten
► Kollege des Angeklagten
► Zeugen Umgebung Eiskeller

Spoiler – hier klicken!

Sagte „Knast-Zeuge“ … die Wahrheit? Gutachter fällt eindeutiges Urteil


… Nebenkläger-Anwalt … Holderle und Hannas Vater … © Weiser/re

…

Update, 12.38 Uhr – Knast-Zeuge hat „nachweisbar falsche Angaben“ gemacht

… Gerichtspsychologe Max Steller ist sich sicher: Es gibt keine Hinweise auf einen Wahrheitsgehalt, dass Sebastian T. dem Zeugen [Adrian M.] die Tat gestanden hätte. Von einer klaren Lüge will der Gutachter nicht sprechen – aber es gebe „Hinweise auf die Lügenhypothese“. Die Aussage des „Knast-Zeugen“ über das angebliche Geständnis Sebastian T. leide an einem Detailmangel. Und er habe „nachweisbar falsche Angaben“ gemacht – zum Beispiel, Sebastian T. habe bei dem Gespräch einen Gips getragen.

Dass sich die beiden in der U-Haft in Traunstein aber unterhalten haben, das glaubt Gutachter Steller durchaus. Wahrscheinlich habe man über die Gründe gesprochen, warum man jeweils im Gefängnis sitzt. Auch „Randdetails“ habe Sebastian T. wohl genannt: zum Beispiel die geringen Chancen bei Frauen, dass er in der Nacht von Hannas Tod beim Joggen war oder dass er sie vom Sehen her kenne. „Aber diese Randdetails erhöhen nicht den Wahrheitsgehalt über das angebliche Geständnis“, so Max Steller.

Steller geht auch grundlegend auf die Persönlichkeit des „Knast-Zeugen“ ein: er sei zwar „mindestens durchschnittlich intelligent“, aber er leide an einer Borderline-Störung. Das erhöhe die Gefahr für Falschaussagen oder „Umdeutungen“. Aus früheren Prozessen wisse man, dass er schon einmal die Unwahrheit gesagt habe oder dass er fähig war, andere zu manipulieren. Der Gutachter unterstellt dem „Knast-Zeugen“ eine „Lügenbereitschaft“ und eine „manipulative Kompetenz“. Steller weiter: „Er hat diese Fähigkeiten. Das kann er.“

Auch die stellvertretende Leiterin der JVA Bernau kam heute noch als Zeugin zu Wort. Sie sagte, als der „Knast-Zeuge“ in Bernau einsaß, habe er fünfmal andere Häftlinge beschuldigt, sie hätten im Gefängnis Cannabis konsumiert. Doch alle fünf Drogen-Schnelltests, die bei den Insassen gemacht wurden, fielen danach negativ aus. Unterm Strich dürfte der 25-Jährige also als unglaubwürdig abgestempelt sein. …

Ein weiterer Teilsieg für die Verteidigung? „Wir sind uns sicher, dass er gelogen hat“, so Yves Georg … Das Glaubwürdigkeitsgutachten über den „Knast-Zeugen“ würde dem Verfahren gut tun. Staatsanwalt … Merkel meinte, entscheidend bleibe, ob Sebastian T. womöglich Täterwissen verraten habe. Das werde der Prozess noch zeigen. Am 20. Oktober wird … fortgesetzt.

Rosenheim24.de am 13.10.2025
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... 80261.html
ohne Paywall:
https://www.removepaywall.com/search?ur ... 80261.html

Die Leserkommentare dazu:
https://www.rosenheim24.de/bayern/landk ... d-Comments


PNP: Live-Ticker

https://www.pnp.de/lokales/landkreis-tr ... g-19513535


DPA

Traunsteiner Tagblatt:
https://www.traunsteiner-tagblatt.de/re ... 61360.html

Frankfurter Allgemeine Zeitung:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 29700.html


OVB

Zweifel an der Sorgfalt will das OVB streuen: War die Zeit zu knapp für die Suche nach Täterwissen in den Akten? In einem weiteren Artikel berichtet das OVB:

► Gutachter Steller:
• keine Details im Kern der Aussage
• Tathergang (bewusstlos geschlagen, damit wehrlos) aus Medien ausgeschmückt
• kein Täterwissen

► StA Merkel: Aussage erst bewertbar nach Vorliegen aller übrigen Indizien

Spoiler – hier klicken!

Max Steller und sein Gutschten
Der Aussagen-Checker …: Was stimmte nicht an den Angaben des JVA-Zeugen?


Vernichtendes Urteil aus Aktenstudium: Prof … [Steller] bezweifelt die Glaubhaftigkeit der Aussage des JVA-Zeugen. © Michael Weiser

…

Max Steller prägte den Prozess von Beginn an

… Der Fachmann, der den entscheidenden Zeugen schon vor der Aussage in der Hauptverhandlung in ein schlechtes Licht rückte: Prof. Dr. Max Steller (81).

Max Steller ist … der Aussagepsychologe schlechthin in Deutschland. … Ein Experte, der seine Gutachten nach wissenschaftlichen Methoden und auf nachprüfbarer Grundlage erarbeitet. So gibt er dem Gericht Fingerzeige, ob eine Aussage etwas taugt. Oder eben nicht.

Keine Behauptungen mit Substanz

Im Fall Hanna W. taugte sie nicht, meint Steller. Adrian M. hatte behauptet, Sebastian T. habe ihm in der U-Haft den Mord an Hanna gestanden. Vermutlich eine Erfindung in den entscheidenden Teilen. … Da wäre die problematische Persönlichkeit des Zeugen, da wäre das Fehlen von bestimmten Details, nicht in der gesamten Aussage, sondern im entscheidenden Punkt: dem angeblichen Mordgeständnis. Und M. habe bei anderen Gelegenheiten gelogen, etwa, als er vor Gericht seine Mutter belastete.

So wiederholte es Steller am Montag am Amtsgericht. M. habe Lügenbereitschaft ebenso wie Lügenkompetenz gezeigt. In Randbereichen der Aussagen seien Details zu erfahren, nicht aber im Kern. Etwa im Tathergang; er habe Hanna bewusstlos geschlagen, damit sie sich nicht wehren könne, soll Sebastian T. in jenem Gespräch gesagt haben. Weil sie sich gewehrt habe: Diese Version der Aussage, die M. bei einer anderen Gelegenheit äußerte, vertritt die Verteidigung. Damit sei klar, dass M. nur ausgeschmückt habe, was jedermann den Medien habe entnehmen können.

… Vor allem die Borderline-Störung des Zeugen lasse an seiner Aussage zweifeln. Menschen, die unter dieser Störung leiden, seien nicht unbedingt passionierte Lügner – sie formten ihre Erinnerungen um, bis sie selbst daran glaubten. Der psychiatrische Gutachter Prof. … Soyka hatte … festgestellt, dass Adrian M. sich wohl gerne darstelle, aber kein „Blender“ sei.

Analyse nach Aktenlage

Steller analysierte nach Aktenlage und anhand der Videovernehmung des Zeugen durch die Polizei, nicht aus einem persönlichen Gespräch mit Adrian M. heraus. „Wir konzentrieren uns auf den Inhalt von Aussagen“, sagte er zu Beginn seines Vortags im Gerichtssaal. „Es geht nicht um die Glaubwürdigkeit von Personen, es geht um die Glaubhaftigkeit von Aussagen.”

Steller sieht kein Täterwissen

Kern seiner Ausführungen: Es ist nicht davon auszugehen, dass der Zeuge Täterwissen geäußert habe. Details also, die er tatsächlich nur von einem Täter erfahren haben kann. Vom Fehlen solcher Fakten ist Steller womöglich von Beginn an ausgegangen. Denn ein solches exklusives, belegbares Wissen hätte sein Gutachten überflüssig gemacht – Fakten schlagen Gutachter-Einschätzungen. Schon aus der Tatsache, dass er vom Gericht einen Auftrag erhalten hatte, konnte Steller folgern, dass die Erste Jugendkammer des Gerichts in der Aussage M.s kein Täterwissen erkennt. …

Das Gutachten brachte Sebastian T. auf freien Fuß

Kein Täterwissen? Womöglich eine frühe Festlegung. Die Kammer nahm schon kurz nach der Revisionsentscheidung Kontakt mit Steller auf. Die Zeit für die Lektüre der Akten scheint also knapp bemessen, vor allem, wenn sich die Kammer auf die Suche nach Täterwissen machen wollte. Schon vor dem Prozess hatte Nebenkläger-Anwalt … Holderle die Kammer kritisiert.

…

Staatsanwalt sieht M.s Aussage noch nicht als erledigt

War es das für die Aussage von Adrian M.? Für Christian Merkel nicht. Weil ein Gutachter kein Richter ist und ein Gutachten kein Urteil. Der Staatsanwalt gab nach der Aussage Stellers eine Erklärung ab. Tenor: Der Wert der Aussage von Adrian M. könnte erst dann abschließend eingeschätzt werden, wenn alle Indizien im Gerichtssaal zur Sprache gekommen seien.

…

Der Dienstag, 14. Oktober, entfällt als Verhandlungstag. Fortgesetzt wird der Prozess am Montag, 20. Oktober. Als Zeugen geladen sind weitere Mithäftlinge des Angeklagten, ein Kollege des Angeklagten und die Zeugen, die am Morgen des 3. Oktober 2022 in der Umgebung des Clubs „Eiskeller“ in Aschau Wahrnehmungen machten. …

Rosenheim24.de am 13.10.2025
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... 84115.html
ohne Paywall:
https://www.removepaywall.com/search?ur ... 84115.html

Die Leserkommentare dazu:
https://www.rosenheim24.de/rosenheim/ro ... d-Comments


PNP

Details, die beim OVB unter den Tisch fielen, weiß die Passauer Neue Presse (PNP) zu berichten:

► könnte unbewusst gelogen haben
► komplette „Scheinerinnerung“ wahrscheinlich
► kein notorischer Lügner
► keine Realitätskennzeichen für Geständnis
► 4 Punkte immer wieder wiederholt:
• sexuelles Interesse
• bewusstlos geschlagen
• Ort des Geschehens
• in Fluss geworfen
→ aber keine Details
► nur 2 Handlungselemente wiedergegeben:
• bewusstlos geschlagen
• in Fluss geworfen
→ aber darüber keine Details
→ obwohl außergewöhnliche Ereignisse nach langer Zeit mit Details erinnerbar sein müssten
► keine überzeugende Konstanz
→ Aussage nicht unbegingt falsch
→ weil einfache Abfolgen leicht erinnerbar
► keine falschen Details aus Medien
→ schlauer Lügner konzentriere sich auf wenige Details
→ kein Beleg für Nichtlügen

► Nachfrage der Vorsitzenden: Müsse Autosuggestion nicht substanzhaltiger sein?
► Steller: „Jein.“
• evtl. hohe Qualität derart selbstbeeinflussender Annahme

► StA Merkel: hätte den Zeugen auch ohne Gutachten beurteilen können

► RA Dr. Georg: „kein pseudowissenschaftlicher Hokuspokus“ wie im 1. Prozess

Spoiler – hier klicken!

… So begründet Psychologe Steller seine Zweifel am Geständnis


Psychologe Max Steller gab sich … überzeugt, dass der Zeuge gelogen hat. – Foto: Herbert Reichgruber

Der Sachverständige Max Steller hat … deutliche Zweifel daran geäußert, dass es ein Tatgeständnis … gegenüber … [dem] Mithäftling Adrian M. gegeben hat. Seinen Angaben nach könnte der Hauptbelastungszeuge sogar unbewusst gelogen haben: „Es gibt durchaus Indikatoren, dass er nicht bewusst die Unwahrheit gesagt hat, sondern die Vorstellung entwickelt hat, dass es das Gespräch tatsächlich gegeben hat.“ Eine komplette „Scheinerinnerung“ sei wahrscheinlich.

Bei Menschen mit einer Borderline-Erkrankung … sei dies möglich. Gleichzeitig versicherte der Gutachter: „Ich gehe davon aus, dass es so ein Gespräch gegeben hat.“ Bei diesem Treffen in der Haftzelle von Adrian M. könnte es … auch um die Haftgründe gegangen sein. Dass Sebastian T. dabei aber ein Geständnis abgelegt hat, dafür könne er in den Schilderungen von Adrian M. „keine Indikatoren für einen Wahrheitsgehalt finden“.

… der Gutachter … konzentriere sich auf den Inhalt der Aussage. Kenntnisse über die Persönlichkeit des Zeugen seien aber dennoch wichtig, und deshalb bescheinigte er dem 25-Jährigen eine „hohe Lügenkompetenz“. Dies habe er auch schon in früheren Verfahren gezeigt, in denen es um seine Eltern ging. Dabei habe er mal dem Vater, mal der Mutter gefallen wollen: „In beiden Fällen hat er qualitativ gute Aussagen gemacht.“

„Es geht hier nicht um einen notorischen Lügner“

Bei den sexuellen Nötigungen von jungen Mädchen, für die er verurteilt worden ist, habe M. gezeigt, dass er Menschen manipulieren kann und dafür bereit ist, zu lügen. Er habe also eine Lügenbereitschaft und eine hohe Lügenkompetenz: „Aber es geht hier nicht um einen notorischen Lügner.“ Bei Betrachtung des Aussageinhalts gebe es Hinweise darauf, dass es ein Gespräch zwischen den beiden Häftlingen gab.

Dabei könnte über die Haftgründe und persönliche Angelegenheiten gesprochen worden sein: „Aber keiner der Punkte zeigt ein Realitätskennzeichen für ein Geständnis.“ Der Zeuge habe vier Punkte immer wieder wiederholt: sexuelles Interesse, bewusstlos geschlagen, den Ort des Geschehens und in den Fluss geworfen. Diese Punkte habe er mehrmals wiederholt. Aber weder bei der Videovernehmung noch bei der jetzigen Aussage in der Hauptverhandlung habe er genaue Details nennen können: „Es wurde deutlich, dass er nur zwei Handlungselemente wiedergeben konnte: bewusstlos geschlagen und in den Fluss geworfen.“ Er habe also eine Handlung benannt, darüber aber nichts erzählen können.

Auch wenn das angebliche Geständnis bereits lange zurückliege, wäre es doch ein so außergewöhnliches Ereignis gewesen, an das er sich mit Details erinnern müsste. Dafür habe er als Gutachter aber keine Realkennzeichen feststellen können, deshalb gab er sich überzeugt: „Die Aussage ist falsch, stimmt so nicht.“ Er habe auch in den Aussagen keine Konstanz erkennen können, die überzeuge. Einfache Abfolgen könne aber jeder behalten, der „etwas Falsches erzählt“.

Schlaue Lügner nennen nur wenige Details

Selbst … dass Adrian M. bereits durch die Medienberichterstattung bekannte falsche Details nicht genannt hatte, sind laut dem Gutachter kein Beleg dafür, dass er nicht gelogen hat: „Ein schlauer Lügner konzentriert sich auf wenige Details, um nicht so leicht erwischt zu werden.“ Letztlich bezeichnete Steller es durchaus als möglich, dass der 25-jährige Mithäftling nicht bewusst gelogen hat: „Es ist denkbar, dass er sich so in eine Vorstellung reingesteigert haben kann, dass er ein Geständnis erlebt hat. Eine komplette Scheinerinnerung ist wahrscheinlich.“ Auf die Nachfrage von Richterin … Will, ob so eine Autosuggestion nicht „substanzhaltiger“ sein müsste, antwortete Steller mit einem: „Jein“. Bei so einer selbst beeinflussenden Annahme könne man eine hohe Qualität annehmen, dies müsse aber nicht der Fall sein.

Die Richterin kam letztlich zum Schluss, dass die Begutachtung durch Prof. Steller dem Verfahren „sehr gut getan hat“. Weder Staatsanwalt noch Verteidigung hatten an den Sachverständigen weitere Fragen. Staatsanwalt … Merkel erklärte allerdings, dass aus seiner Sicht die Begutachtung nicht nötig gewesen wäre, weil er auch so beurteilen hätte können, ob M. glaubhaft sei, oder sich in Widersprüche verwickle. Ein abschließendes Urteil über die Glaubhaftigkeit der Aussage sei erst möglich, wenn „alle Indizien bekannt sind“.

„Kein pseudowissenschaftlicher Hokuspokus“ wie im ersten Prozess

Verteidiger … Georg erklärte, dass die Feststellung, dass der Zeuge „gelogen hat“, auch ohne Gutachter möglich gewesen wäre. Es habe diesem Verfahren aber gut getan, dass „kein pseudowissenschaftlicher Hokuspokus“ durch das Gericht wie im ersten Prozess stattfinde, sondern ein Gutachter gehört worden sei. Die Beweisaufnahme habe gezeigt, dass der Zeuge über kein Täterwissen berichtet habe. Richterin Will versicherte, dass das Gericht das Gutachten wegen der psychischen Erkrankung des Zeugen beauftragt habe: „Es ging darum, wie sich die Krankheit auf die Aussage auswirken kann.“ …

PNP.de am 13.10.2025
https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/e ... z-19699325
ohne Paywall:
https://archive.ph/20251013171514/https ... z-19699325

[Catch22]

… Nicht dass auf der Anklagebank bald die Handschellen klicken

Wild aus dem Kontext gerissen und grundlegend falsch!

… der Zufluss des Bärbach am vermeintlichen Tatort … hat laut Auskunfts eines Bauhofmitarbeiters keinen Namen …

Kartographen sind anderer Ansicht:

…



… Der Zusammenfluss am angeblichen "Tatort" ist zwischen Hammerbach, ein äusserst kurzer Bach aus Richtung SWS, der nicht auf allen Karten mit Namen enthalten ist, der die Kampenwandstr. unterquert, um danach in den Bärbach zu fliessen.

[Gast]

Ich finde der Adrian hat sich wacker geschlagen, denn sagen dass er im ersten Prozess gelogen hat konnte er nicht, sonst wäre er wegen Falschaussage von damals dran gewesen.
Wer ihn live erleben will, einfach zu seinen Vornamen ein Jagdflugzeug aus WK II dazu schreiben und seine Vids auf der grössten Streamingplattform geniesen.

[fassbinder]

► Erinnerst Du Dich, wo genau der Praktikant „über ein Gebüsch gegangen" ist?

► Unmittelbar neben dem Türchen (rechts oder links davon?) – oder ging er noch ein Stück weit an der Hecke entlang?

► Wie hat er es angestellt, auf dem schmalen und abschüssigen (!) Grünstreifen zwischen Bach und Hecke nicht abzurutschen und in den Bach zu fallen?

► Wie konnte er den Zaun überwinden?

► Hat er mal bei Circus Krone gejobbt?

Ich habe es so verstanden, dass es von der Straße aus gesehen, etwas Links vom Brückerl ist.

Tatsächlich, hat die Sequenz mit dem Praktikanten 2-3 Sekunden gedauert. Man hat einfach nur gesehen, wie er durch die Hecke ist.

Ich habe mich das mit dem Abrutschen auch gefragt.

Hat RAin Rick näher ausgeführt, wie der Hydrologe (Schüttrumpf?) das Zustandekommen eines Totwasserbereichs begründet?

Nicht näher.

Herzlichen Dank, @fassbinder, für Deine Berichte! Diesmal ist's stressiger als 2023/24. Die Termine folgen Schlag auf Schlag. Schade, dass uns Holderle nicht mit einem kühnen Befangenheitsantrag eine Verschnaufpause gönnen wollte. Halt' weiterhin den Griffel gespitzt und die Ohren steif!

Gerne. Ich versuche es, die Ohren müssen leider oft steif sein.

Aber gute Vorlage.

Für den vierten Verhandlungstag wurde mir drüben das Schreiben von „rabunsel“ abgenommen. Bitte dafür dort oder im ausführlichen Pressespiegel informieren.

Für heute, bekommt ihr wieder einen Eigenen.

[Gast]

@fassbinder oder andere Gäste, die vielleicht vor Ort waren:

War der Gerichtssaal wieder voll und wie viel früher musste man in etwa kommen um sicher rein zu kommen?