MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[weaselW]

Danke fürs Anmelden hier und dass du so offen darüber sprichst.
Wird wohl noch ne ganze Weile ins Land ziehen, bis man sich in der Gegend wieder unbeschwert aufhalten kann. Wenn das überhaupt jemals möglich sein wird.
Lässt man euch denn so weit in Ruhe, oder treibt die Presse sich noch im Ort herum, um Stimmen von Anwohnern einzufangen?
Wie ist die Stimmung allgemein, noch ein mulmiges Gefühl oder alles wie weggeblasen mit der U-Haft von Gina H.?

Ja, es ist einfach noch zu frisch, dass man unbeschwert dort durch den Wald spazieren würde, zumindest als Einheimischer. Urlauber und Reha-Gäste - von denen werden wahrscheinlich die wenigsten wissen, wenn sie von der Garder Seite in den Wald reingehen, dass es es sich genau um DIESES Gebiet handelt.

Von der Presse her ist es sehr ruhig geworden. Die Bild war ja hier am vergangenen Wochenende unterwegs. Aber alles ruhig - ist zumindest mein Eindruck.
Weggeblasen ist so lange nichts, solange keine Anklage erhoben worden ist. Natürlich sind wir alle hier beruhigter seit dem 06.11., aber dennoch wird weiterhin gegrübelt, ob es Mittäter gibt. Und daher bleibt das Gefühl mulmig. Man weiß halt, wo die weiteren Hausdurchsuchungen stattfanden. Ohne Grund stellen die da nicht alles ab morgens um 6 Uhr, unangekündigt, auf den Kopf. Das kann alles und nichts bedeuten. Ich hoffe, beide haben wirklich nichts damit zu tun. Dennoch scheinen sie in irgendeiner Weise verwickelt (worden?) zu sein.

[Sronson]

Danke fürs Anmelden hier und dass du so offen darüber sprichst.

Von mir auch ein herzliches Dankeschön! @weaselW

Ich hoffe, beide haben wirklich nichts damit zu tun. Dennoch scheinen sie in irgendeiner Weise verwickelt (worden?) zu sein.

Handelt es sich um dieselben Männer, die nachts von Gina zu Fabians Leiche geführt wurden?

Das die Ermittler bewusst ein falsches Datum angeben zum Auffinde Tag :




Kurzantwort: Nein — so etwas wird in der Realität praktisch nicht gemacht.

Ich glaube auch nicht, dass die Ermittler bewusst ein falsches Datum an die Öffentlichkeit gegeben haben.

Übrigens: Das Time Magazine hat just die „Architekten der Künstlichen Intelligenz“ zur Person des Jahres 2025 gewählt.

https://time.com/7339685/person-of-the- ... rchitects/

[Kalle]

Ich habe mich schon immer gefragt, warum die Leiche erst 4 Tage nach der Tat an einem so auffälligen Tümpel entdeckt wurde. Niemand hat sie vorher gesehen. Das wäre tatsächlich eine Erklärung! Die Leiche wurde bereits am 12.10. gefunden.

Auf der anderen Seite: Der Fall wurde in den sozialen Medien so intensiv diskutiert. Wenn das tatsächlich so gewesen wäre, hätte man das nicht geheim halten können.

Verstehe ich nicht. Wie sollen sich die Funde am 13. und 14 dann bitte erklären? Die Polizei lässt eine Leiche 2 Tage liegen und schaut mal was passiert?

[Kobra6]

Ja, es ist einfach noch zu frisch, dass man unbeschwert dort durch den Wald spazieren würde, zumindest als Einheimischer. Urlauber und Reha-Gäste - von denen werden wahrscheinlich die wenigsten wissen, wenn sie von der Gaarder Seite in den Wald reingehen, dass es es sich genau um DIESES Gebiet handelt.

Von der Presse her ist es sehr ruhig geworden. Die Bild war ja hier am vergangenen Wochenende unterwegs. Aber alles ruhig - ist zumindest mein Eindruck.
Weggeblasen ist so lange nichts, solange keine Anklage erhoben worden ist. Natürlich sind wir alle hier beruhigter seit dem 06.11., aber dennoch wird weiterhin gegrübelt, ob es Mittäter gibt. Und daher bleibt das Gefühl mulmig. Man weiß halt, wo die weiteren Hausdurchsuchungen stattfanden. Ohne Grund stellen die da nicht alles ab morgens um 6 Uhr, unangekündigt, auf den Kopf. Das kann alles und nichts bedeuten. Ich hoffe, beide haben wirklich nichts damit zu tun. Dennoch scheinen sie in irgendeiner Weise verwickelt (worden?) zu sein.

Ist einer davon, wo die Durchsuchung stattgefunden hat ihr Lover? Glaubst du sie hat die Tat alleine begangen?

[Kobra6]

Verstehe ich nicht. Wie sollen sich die Funde am 13. und 14 dann bitte erklären? Die Polizei lässt eine Leiche 2 Tage liegen und schaut mal was passiert?

Das hat sich doch nun mittlerweile geklärt! Lese alles im Zusammenhang, dann verstehst du es auch! Im übrigen kam das nicht von mir, ich hatte nur darauf geantwortet! So eine Wortklauberei oder Rabulistik finde ich ätzend!

[Sronson]

Das hat sich doch nun mittlerweile geklärt! Lese alles im Zusammenhang, dann verstehst du es auch! Im übrigen kam das nicht von mir, ich hatte nur darauf geantwortet! So eine Wortklauberei oder Rabulistik finde ich ätzend!

Heute Abend gab es sehr viele Beiträge, darunter eine Falschmeldung, die später berichtigt wurde. Bei so vielen Beiträgen kann man leicht etwas überlesen. Nachfragen sind willkommen. Bitte bleibt freundlich und respektvoll miteinander.

[Kobra6]

Heute Abend gab es sehr viele Beiträge, darunter eine Falschmeldung, die später berichtigt wurde. Bei so vielen Beiträgen kann man leicht etwas überlesen. Nachfragen sind willkommen. Bitte bleibt freundlich und respektvoll miteinander.

OK, sorry.

Noch eine Frage an @ weaselW: Kannst du sagen in welchen Abständen Gina die 2 Zeugen zum Tümpel geführt hat?

[weaselW]

Die Frage “warum gerade da am helllichten Tag” bei scheinbar hohem Entdeckungsrisiko treibt mich um. Wenn man mit Google Streetview die Strecken abfährt hat man in diesem weitläufigen und kaum besiedelten Landabschnitte ständig das Gefühl: Hier wärs doch viel einfacher und sicherer für so eine Tat als dort. Was für mich auch ein Hinweis auf G ist, die evtl. Primär ein Ziel suchte das für einen Jungen spannend sein könnte und sie einen Abbruch des ganzen jederzeit in Erwägung zog. Fremde Täter würden anders vorgehen. Aber allein die An- und Rückfahrt über diese enge Dorfstraße mit diesem auffälligen Pick up muss ihr doch bewusst sein dass das Kamikaze war. Sofern sie es war.

Diese Frage mit dem ungeschützten Tümpel, am helllichten Tage, beschäftigt uns auch sehr. In dem Waldgebiet gibt es mehrere Wege und etliche geschützte Möglichkeiten. Und darüber hinaus sowieso in der ganzen Umgebung. Es gibt einen Haufen einsame Stellen.

Eine Vermutung wäre, dass dieser Platz nicht grundlos gewählt wurde. Ein Ablageort nahe eines Hochsitzes. Da werden als erstes doch Pächter und weitere Nutzer (Jäger) geprüft.
Daraus könnte man schließen, dass die TV es einer bestimmten Person anhängen wollte.

Warum nicht im Wald?
Sie kommt aus der Nähe. Ihr Opa ist auch Jäger. Die Jäger arbeiten mit Wildkameras. Sie wusste vielleicht, dass am ganzen Waldweg (der hauptsächliche Fahrweg) entlang keine Kameras sind, aber tiefer drin schon. Nur wo genau? Das wusste sie wahrscheinlich nicht. Aber am Tümpel und drumherum konnte sie es vielleicht ausschließen, dass dort Kameras angebracht sind.

Mich irritiert der gesamte Zeitraum.
Ist sie noch die ganze Gegend abgefahren, um die perfekte Stelle zu finden..? Und war sie dann unter Stress, dass es letztendlich der Tümpel wurde..? Aber trotz psychischem Stress wählt man nicht den freiliegenden Acker.

Den Weg zurück, direkt durch die Ortschaft Klein Upahl, sehe ich ebenso als viel zu gefährlich an (Zeugen, Kameras). Dies kann aber z.B. auch mit den erwähnten Holztrucks zusammengehangen haben, dass sie die Holzarbeiten wahrnahm und daher nicht noch einmal dran vorbei fahren wollte.
Zudem ist es einfach auffälliger zweimal (vielleicht in kurzer Zeit) in den Wald rein und wieder raus zu fahren, als wenn man direkt durch eine Ortschaft fährt. Quasi: „Am auffälligsten ist am unauffälligsten“. Zumindest könnte sie das so gedacht haben, wurde aber dabei gesehen.
Hätte sie den Waldweg zurück gewählt, hätte es wahrscheinlich auch Zeugen gegeben.

[IsiW]

Gut, dass du das schreibst. Etwas ähnliches hab ich auch schon länger im kopf - traute es mir aber nicht recht sagen.

Was, wenn G. hier gar nicht die Böse, sondern die Gute ist?
Wusste sie, dass etwas passiert? Am 10.10.?
Wollte sie Fabian sogar retten? Sie sei ja sehr kinderlieb und Fabian äußerst zugewandt.

Würde zu vielen Details wie u.A.:
- all den Fahrten des Rangers
- freiwillige Handy- und Fahrzeugabgabe
- der Aussage ggü. Oma
- Widersprüchen
- Auffinden
- Angst bzgl. ihrer alter Nachrichten selbst verdächtigt zu werden
- M.R. glaubt an sie
etc. pp. passen.

Das kann noch mit vielen weiteren Details verknüpft werden.

Es ist ein ganz anderer Blickwinkel. Und es gibt Gruppierungen, da kommst du nicht so einfach raus, wenn du sagst, ich habe keine Lust mehr.

[weaselW]

Von mir auch ein herzliches Dankeschön! @weaselW


Handelt es sich um dieselben Männer, die nachts von Gina zu Fabians Leiche geführt wurden?

Gerne. Da ich gestern die Nachfrage nach ortsansässigen Personen las, dachte ich, meldest dich mal an

Ob es sich um die selben Männer handelt, wird natürlich wild spekuliert. Die Vermutung liegt nahe, da halt dort nun mal die Durchsuchungen stattfanden und deren Autos beschlagnahmt wurden. Bei einem der Männer fand bereits im Vorfeld eine Durchsuchung und Befragung statt. Aber das wurde hier wahrscheinlich schon erwähnt. (Ich hab jetzt nicht alles gelesen.)
Andere Namen sind auch schon gefallen. Aber da waren wohl keine Durchsuchungen - das hätte man zumindest mitbekommen.

[Sronson]

Ob es sich um die selben Männer handelt, wird natürlich wild spekuliert. Die Vermutung liegt nahe, da halt dort nun mal die Durchsuchungen stattfanden und deren Autos beschlagnahmt wurden. Bei einem der Männer fand bereits im Vorfeld eine Durchsuchung und Befragung statt.

Meiner Meinung nach wäre es plausibel, würde es sich um genau die Männer handeln, die auf Ginas Bitte hin den Fundort besucht haben. Die Ermittler mussten deren Fahrzeuge beschlagnahmen um auszuschließen, dass der Leichnam darin transportiert wurde. Es hätte ja sein können, dass diese Männer nicht nur Auffindezeugen waren, sondern direkt in die Tat involviert.

Weißt du, in welchem Verhältnis die beiden Männer, deren Grundstücke durchsucht wurden, zu Gina standen?

[weaselW]

OK, sorry.

Noch eine Frage an @ weaselW: Kannst du sagen in welchen Abständen Gina die 2 Zeugen zum Tümpel geführt hat?

Nein, das ist bisher nicht durchgesickert.
Ich las aber mal in einem Kommentar von 22 Uhr am 13.10. und die zweite Person in der Nacht zum 14.10.
Ob das stimmt, keine Ahnung.
Die Polizei fragte aber die Anwohner abends am 14.10. nach einem großen, dunklen Fahrzeug. Das dürfte jedem aus der Presse (Bild?) bekannt sein. Es wurde nach der Uhrzeit zwischen 3 und 6 Uhr gefragt. Das muss aber auch wiederum nichts bedeuten, wenn z.B. ein Anwohner sagte, in diesem Zeitraum nahm er ein Fahrzeug in Klein Upahl wahr und daraufhin wurde mit dieser Zeitangabe weiter gefragt. Es kann aber auch tatsächlich mit den Nachtzeugen zusammenhängen. Wer weiß.
Obwohl ich glaube, dass man nachts den Weg hin und auch wieder zurück eher durch den Wald wählen würde.

[Kobra6]

Nein, das ist bisher nicht durchgesickert.
Ich las aber mal in einem Kommentar von 22 Uhr am 13.10. und die zweite Person in der Nacht zum 14.10.
Ob das stimmt, keine Ahnung.
Die Polizei fragte aber die Anwohner abends am 14.10. nach einem großen, dunklen Fahrzeug. Das dürfte jedem aus der Presse (Bild?) bekannt sein. Es wurde nach der Uhrzeit zwischen 3 und 6 Uhr gefragt. Das muss aber auch wiederum nichts bedeuten, wenn z.B. ein Anwohner sagte, in diesem Zeitraum nahm er ein Fahrzeug in Klein Upahl wahr und daraufhin wurde mit dieser Zeitangabe weiter gefragt. Es kann aber auch tatsächlich mit den Nachtzeugen zusammenhängen. Wer weiß.
Obwohl ich glaube, dass man nachts den Weg hin und auch wieder zurück eher durch den Wald wählen würde.

Im Grunde genommen weißt du genauso wenig wie wir. Das ist nicht schlimm. Spätestens wenn die Anklage erhoben wird, werden wir mehr Informationen erhalten!

[Sronson]

Es wurde nach der Uhrzeit zwischen 3 und 6 Uhr gefragt. Das muss aber auch wiederum nichts bedeuten, wenn z.B. ein Anwohner sagte, in diesem Zeitraum nahm er ein Fahrzeug in Klein Upahl wahr und daraufhin wurde mit dieser Zeitangabe weiter gefragt.

Im Grunde genommen weißt du genauso wenig wie wir.

Dass nach Sichtungen zwischen 03:00 und 06:00 Uhr gefragt wurde, lese ich gerade zum ersten Mal. Zwischen 03:00 und 05:00 Uhr schlafen die meisten Menschen tief und fest. Wer lässt sich denn um diese Zeit spontan auf Ausflüge ein?

[weaselW]

Weißt du, in welchem Verhältnis die beiden Männer, deren Grundstücke durchsucht wurden, zu Gina standen?

Einer ist ihr Nachbar, nicht in derselben Straße, aber sozusagen in Sichtweite. Alleinstehend, nett, lustig, handwerklich begabt und hilfsbereit, kein Jäger.
Er hat ihr immer viel geholfen, auch weiterhin bis zum 06.11.
Wäre das logisch, sich von ihr benutzt zu fühlen (als möglicher Nachtzeuge), bereits am 14.10. in den späten Abendstunden eine Durchsuchung zu haben und ihr dennoch danach weiterhin auf dem Hof zu helfen?


Der zweite: Familienvater, Jäger und ihre angebliche Affäre.
Ob das mit der Affäre wirklich stimmt, kann ich nicht sagen, ist aber in aller Munde.

Alles was ich nicht bestätigen kann, schreibe ich dazu. Wir sind hier ja nicht bei Tik Tok und Co.

[laeuferin]

Einer ist ihr Nachbar, nicht in derselben Straße, aber sozusagen in Sichtweite. Alleinstehend, nett, lustig, handwerklich begabt und hilfsbereit, kein Jäger.
Er hat ihr immer viel geholfen, auch weiterhin bis zum 06.11.
Wäre das logisch, sich von ihr benutzt zu fühlen (als möglicher Nachtzeuge), bereits am 14.10. in den späten Abendstunden eine Durchsuchung zu haben und ihr dennoch danach weiterhin auf dem Hof zu helfen?


Der zweite: Familienvater, Jäger und ihre angebliche Affäre.
Ob das mit der Affäre wirklich stimmt, kann ich nicht sagen, ist aber in aller Munde.

Alles was ich nicht bestätigen kann, schreibe ich dazu. Wir sind hier ja nicht bei Tik Tok und Co.

Vielen Dank für deine Einblicke. Das ist natürlich eine große Bereicherung, jemanden aus der Region hier zu haben.

Der Nette soll ihr noch nach dem 14.10. auf dem Anwesen geholfen haben, geschah dies parallel zu Fabians Papa, oder hat M. erst ausgeholfen, nachdem der Nette absprang?
Hat dieser Nachbar auch am Wochenende des Verschwindens ausgeholfen, als Gina abwesend war?

[Kobra6]

Nein, das ist bisher nicht durchgesickert.
Ich las aber mal in einem Kommentar von 22 Uhr am 13.10. und die zweite Person in der Nacht zum 14.10.
Ob das stimmt, keine Ahnung.
Die Polizei fragte aber die Anwohner abends am 14.10. nach einem großen, dunklen Fahrzeug. Das dürfte jedem aus der Presse (Bild?) bekannt sein. Es wurde nach der Uhrzeit zwischen 3 und 6 Uhr gefragt. Das muss aber auch wiederum nichts bedeuten, wenn z.B. ein Anwohner sagte, in diesem Zeitraum nahm er ein Fahrzeug in Klein Upahl wahr und daraufhin wurde mit dieser Zeitangabe weiter gefragt. Es kann aber auch tatsächlich mit den Nachtzeugen zusammenhängen. Wer weiß.
Obwohl ich glaube, dass man nachts den Weg hin und auch wieder zurück eher durch den Wald wählen würde.

Vielen Dank nochmals für die Antwort. Was ich in einem Beitrag von RF gelesen habe, ist, dass der erste Zeuge, der am Tümpel war, seine Aussage am 14.10. gemacht hat, nachdem er erfahren hatte, dass die Leiche gefunden wurde von GH. Der zweite Zeuge soll ein verheirateter Mann gewesen sein und hat seine Aussage laut RF erst Wochen später gemacht. Der 2. Zeuge soll sich anfangs um die Pferde von Gina gekümmert haben, nachdem später Fabians Vater das übernahm.

[Sronson]

Einer ist ihr Nachbar, nicht in derselben Straße, aber sozusagen in Sichtweite. Alleinstehend, nett, lustig, handwerklich begabt und hilfsbereit, kein Jäger.
Er hat ihr immer viel geholfen, auch weiterhin bis zum 06.11.
Wäre das logisch, sich von ihr benutzt zu fühlen (als möglicher Nachtzeuge), bereits am 14.10. in den späten Abendstunden eine Durchsuchung zu haben und ihr dennoch danach weiterhin auf dem Hof zu helfen?

Das erscheint mir nicht logisch. Im Zeitungsinterview klang der Zeuge enttäuscht und verärgert. Wenn sich alles so abgespielt hat, wie bisher dargestellt, wäre das ein enormer Vertrauensbruch gewesen und er hätte allen Grund gehabt, nie wieder ein Wort mit Gina zu wechseln. Dass er ihr anschließend weiterhin geholfen hat, halte ich für unwahrscheinlich. Ganz ausschließen kann man es jedoch nicht.

Der zweite: Familienvater, Jäger und ihre angebliche Affäre.
Ob das mit der Affäre wirklich stimmt, kann ich nicht sagen, ist aber in aller Munde.

Dieses Gerücht über die Affäre muss die Hölle für seine Frau und Kinder sein und falls nichts dran ist, natürlich auch für ihn.

[weaselW]

Im Grunde genommen weißt du genauso wenig wie wir. Das ist nicht schlimm. Spätestens wenn die Anklage erhoben wird, werden wir mehr Informationen erhalten!

Hier weiß man schon einige Sachen mehr und bei anderen Sachen glaubt man einfach, mehr zu wissen als andere.
Das heißt aber noch lange nicht, dass man alles freiweg niederschreiben würde. Zum einen, ist nicht alles belegt, zum anderen sollten die Leute bzw. deren Familien, die nichts damit zu tun haben, geschützt bleiben.

Ich bin aber ein Freund von Richtigstellung, wenn z.B. geschrieben wird, dass Raffaela, Dorina und Gina den selben Migrationshintergrund haben sollen. Sie sind alle drei in Deutschland geboren. Gina halt in einem anderen Bundesland.
Und wenn ich überall (andere Kanäle - ich hoffe hier nicht) inzwischen lese, wie man sich auf den Zeugen O.L. einschießt und ihm unterstellt wird, ein gekaufter Zeuge zu sein, dann misch ich mich ein, da man sich hier kennt und dann kann ich eher was dazu sagen, als Menschen von weit weg.
Und weiterhin kann ich z.B. bei Fragen zur Umgebung behilflich sein - das interessiert ja auch immer mal wieder einige.

[weaselW]

Vielen Dank für deine Einblicke. Das ist natürlich eine große Bereicherung, jemanden aus der Region hier zu haben.

Der Nette soll ihr noch nach dem 14.10. auf dem Anwesen geholfen haben, geschah dies parallel zu Fabians Papa, oder hat M. erst ausgeholfen, nachdem der Nette absprang?
Hat dieser Nachbar auch am Wochenende des Verschwindens ausgeholfen, als Gina abwesend war?

Dankeschön.
Der Nette war bis ihr bis zur Verhaftung behilflich. Danach übernahm M.
Ob der Nette an dem Wochenende (11.-12.10.) übernahm, weiß ich nicht. Ob sie an dem Sonntag wirklich weg war, ist auch nicht wirklich bestätigt. Vielleicht hat sie sich zu Hause auch einfach nur verkrochen, nachdem die Polizei bereits am Tag zuvor bei ihr war und deswegen wurde sie nicht gesehen. Nach dem 15.10. war sie wieder stets und ständig präsent auf ihren Höfen.