2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Truus & Harry Langendonk (Doppelmord im Chiemgau)

Fälle in Themen: Göhrde-Morde, Der Tod von Kris Kremers u. Lisanne Froon, Doris Seyffarth, YOG'TZE-Fall
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Ganz allgemein haben mich bestimmte Anzeigen bei den Recherchen absolut schockiert!

Völlig offensichtlich liefen unter der Rubrik "Taschengeld geboten" klar pädophile Anzeigen. Keine Prüfung, keine Reglementierung, keine Strafanzeige. Da inserierte der "tolerante Geschäftsmann", der junge Mädchen, Schülerinnen und Teenys suchte, auch unter 18, die knabenhaft gebaut und vom Hals ab glatt rasiert sein mussten. "Taschengeldaufbesserung" und "Schmuckgeschenke" wurden in Aussicht gestellt bis zu 1.000 DM pro Treffen / pro Tag. 1.000 DM 1986! "Geschlechtsverkehr" nicht Bedingung, aber dennoch gewünscht. Meldet euch bitte SOFORT. Hole euch vom Wohnort ab, bringe euch auch zurück. 100% Diskretion unbedingt erforderlich.

Das waren noch die harmloseren Inserate.

Die krasseren suchten dann als vermögende, reiche Geschäftsleute und Firmeninhaber (oft in der Schweiz) junge Mädchen ab 16, in Ausnahmefällen auch jünger, die sich als ACHTUNG "Zuchtstuten" mit Aufnahme im eigenen Anwesen zur Verfügung stellen und dauerschwanger gehalten werden sollten. Tagsüber Haushalts- und Arbeitsdienste, abends und nachts sexuelle, uneingeschränkte Verfügbarkeit, auch für Dritte und Herrengruppen. Absolute Gefügigkeit und Unterordnung Voraussetzung sowie Unterbringung in kleiner 10 qm Kammer gewährleistet. Devote Grundeinstellung zwingend erforderlich.

Irgendwann habe ich diese 3-4 seitige Rubrik einfach überblättert, weil mir zunehmend einfach nur schlecht wurde.
rocksoffmessageboard
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von rocksoffmessageboard »

Da wird mir auch übel.
Jeffrey Epstein war wohl noch harmlos dagegen.
Ich habe großes Mitleid mit den Polizisten, die sich diese Kinderpornos anschauen müssen,
die haben doch bestimmt hinterher auch einen Schaden.
Du sagst, BMK hätte es nicht nötig gehabt, auf diese Weise Kontakt zu suchen, die Damenherzen
flogen ihm wahrscheinlich nur so zu bei seinem Charme, aber KWW hätte es doch - zumindest optisch - eigentlich
auch nicht nötig gehabt?
Kiepenkerl
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Kiepenkerl »

Lucky Luciano hat geschrieben: Samstag, 06. Dezember 2025, 18:34:36 Ich habe alle Kontaktmagazine von 1982 bis 1993 von Happy Weekend durchgesehen. Also wirklich jedes! 52 Magazine jährlich, mit rd. 300 Seiten Kontaktanzeigen eng geschren auf jeder Seite. Hat insgesamt mehrere Monate Recherche gekostet. Aber: Da gab es mehrfach Anzeigen von Kurt Werner Wichmann mit Foto.
Hallo Lucky L

ich bin ja wirklich neu hier. Zu meiner Person, trotz des Kiepenkerl bin ich weiblich, komme aber aus dem Münsterland. Ich bin mit diesen Morden groß geworden, man hatte das bei jedem Diskobesuch immer im Kopf. Ich habe mich aber bis vor kurzem nie wieder damit beschäftigt, erst wieder mit dem Film Akte Münsterland.
Daraufhin habe ich mir Foren gesucht, um mal nachzulesen was andere darüber denken. Hier scheint das ja etwas entspannter zu sein als in anderen Foren. Ist hier gut zu lesen.
Und natürlich beschäftigt das einen, ob dieser Mensch hier unterwegs war. Ich wohne nur wenige km von den Ablageorten der Münsterlandmädchen entfernt. An einigen Stellen fahre ich regelmäßig vorbei, da geht der Blick schnell zur Seite.

Du scheinst ja in dem Thema ganz tief eingearbeitet zu sein, meinen Respekt. Würdest du es denn für möglich halten, das er hier unterwegs war?
Ich sags mal so. Ich kenne jemanden, der zu der Zeit auch inhaftiert war. da war das mit den Freigängen schon entspannter als heute. Ich halte das durchaus für möglich.

Ich habe mal gerade überschlagen wieviele Seite Du da gelesen haben musst, an die 200.000 Seiten. Das hat sicher viel Zeit gekostet. Und wenn Du Anzeigen von ihm gefunden hast, wäre doch spannend zu wissen ob er auch für NRW inseriert hatte. Ich kann mich erinnern, das das nach Postleitzahlen geordnet war. manchmal mit Fotos, mal ohne.

Hast Du denn eine Ahnung, ob er außerhalb der Haftzeiten eventuell hier rumgefahren sein könnte? denn mal einfach gesagt, haben wir hier ja viel mehr Mädchenmorde als diese vier gehabt.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Hallo ll
Wow , welch ein Einsatz von dir.....ich wusste er hatte mehrfach inseriert..aber was er genau suchte...wirklich im Detail in der Anzeige schrieb..
Hatte ich vergessen.
Wahrscheinlich hast du dir leider zuviele such Arbeit gemacht...er hatte immer nur in einer oder zwei Rubriken im dicken heft inseriert...pro Heft waren es vielleicht 8seiten....Zb FKK gesuche.paare U. Frauen.
Sein Foto zeigte in dem Fall einen Standart Mann....dunkelblonde Haare, Metallrandbrille, kinngruebchen, unschuldiger Blick...das gegeenteil von einem moerder
Immer wenn ich ein neues Heft gekauft hatte...17,80dm ?...und ich schlug die interessanten
Seiten auf mit sexy Frauen bildern...fiel mir seine anzeige auf...U. ich dachte mir...oh milchbubi hat auch mal wieder Geld für ein Inserat ausgegeben...
Aber der Hammer ist doch......jetzt kann man neu nachdenken...goehrde Mörde Fall 1
Kontakte von Herrn r. Zu kww möglich gewesen. !!!!!
Wie ich es mir schon dachte...der saubermann herr r....ehemaliger Seemann....kannte wahrscheinlich von früher das Heft u sah in neuer Ausgabe kww...weil kww in einer Anzeige auch die goehrde erwähnte...als treffpunkt

Ich fange jetzt Mal an zu spinnen.
Kww koennte Herrn r. am Parkplatz der Gaststätte Tor zur goehrde getroffen haben. Nahrendorf- Oldendorf. Einfahrt zur goehrde Richtung forsthaus
Kww stieg zur Kontakt aufnahme mit Herrn r. In sein Auto.
Somit vielleit bzw wahrscheinlich DNA Spuren hinterlassen.

Vielleicht beschrieb Herr r. Sein geheimes Plätzchen in der goehrde....U. lockte kww dort an dem Sonntag als er mit seiner Frau dort...FKK sonnen plante...hin....vielleicht im voraus etwas Taschengeld für Frau ..Übergabe im Honda civiv ..anzahlung...für Spaß...darum wuff kam nicht mit
Dreier sex, Fotos, Fotos..
Beim oral Verkehr usw..
Vielleicht brachte kww auch eine ältere g. Frau aus seinem Kreis mit
Vielleicht eine upskirt Lady...die unterm Kleid auch beim Friseur war...aaa..anders als andere
Vielleicht hat es Streit im Wald. Gegeben...u. Herr r hatte nicht damit gerechnet...
Das kww in seinem bade Freizeitbeutel Waffen mit sich führte...

Oder es gab noch andere die wussten....im Wald goehrde gibt es einen Sonnenhügel..
Wo bei warmen Wetter großes Kino stattfand
Herr r. Erzählte bestimmt nichts voin den Anzeigen U Kontakten seiner frau
Aber ganz so harmlos war sie wohl auch nicht...das. Paar tanzte in ihrer wohung beide knackig-braun.,,...auf den Fotos in der feine Ausgabe.xA GT
Sie sah ganz anders aus; als auf den suchfoto der Zeitungen
Bestimmt auch in der Freizeit als upskirt Lady auf kurzreisen unterwegs
ihre verweste leiche war nur mit einem Rock bekleidet.. Unterwäsche Fehlanzeige

Fazit zu meinen Gedanken der. Goehrde Mörder kann kww gewesen sein...muss aber nicht kww gewesen sein
Kiepenkerl
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Kiepenkerl »

Ich habe mich jetzt auch mal in die Göhrde-Sache ein wenig eingelesen. Was ich nicht verstehe ist, warum einige Wichmann als Täter so rigoros ausschließen. Warum sollte er das nicht gewesen sein. Bei der Kindheit und den Straffälligkeiten im jugendlichen Alter ist er doch geradezu prädestiniert für die Morde. Er kannte sich ja auch in der Göhrde aus.

Diese Happy Weekend kenne ich auch noch. Gab es die nicht an jeder Tankstelle ? Da waren doch auch noch viel mehr solcher Zeitschriften, die Regale waren damals voll davon. Und es gab ja auch die Möglichkeit der anderen, normaleren Kontaktanzeigen. Ich erinnere mich an den Heißen Draht und so. Selbst der Pferdemarkt hatte hinten die Möglichkeit für solche Anzeigen, aber eben mehr für die Normalos unter uns.

Das kann man doch nicht alles durchschauen.

IUnd wenn Lucky Luciano schreibt (also ich ziehe immer noch den Hut vor der Recherchearbeit) das er Anzeigen der Reinolds an Hand der PLZ und des Alters sowie der Beschreibung festmachen kann, ich weiß nicht. Hamburg ist groß, das könnte fast jedes Paar in Hamburg gewesen sein. ich kann auch Hamburg schreiben und in Tötensen wohnen, das kontrolliert doch kein Mensch. Mit dem Alter ist es doch genauso.
Schreibt man 44 und ist eigentlich 50.
Data
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Data »

Lucky Luciano hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 11:25:16 Es gibt also zwei Stränge, die zu Kontaktaufnahmen geführt haben könnten.
Ja logisch. Ist bekannt, ob sich Wichmann bei Inserenten gemeldet hat?
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Kiepenkerl, ich glaube nicht, dass hier so viele K.-W.W. als Täter rigoros ausschließen. Es geht einigen wahrscheinlich eher
darum , ihn aufgrund einiger INDIZIEN quasi posthum als Täter zu überführen. Das könnte bedeuten, dass jemand oder sogar mehr
Personen sich heute sozusagen die Hände reiben, da sie so "fein raus" aus der Sache sind, falls diese Leute noch leben.
Und einen seit über 30 Jahren verstorbenen kann man eben nicht mehr befragen .....
Ich halte, bin seit einigen auch an den Fällen interessiert, obwohl ich damals wegen einem anderen Fall hier her fand, ALLES für
möglich ! Also W. war der GÖHRDEMÖRDER in beiden Fällen, Mittäter, nur in einem Fall Täter, Auftragsmörder oder eben auch nicht
beteiligt. Für Einiges gibt es zwar Indizien, aber keine echten BEWEISE, auch nicht was die DNA Spuren im PKW R. angeht .
Das Wichmann ein "ganz normaler Typ", eventuell ein wenig sexsüchtig und gelegentlich klein kriminell war, glaube ich allerdings
auch nicht. Er beging damals die Vergewaltigung, wurde rechtskräftig verurteilt, angeblich war er eine Art Mustergefangener
im Gefängnis, fleißig , folgsam u.s.w.- leider vergessen wo ich das mal las, hatte daher Hafturlaube .....

Obwohl ich wahrlich keine "Expertin" bin , glaube ich nicht das er die Taten im Münsterland beging. Wer hätte ihm denn ( damals
bei FS -Entzug !) mal eben sein Auto geliehen, damit er dort herumkurven und morden konnte ?! Bei der geringsten Auffälligkeit
wäre Schluss mit Hafturlaub und Besuchen bei der Freundin in deren komfortablen Heim gewesen, erst recht mit vorzeitiger
Entlassung . Außerdem wurde eines der Opfer mit dem mutmaßlichen Täter doch in der Disco und woanders gesehen , sie schien
freiwillig mit dem jungen Mann dort gewesen zu sein. Die Beschreibung des Mannes hatte wirklich null Ähnlichkeit mit W.
und er hat sich nach der AZXY Sendung auch nicht als Zeuge gemeldet .....
darkstar69
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von darkstar69 »

Gast hat geschrieben: Freitag, 12. Dezember 2025, 06:04:16 Das könnte bedeuten, dass jemand oder sogar mehr Personen sich heute sozusagen die Hände reiben, da sie so "fein raus" aus der Sache sind, falls diese Leute noch leben.
....

Obwohl ich wahrlich keine "Expertin" bin , glaube ich nicht das er die Taten im Münsterland beging. Wer hätte ihm denn ( damals
bei FS -Entzug !) mal eben sein Auto geliehen, damit er dort herumkurven und morden konnte ?! Bei der geringsten Auffälligkeit
wäre Schluss mit Hafturlaub und Besuchen bei der Freundin in deren komfortablen Heim gewesen, erst recht mit vorzeitiger
Entlassung . Außerdem wurde eines der Opfer mit dem mutmaßlichen Täter doch in der Disco und woanders gesehen , sie schien
freiwillig mit dem jungen Mann dort gewesen zu sein. Die Beschreibung des Mannes hatte wirklich null Ähnlichkeit mit W.
und er hat sich nach der AZXY Sendung auch nicht als Zeuge gemeldet .....
Wie kommst Du darauf, dass es mehrere Leute als Mörder geben könnte, die noch leben?

Ich würde vermuten, dass KWW schon damals Zugang zu diversen möglichen Autos hatte. Und dass ihm niemand ein Auto geliehen hätte, gerade wenn er Kontakte aus der Haftzeit oder seinen Jugendeinrichtungen hatte, würde ich auch nicht vermuten.
Barbara Storm war das Opfer aus dem Münsterland, das zuvor in der Disco (Tenne) noch mit mehreren verschiedenen Männern gesehen worden war. Am Montagabend den 15.5.1972 wurde sie mit einem jungen blonden Mann gesehen, mit dem sie die Tenne verließ. Danach wurde sie nicht mehr lebend gesehen.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Weil es keine (für mich jedenfalls) echten Beweise gibt, die Wichmanns Täterschaft, sei es allein oder zu zweit, belegen
könnten. Einige Indizien ja und im Fall B. M. halte ich ihn für den Täter oder zumindest tatbeteiligt.
Für mich erscheint es relativ "einfach" jemanden alles mögliche an Untaten posthum in die Schuhe zu schieben und
dann einen dicken Strich unter alles zu machen. Zig .....soundso viele Altfälle, Cold Cases doch noch aufgeklärt, fertig.
Den Ermittlungsbehörden die aktuell mit all dem - neben den aktuellen Taten - damit beschäftigt sind, unterstelle-
ich so eine Taktik keinesfalls ! Ich glaube dort gibt man sich viel Mühe die Tatverläufe und Täter korrekt zu ermitteln ,
ohne die Vorbehalte/ Vermutungen mancher pensionierter Ermittler /Journalisten u.s.w.

Die sog. Münsterlandfälle kenne ich nur rudimentär, alte AZXY Folgen z.B. Das Barbara Storm zuletzt mit einem blonden
jungen Mann gesehen wurde, ist für mich ein vages Indiz. Dort, im Münsterland ,wird es mehr solcher jungen Männer gegeben
haben- zumal in der Zeit. Eine andere junge ermordete Dame, leider genaue Einzelheiten vergessen, wurde auch in einer
Disco gesehen und noch ein oder zwei Tage später in der Stadt, in Begleitung eines relativ kleinen, sehr jungen Mannes
mit längeren braunen Locken. Das Mädchen war zu dem Zeitpunkt m. W. nicht am Arbeitsplatz erschienen und wurde be-
reits vermisst, sie wirkte aber ganz normal auf dem belebten Platz, es war wohl im Sommer ( frühe 70er ?!)

In einem anderen Fall wurde ( laut einer alten AZXY Folge ) eines der ermordeten Opfer nahe einem Feld oder ähnlichem
abgelegt und anderntags dort tot gefunden. Einer oder mehrere Zeugen hatten spät abends einen PKW mit einem Burgstein-
furter Kennzeichen dort weg fahren sehen. Wichmann ?! Kann sein, aber für mich eher nicht - wo war der zu dem Zeitpunkt
überhaupt, JVA, bei der Freundin in Süddeutschland ? Keine Ahnung.
Sicher wurde seit dem Jahr 2018 (?) , wo es hieß W. könne für über 200 Taten ( inkl. Sexualdelikten) verantwortlich ge-
wesen sein, wohl allerhand überprüft. Bis dato las ich nichts von einem Fall, der ihm auch nur als sehr wahrscheinlich
zugeschrieben wurde, falls ich was übersah , sorry.......
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

1972. War kww ca.Jahre alt.
Ich glaube nicht, das er damals in jungen Jahren schon so ausgestattet war, das er sich in einer fremden Gegend ohne navi....nur mit Kartenmaterial auf dem Beifahrersitz so unauffällig bewegen konnte, das.er anderen nicht auffiel.
Sicherlich hätte er ein von einem anderen Fahrzeug angeschraubtes Kennzeichen ....ich meine natuerlich zwei...vorne u. Hinten zunächst abschrauben können.
.u. .an sein Auto schrauben konen Die gut besuchten Diskos dort hätte er eventuell iim hiesigen örtlichen telefonbuch finden können......
Aber er brauchte auch einen Bezug zur Gegend.....um freier U sich. Unauffälliger bewegen zu können....
Und. Zb Eine Tante dort , die er im Urlaub für mehrere Tage besuchte..
Oder einen Job dort im Umkreis....den er er Zb zwei, drei Monate ausfüllte
......
.und mit seiner anwesenheit langsam räumliche zusammenhänge erkennen zu koennen...U. diese auch speicherte...
Zb. Wo befand sich in der Fremde ein guter Imbiss, den man erneut anfahren sollte.
Das mit einer Karte auf dem Beifahrersitz bedeutete in fremden Stadtbereichen..öfters seitlich anzuhalten u. Seinen Standort per Karte zu orten..
Es war zb. schon schwierig in der Fremde ein Hotel zu finden u. Erneut wieder zu finden...
Was man kannte....Zb. wie man in der Fremde ein Fußball Stadion fand.....ab Autobahnabfahrt..
In Erinnerung bleibt mir Auswärtsspiel Zb in Bielefeld zu besuchen....
Das wurde aber auch erleichtert....
Auf dem Beifahrersitz sass ein Kumpel...mit fremd Stadtplan u. Gab Anweisungen.
Kww dürfte nicht der gesuchte blonde Junge Mann gewesen sein..
Auch andere Männer warenit blonden Haaren ausgestattet....wenn auch nur wenige
darkstar69
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von darkstar69 »

Gast hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 04:46:40 Weil es keine (für mich jedenfalls) echten Beweise gibt, die Wichmanns Täterschaft, sei es allein oder zu zweit, belegen
könnten.
Meine Frage zielte darauf ab, welche Indizien du dafür siehst, dass es mehrere Täter, Mittäter, Mörder, wie auch immer gibt und diese auch noch leben?
darkstar69
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von darkstar69 »

Gast hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 05:51:38 1972. War kww ca.Jahre alt.
Ich glaube nicht, das er damals in jungen Jahren schon so ausgestattet war, das er sich in einer fremden Gegend ohne navi....nur mit Kartenmaterial auf dem Beifahrersitz so unauffällig bewegen konnte, das.er anderen nicht auffiel.
Sicherlich hätte er ein von einem anderen Fahrzeug angeschraubtes Kennzeichen ....ich meine natuerlich zwei...vorne u. Hinten zunächst abschrauben können.

Anfang der 70er war KWW u.a. Ausfahrer einer Firma u.a.im Cuxland. Daher kannte er sich dort sehr gut aus.
Vielleicht fuhr er auch im Münsterland aus? Ich weiß es nicht. Oder aber er hatte Freunde, Verwandte, ehemalige Mithäftlinge aus den ersten Haft/Arrest-Erfahrungen, usw.

Die Zeiten, von wann bis wann er in Haft war wg der Vergewaltigung und versuchten Mordes sind bekannt und dass er sehr viel Hafturlaub hatte auch.
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

rocksoffmessageboard hat geschrieben: Dienstag, 09. Dezember 2025, 23:23:15 Du sagst, BMK hätte es nicht nötig gehabt, auf diese Weise Kontakt zu suchen, die Damenherzen
flogen ihm wahrscheinlich nur so zu bei seinem Charme, aber KWW hätte es doch - zumindest optisch - eigentlich
auch nicht nötig gehabt?
Rein optisch bin ich da bei Dir. Allerdings verkehrte Köpping in anderen Kreisen, hatte berufsbedingt Reisen und Auslandsaufenthalte. Das ist für mich ein Grund, dass er es vermutlich recht leicht hatte seine Eroberungen zu lancieren. Zum anderen war das was Köpping suchte "normaler Sex", um es mal mit der gesellschaftlich anerkannten Formulierung auszudrücken. Wichmann hingegen suchte Sex in Verbindung mit BDSM-Anteilen und auch noch anderes, was schon etwas spezieller war. Das findet man halt nicht beim Kennenlernen in der Diskothek. Da sind Kontaktanzeigen ideal. Anonym, zielgenau und unkompliziert. Mir ist z.B. bei der Recherche zum Happy Weekend Magazin aufgefallen, dass Anfang der 80er Jahre so gut wie keine Anzeigen mit klarer BDSM-Ausrichtung zu finden waren. 88/89 sah das dann schon erheblich anders aus. Auch im gewerblichen Bereich.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

darkstar69 hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 13:11:00 Meine Frage zielte darauf ab, welche Indizien du dafür siehst, dass es mehrere Täter, Mittäter, Mörder, wie auch immer gibt und diese auch noch leben?
Es gibt keine Indizien in Bezug auf konkrete Personen, soweit mir bekannt ist jedenfalls . Hier schrieb vor einiger Zeit
ein User (Assis glaube ich ) das er einen bestimmten Verdacht hege, der sich auf eine noch lebende, ich glaube im Ausland
befindliche männliche Person bezog. Was evtl. daran sein könnte, vermag ich nicht zu beurteilen. Falls K.-W.W. eben nicht
Täter oder Mittäter der Göhrdemorde war, muss es zwangsläufig eine andere Person oder mehrere andere Personen gegeben
haben, der/die die Morde ausführten. Da es schon 36 Jahre her ist, lange Zeit zwar, aber nicht unmöglich das dieser eine oder
ggf. die Täter noch leben könnten. Es werden wohl kaum Personen , die damals 60 + Jahre alt waren, infrage kommen .....
Alles rein spekulativ, genau wie ( für mich ) fast alles um die Person K.-W.W. !
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

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Kiepenkerl hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 14:24:41 Würdest du es denn für möglich halten, das er hier unterwegs war?

Das kann ich deshalb nicht beurteilen, weil ich die Fälle zu wenig kenne. Ich habe nur die Zusammenfassungen zu den Fällen, um sie mit Parallelen zu Wichmann ansatzweise, respektive mit der Medienberichterstattung, abzugleichen.
Kiepenkerl hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 14:24:41Ich sags mal so. Ich kenne jemanden, der zu der Zeit auch inhaftiert war. da war das mit den Freigängen schon entspannter als heute. Ich halte das durchaus für möglich.
Ich bin ja ohnehin nicht von der oder den Täterschaften Kurt Werner Wichmanns überzeugt, aber ein mögliches Vorgehen aus Freigängen im Rahmen der Haft, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Zum einen müsste er genau zu den Zeitpunkten Freigang gehabt haben, als sich diese Straftaten zutrugen. Zum anderen hätte er ein Fahrzeug gebraucht und zusätzlich noch ohne Führerschein fahren müssen. Darüber hinaus ist Wolfenbüttel rd. 300 km vom Münsterland entfernt. Wäre er angehalten oder geblitzt worden, hätte er somit seine Hafterleichterungen alleine durch die Straftat "Fahren ohne gültige Fahrerlaubnis" riskiert.
Kiepenkerl hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 14:24:41Und wenn Du Anzeigen von ihm gefunden hast, wäre doch spannend zu wissen ob er auch für NRW inseriert hatte. Ich kann mich erinnern, das das nach Postleitzahlen geordnet war. manchmal mit Fotos, mal ohne.
Er hat nicht gezielt für NRW inseriert. Ich meine, dass eine Anzeige den Zusatz "bundesweit" trug, alle anderen waren klar auf den früheren Postleitzahlenbereich "2000" ausgerichtet.

Die Inserate im Happy Weekend waren übrigens nicht nach Postleitzahlen sortiert, sondern nach Rubriken von Rubrik 1 bis 6, wo private Inserenten aktiv waren, und die Rubrik 7 für die gewerblichen Kleinanzeigen.
Kiepenkerl hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 14:24:41Hast Du denn eine Ahnung, ob er außerhalb der Haftzeiten eventuell hier rumgefahren sein könnte? denn mal einfach gesagt, haben wir hier ja viel mehr Mädchenmorde als diese vier gehabt.
Möglich ist vieles. Ich halte es nach meinen Recherchen nur nicht für plausibel.
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 22:30:33 Hallo ll
Wow , welch ein Einsatz von dir.....ich wusste er hatte mehrfach inseriert..aber was er genau suchte...wirklich im Detail in der Anzeige schrieb..
Hatte ich vergessen.
Wahrscheinlich hast du dir leider zuviele such Arbeit gemacht...er hatte immer nur in einer oder zwei Rubriken im dicken heft inseriert...pro Heft waren es vielleicht 8seiten....Zb FKK gesuche.paare U. Frauen.
Danke. Hätte ich vorher gewusst, wo er inseriert, wäre das natürlich leichter gewesen. Nur wusste ich ja zu Beginn noch nicht einmal, ob er dort überhaupt inseriert hatte. Und um sicher zu gehen, dass ich nichts übersehe, habe ich lieber alle durchgesehen. ;-)
Gast hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 22:30:33Immer wenn ich ein neues Heft gekauft hatte...17,80dm ?...
Der Preis schwankte über die Jahre. Kommt also darauf an in welchem Jahr Du die Hefte gekauft hattest. Längere Zeit war 16,80 DM der Heftpreis in den 80ern.
Gast hat geschrieben: Mittwoch, 10. Dezember 2025, 22:30:33Aber der Hammer ist doch......jetzt kann man neu nachdenken...
Genau das war der Plan. Meine Überlegung war halt zu überprüfen, ob es natürliche Verbindungen zwischen Reinold und Wichmann gab. Und da sind die Kontaktanzeigen nur ein Ansatz. Es gibt noch mehr.

Du formulierst ja schon verschiedene Varianten, die möglicherweise zur Begegnung und zur DNA Übertragung geführt haben könnten. Die können natürlich immer noch tatabhängig oder tatunabhängig entstanden sein.
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

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darkstar69 hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 13:15:25 Anfang der 70er war KWW u.a. Ausfahrer einer Firma u.a.im Cuxland. Daher kannte er sich dort sehr gut aus.
Vielleicht fuhr er auch im Münsterland aus? Ich weiß es nicht. Oder aber er hatte Freunde, Verwandte, ehemalige Mithäftlinge aus den ersten Haft/Arrest-Erfahrungen, usw.
Das sind Annahmen, die die POL sicherlich auch geprüft haben wird, sofern sich daraus eine Relevanz hätte ergeben können.
darkstar69 hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 13:15:25Die Zeiten, von wann bis wann er in Haft war wg der Vergewaltigung und versuchten Mordes sind bekannt und dass er sehr viel Hafturlaub hatte auch.
Er war übrigens nicht wegen "versuchten Mordes" im Gefängnis, sondern wegen Vergewaltigung. Das wird leider auch immer wieder fälschlicherweise kolportiert, stimmt aber nicht mit dem rechtskräftigen Urteil überein. Die Anklage lautete so, aber der Richter schloss sich beim Urteil eben nicht dem Vorwurf des versuchten Mordes der StA LG an.

Du schriebst, dass er viel Hafturlaub hatte. Was ist denn für Dich "viel" Hafturlaub?
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

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War es zu der Zeit im Vollzug nicht deutlich strenger als heute ? Es wird für K.-W.W. nicht irgendwelche "Sonderregeln"
für Hafturlaube gegeben haben, weshalb auch ?! Zudem wird er gewisse Auflagen erhalten haben, die bei Nichteinhalten
erhebliche Nachteile mir sich gebracht hätte, meine Vermutung jedenfalls. Auch fahren ohne gültigen FS hätte ihm übel
ausgelegt werden können, falls er z.B. bei einer der damals wohl recht häufigen PKW-Kontrollen aufgefallen wäre.
Das damals sehr viel kontrolliert wurde, weiß ich von meinem Onkel der damals beim BGS ( heute Bundespolizei) in Westdeutsch-
land tätig war , hatte wohl mit der RAF zu tun .....
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

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darkstar69 hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 13:11:00 Meine Frage zielte darauf ab, welche Indizien du dafür siehst, dass es mehrere Täter, Mittäter, Mörder, wie auch immer gibt und diese auch noch leben?
Du hattest die Frage zwar an "Gast" gerichtet...

Es gibt sogar sehr starke Indizien, die eine andere Täterschaft bei den Göhrde Morden als die von Wichmann nahe legen. Das sind zum einen alle anderen gefundenen DNA Spuren, die sich nicht über die BKA Datenbank zuordnen ließen. Jede dieser DNA Spuren stellt weitere potenzielle Tatverdächtige dar. Jede. In beiden Fahrzeugen. Eine DNA-Spur davon, ist ja sogar ein Spur-Spur-Treffer. Eine weibliche DNA. Sie taucht bei den Göhrde Morden und bei dem Fall der getöteten Andrea Kallmeier aus Hannover auf.
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von darkstar69 »

Lucky Luciano hat geschrieben: Samstag, 13. Dezember 2025, 15:01:58 Das sind Annahmen, die die POL sicherlich auch geprüft haben wird, sofern sich daraus eine Relevanz hätte ergeben können.

Du schriebst, dass er viel Hafturlaub hatte. Was ist denn für Dich "viel" Hafturlaub?
Es wurde von Zeugen bestätigt, dass er dort im Cuxland gearbeitet hat. Inwiefern er dort kriminell wurde, ist mir nicht bekannt, wird aber sicherlich untersucht.

Die genauen Zeiten des Hafturlaubs und Ausgangs sind ja nicht alle erhalten, es waren wohl deutlich mehr, als bekannt. Aber die, die bekannt sind, kommen mir persönlich schon viel vor, für eine Verurteilung wg Vergewaltigung. Er war häufiger über Wochenenden und an Feiertagen draußen und hatte zeitweise mehrtägige und mehrwöchige Hafturlaube. Und das in der kurzen zweit, in der er dort war (zumal er nicht die volle Zeit abgesessen hat). Deswegen mein subjektives "viel".
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