MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Gast8888]

Hier steht das Fabian doch gemobbt wurde:

Nun wurde zudem bekannt, dass der Junge in der Schule gemobbt wurde. Das bestätigte die Polizei gegenüber dem Nordkurier. Am Donnerstag vor seinem Verschwinden ließ er sich wegen Unwohlsein und Nasenbluten früher von der Schule abholen, am Freitag blieb er dem Unterricht ganz fern. Ob das etwas mit seinem Verschwinden zu tun haben könnte, kann die Polizei zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht einschätzen.

https://www.nordkurier.de/regional/gues ... ag-4005795

[Gast8888]

Sie waren im Einsatz, 2x.
Unter anderem zum Ausleuchten und beim zweiten Mal zum Auspumpen mit einer zweiten Feuerwehr.

Nein, es ist nicht üblich. Aber es kommt auf die Umstände des Einsatzes an, ob Amtshilfe erforderlich ist.

Warum zum ausleuchten ? Dachte Fabian wurde am Vormittag oder frühen Nachmittag gefunden ?

[Gästin-A]

Hier steht das Fabian doch gemobbt wurde:

Nun wurde zudem bekannt, dass der Junge in der Schule gemobbt wurde. Das bestätigte die Polizei gegenüber dem Nordkurier. Am Donnerstag vor seinem Verschwinden ließ er sich wegen Unwohlsein und Nasenbluten früher von der Schule abholen, am Freitag blieb er dem Unterricht ganz fern. Ob das etwas mit seinem Verschwinden zu tun haben könnte, kann die Polizei zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht einschätzen.

https://www.nordkurier.de/regional/gues ... ag-4005795

Das wurde mittlerweile wohl seitens der Schule und Schulbehörde dementiert. [Link wird nachgereicht, bin schon im Bett..]

Meine persönliche Einschätzung nach 20 Jahren im Schuldienst: Das klingt eher nach Schönrederei, wie Schulen das gerne tun, wenn sie bei Mobbing wegsehen.

Hier hatte Sronson das geschrieben:
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=31 ... de#p311372

[weaselW]

Warum zum ausleuchten ? Dachte Fabian wurde am Vormittag oder frühen Nachmittag gefunden ?

Die Untersuchungen dort dauerten bis irgendwann in die Abendstunden.
Das Wetter war diesig und soweit ich mich erinnere leicht regnerisch. Heißt, im Wald ist es nicht unbedingt hell, da wäre ein Ausleuchten unbedingt hilfreich und erforderlich, wenn es dann tatsächlich eine zweite Stelle gab.
Die Feuerwehr verfügt nicht nur über die LED-Lichtmasten sondern auch über die notwendigen Aggregate, um das ganze lange laufen zu lassen.

[weaselW]

Der Täter wird ja mit dem Auto zum Fundort gefahren sein. Ausgehend davon das der Fundort am Tümpel liegt oder unmittelbarer daneben, müssten es ja auch Reifenspuren geben bzw. Abdrücke der Schuhe. Es macht ja dann auch Sinn das man nicht mit dem Fahrzeug an den Fundort fährt, sondern Abstand hält. Um evtl. Spuren nicht zu vernichten.

Genau, das außerdem.

[Gast8888]

Was ich aber nicht so ganz verstehe am Tag NACH Fabian seinem Verschwinden waren ja noch Ermittlungen am Tümpel (vermutlich Fundort) die Feuerwehr hat das Wasser abgepumpt. Gesucht hat man wohl die Tatwaffe. Wie kann das aber sein das R.F noch wärend laufende Ermittlungsarbeiten vor Ort stattfinden ( Tag 2) dort ein Interview gibt. Theoretisch könnte R.F Spuren verunreinigen.

Finde das irgendwie seltsam.

Quelle:

https://www.nordkurier.de/regional/gues ... am-4019180

[Gast8888]

Die Untersuchungen dort dauerten bis irgendwann in die Abendstunden.
Das Wetter war diesig und soweit ich mich erinnere leicht regnerisch. Heißt, im Wald ist es nicht unbedingt hell, da wäre ein Ausleuchten unbedingt hilfreich und erforderlich, wenn es dann tatsächlich eine zweite Stelle gab.
Die Feuerwehr verfügt nicht nur über die LED-Lichtmasten sondern auch über die notwendigen Aggregate, um das ganze lange laufen zu lassen.

Hätte man das von der Ortschaft her aber nicht sehen müssen ? Carolin Gruber wurde auch in einem Waldstück bei Endingen aufgefunden, das kleine Städtchen ist schon gut etwas entfernt dennoch konnten wir das Ausleuchten der Lampen sehr gut sehen, desshalb wussten viele noch bevor es veröffentlicht wurde wo der Fundort lag. Zumindest die Richtung und ca wo. Ganz genau wusste man es auch nicht. Erst nach Abschluss der Ermittlung vor Ort. Zurück blieb nämlich u.a Polizei Absperr Band.

[Gast8888]

Das wurde mittlerweile wohl seitens der Schule und Schulbehörde dementiert. [Link wird nachgereicht, bin schon im Bett..]

Meine persönliche Einschätzung nach 20 Jahren im Schuldienst: Das klingt eher nach Schönrederei, wie Schulen das gerne tun, wenn sie bei Mobbing wegsehen.

Hier hatte Sronson das geschrieben:
https://het-forum.de/viewtopic.php?p=31 ... de#p311372

So was in die Richtung hatte ich auch geschrieben, das Schulen gerne weg sehen bzw. schön reden. Habe es selbst erfahren. Gute Nacht an dich muss noch durchhalten bis 6:00 Uhr.

[weaselW]

Hätte man das von der Ortschaft her aber nicht sehen müssen ? Carolin Gruber wurde auch in einem Waldstück bei Endingen aufgefunden, das kleine Städtchen ist schon gut etwas entfernt dennoch konnten wir das Ausleuchten der Lampen sehr gut sehen, desshalb wussten viele noch bevor es veröffentlicht wurde wo der Fundort lag. Zumindest die Richtung und ca wo. Ganz genau wusste man es auch nicht. Erst nach Abschluss der Ermittlung vor Ort. Zurück blieb nämlich u.a Polizei Absperr Band.

Das haben vielleicht einige gesehen. Zumindest Licht auf der Freifläche. Im dichten Wald wird’s aus der Entfernung dann schon schwieriger. Der Waldweg liegt nicht in einer Flucht mit den Häusern Kl. Upahls, zudem hat der ganze Landweg Bäume und Büsche an der Seite entlang und es liegt tiefer. Und es ist wirklich nicht gerade dicht an der Ortschaft dran. Ich finde, das täuscht bei Maps. Der Tümpel liegt schon abgelegen vom Ortskern, mindestens 1 Km Fuß-/Fahrweg.

[weaselW]

Was ich aber nicht so ganz verstehe am Tag NACH Fabian seinem Verschwinden waren ja noch Ermittlungen am Tümpel (vermutlich Fundort) die Feuerwehr hat das Wasser abgepumpt. Gesucht hat man wohl die Tatwaffe. Wie kann das aber sein das R.F noch wärend laufende Ermittlungsarbeiten vor Ort stattfinden ( Tag 2) dort ein Interview gibt. Theoretisch könnte R.F Spuren verunreinigen.

Finde das irgendwie seltsam.

Quelle:

https://www.nordkurier.de/regional/gues ... am-4019180

Auf anderen Bildern sah man eine Pressesprecherin der Polizei. Quelle finde ich jetzt nicht. Gehe mal davon aus, dass es für die Presse bis zu einem bestimmten Bereich an diesem zweiten Tag freigegeben war. Quasi: Bis hier und nicht weiter.

[Sronson]

Das habe ich aus dem Presseberichte-Thread hier im Forum.
Da spricht MR bereits auch über „die Mutter“.

Dass Mathias R. Dorina L. nicht namentlich nennt, sondern nur als „die Mutter“ bezeichnet – und das nicht erst seit kurzem – steht im deutlichen Widerspruch zur Behauptung, die Eltern hätten stets einen guten Umgang gepflegt und sich gemeinsam um Fabian gekümmert. Zur Erinnerung die Worte der Spendenkampagne:

Die Eltern des Jungen leben getrennt. Sie hätten aber immer in gutem Kontakt gestanden und sich gemeinsam um ihren Sohn gekümmert, erklären die Organisatoren der Gofundme-Kampagne. Beide verbinde die „tiefe Liebe“ zu dem Grundschüler. Auch jetzt würden Fabians Mutter und Vater sich gegenseitig Kraft geben, um das Kind „auf seinem letzten Weg in Würde zu begleiten“, heißt es in der Kampagne, die auch Fabians Papa bei Facebook teilt.

https://detv.numpet.com/hunderte-spende ... row-tom123

[Gast8888]

Müsste es heraussuchen, hatte aber die Kritik gelesen das der Bereich viel zu früh freigegeben wurde. Und der RA von G. dies wiederum verwenden könnte.

Den von dir erwähnten Bericht habe ich zwischenzeitlich auch gesehen.

Ich glaube nicht das Fabian im Wald gefunden wurde - angenommen er lag im Wald wie hätte man dann sofort Rückschlüsse auf den Tümpel ziehen können. Nur weil Brandspuren (vermutlich) an Fabian vorhanden waren, ist das kein Hinweis auf den Tümpel.

Ich gehe viel mehr davon aus das man im Wald den Tatort gefunden hat. Evtl. Blutspuren (würde ja zu einem Messer passen) ggf. Persönliche Gegenstände von Fabian.

Was mich jedoch wundert - wenn man die Bilder vom Tümpel und Umgebung sieht oder Wald - man muss doch bei einer solchen Tat jederzeit davon ausgehen das jemand vorbei kommt ? Das man gesehen wird ?

Ich komme darauf weil man den Tümpel ausgepumpt hat, mit Metalldetektoren abgesucht hat u. auch das Gelände, im späteren Verlauf nochmals. Der Täter wird ja die Tatwaffe unwahrscheinlich an den Fundort gebracht haben. Entweder ist der Tatort in unmittelbarer Nähe (Wald) oder die Polizei kennt den Fundort nicht. Könnte ich mir tatsächlich auch vorstellen.

Die Vorstellung am helllichten Tag, mit dem Risiko es kommt jemand vorbei. Riskant. Dann den Jungen an Tümpel bringen. Anzünden. Furchtbar!

Mich würde interessieren ob die Ermittler herausfinden konnten ob Fabian (man geht ja davon aus er sei am Tag seines Verschwinden getötet worden) Tag gleich auch angezündet wurde.

Alles etwas kurios.

Hatte gelesen das ein Zeuge der mit G. bei Fabian war ihm ins Gesicht leuchten sollte. Dieser aber nichts erkannt haben soll. Für mich klingt es so als sei das Gesicht verbrannt worden.

Die Eltern von Fabian wollten F. nicht identifizieren. Was ich nachvollziehen kann. Aber ich hatte mal gelesen das wenn verstorbene im Gesicht starke Verletzungen aufweisen, Verbrennungen, Unkenntlichkeit man den Angehörigen nicht empfiehlt nochmals die Person anzuschauen sondern in normaler Erinnerung behalten soll.

Da es aber in der Presse so betont wurde - das die Eltern Fabian nicht identifizieren wollten / konnten spricht ja eigtl dafür das man es den Eltern angeboten hatte, demnach ist es unwahrscheinlich daß eine Unkenntlichkeit vorliegt.

Furchtbar darüber zu schreiben muss ich sagen.

[Gast8888]

Dass Mathias R. Dorina L. nicht namentlich nennt, sondern nur als „die Mutter“ bezeichnet – und das nicht erst seit kurzem – steht im deutlichen Widerspruch zur Behauptung, die Eltern hätten stets einen guten Umgang gepflegt und sich gemeinsam um Fabian gekümmert. Zur Erinnerung die Worte der Spendenkampagne:



https://detv.numpet.com/hunderte-spende ... row-tom123

Es verkauft sich halt besser wenn in einer solchen Spenden Aktion die Eltern gemeinschaftlich erwähnt werden bzw. das ein gutes zurechtkommen gegeben sei. Verkauft soll nicht abwertend klingen. Nur hätte man es nur im Namen von D. eröffnet hätte es weitere dumme Sprüche gegeben, Spekulationen, und Gerüchte. Daher denke ich das man lieber etwas beschönigt. Die Ermittler werden die Verhältnisse sicherlich geprüft haben. Zeugen hinzugezogen haben.

Weiß jemand ob das stimmt das D. neu Vergeben war ??

[Sronson]

Es verkauft sich halt besser wenn in einer solchen Spenden Aktion die Eltern gemeinschaftlich erwähnt werden bzw. das ein gutes zurechtkommen gegeben sei. Verkauft soll nicht abwertend klingen. Nur hätte man es nur im Namen von D. eröffnet hätte es weitere dumme Sprüche gegeben, Spekulationen, und Gerüchte. Daher denke ich das man lieber etwas beschönigt.

Du hast vollkommen Recht. Im Begleittext der Kampagne hätte man schlecht schreiben können: „Fabians Eltern können sich nicht ausstehen. Sie freuen sich aber trotzdem beide über euer Geld.“ Leider ging es nach hinten los, den Vater liebevoll einzubinden, denn der macht ja jetzt öffentlich deutlich, was er von Dorina hält.

So was in die Richtung hatte ich auch geschrieben, das Schulen gerne weg sehen bzw. schön reden. Habe es selbst erfahren.

Es tut mir sehr leid, dass du als Kind solche schlimmen Mobbingerfahrungen machen musstest und keine Hilfe bekommen hast.

Mir ist deshalb auch wichtig, dass wir hier einigermaßen respektvoll miteinander umgehen, weil man nie weiß, wie sich die eigenen Aussagen auf andere auswirken.

Zurück zum Thema: Dass Fabian nicht gemobbt wurde, kann ich mir kaum vorstellen. Selbst innerhalb etablierter Freundesgruppen bekommen dicke Kinder oft Spott ab. Das wird dann manchmal als „nette Liebkosung“ verkauft, kann aber trotzdem sehr verletzend sein.

Dass das evtl. Mobbing und sein Tod in einem Zusammenhang stehen, glaube ich nicht.

Sie waren im Einsatz, 2x.
Unter anderem zum Ausleuchten und beim zweiten Mal zum Auspumpen mit einer zweiten Feuerwehr.

Nein, es ist nicht üblich. Aber es kommt auf die Umstände des Einsatzes an, ob Amtshilfe erforderlich ist.

Besten Dank für deine Rückmeldung. Es ist durchaus möglich, dass sich einer der Kameraden verplappert hat.

[Gast8888]

Du hast vollkommen Recht. Im Begleittext der Kampagne hätte man schlecht schreiben können: „Fabians Eltern können sich nicht ausstehen. Sie freuen sich aber trotzdem beide über euer Geld.“ Leider ging es nach hinten los, den Vater liebevoll einzubinden, denn der macht ja jetzt öffentlich deutlich, was er von Dorina hält.



Es tut mir sehr leid, dass du als Kind solche schlimmen Mobbingerfahrungen machen musstest und keine Hilfe bekommen hast.

Mir ist deshalb auch wichtig, dass wir hier einigermaßen respektvoll miteinander umgehen, weil man nie weiß, wie sich die eigenen Aussagen auf andere auswirken.

Zurück zum Thema: Dass Fabian nicht gemobbt wurde, kann ich mir kaum vorstellen. Selbst innerhalb etablierter Freundesgruppen bekommen dicke Kinder oft Spott ab. Das wird dann manchmal als „nette Liebkosung“ verkauft, kann aber trotzdem sehr verletzend sein.

Dass das evtl. Mobbing und sein Tod in einem Zusammenhang stehen, glaube ich nicht.



Besten Dank für deine Rückmeldung. Es ist durchaus möglich, dass sich einer der Kameraden verplappert hat.

Meine Liebe es sind bei mir viele Jahre vergangen, als ich als kleines Mädchen diese Erfahrungen habe machen müssen. Und genau weil ich diese Erfahrungen erlebt habe, kann ich mir NICHT vorstellen das Fabian keine solche Erfahrungen gemacht hat. Bitte verstehe das nicht falsch. Aber Kinder sind einfach grausam, nicht umsonst gibt es den Spruch Kinder und betrunkene sagen die Wahrheit. Fabian wirkt auf mich sehr sympatisch. Und sicherlich wird er Freunde gehabt haben. Und je nach dem wie das Kind vom Charakter her ist, kann ein Kind sich auch wehren. Aber, es hinterlässt dennoch Spuren. Ich habe es so oft erlebt das andere weg geschaut haben! Als mein Sohn eingeschult wurde, wurde ein anderes Kind massiv Mobbing ausgesetzt. Jeder hat weg geschaut. Wir nicht. Und es kam der Tag der Tage - der Junge wohlgemerkt zweit Klässler wollte vom Schuldach springen. Mobbing gibt es überall. Man darf nicht weg schauen

Auch ich denke nicht das Mobbing in Verbindung steht mit Fabian seiner Ermordung. Jedoch könnte ich mir vorstellen, das ein Kind welches Ablehnung erfährt weil es nicht ernst genommen wird, nicht alles erzählt. Oftmals auch aus Scham. Hiermit möchte ich aber ausdrücklich betonen, das ich nicht behaupten möchte das es so gewesen sein soll.

Bitte, das soll nicht heißen das Fabian Mobbing ausgesetzt wurde. Allerdings bezweifle ich das diese Aussage einfach mal so getroffen wurde, und wiederrufen wurde. Nein, das kann ich mir nicht vorstellen.

Was die Spenden betrifft, hast du ja auch nochmals gut geschrieben.

Keiner von uns weiß was zwischen den Eltern vorgefallen ist in der Vergangenheit. Alles hinterlässt Spuren. Und sicherlich ist es für D. eine Art Verrat an Fabian das M. zu TV G. steht. Und man darf einfach auch nicht vergessen das Fabian und M. warum auch immer länger keinen Kontakt hatten. Auch das hinterlässt Spuren, an Mutter und Kind. Ich kann mir auch gut vorstellen weil alles so unbegreiflich ist, das man einen Verantwortlichen sucht und mit Sicherheit wird D. Vorwürfe bekommen. Irgendwo menschlich, Menschen suchen immer eine Antwort um das ganze auch begreifen zu können. Ein Ventil.

Es ist einfach unglaublich traurig was passiert ist. Und alle sind fassungslos.