MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Gast]

Hättest du das auch Fraukes Mutter gesagt am 21.06.2006?

Frau Liebs ist eine kluge Frau und hätte die Schwurbeleien sofort erkannt

[Gast7777]

Hi TrueCrime89

Er ist 1983 geboren und sein voller Name und auch einige Bilder liegen mir vor.
Ich werde wohl die Tage einen Brief an die Polizei schreiben, wo ich alles darlege, weil es meiner Meinung schon alles verdächtig ist.

Das Video hat er am 29.06.06 hochgeladen und seinen Kanal hat er am gleichen Tag erstellt.
Warum erstellt man einen YouTube-Kanal nur um ein solches nichtssagendes Video hochzuladen?

Ich möchte den Kerl nicht als den Täter brandmarken, aber meiner Meinung nach muss das überprüft werden.
Da ich den Mörder als Psychopath einstufe, könnte dieses Video ihm eine Art von "Kick" gegeben haben.
Passt auch zu den Anrufen.
So nach dem Ding - schaut mal her, hier bin ich, ich filme sogar auf das Plakat und stelle es ins Internet und ihr seid zu doof, es zu verstehen.

Dann die blutige/verwundete Hand. Könnte zu dem fehlenden Zahn bei Frauke passen.
Die Schilderung vom Pünktchen-Mann passt auch zu einigen Punkten.

1) Er hat an an der Universität in Paderborn studiert und laut Pünktchenmann soll die erste Kontaktaufnahme am Tattag auf dem Parkplatz der Universität stattgefunden haben. Wenn ich es richtig im Kopf habe.

2) Er hat um 2006 in ähnlichen Lokalen wie Frauke verkehrt. Da könnte ein Kontakt entstanden sein.
Er ist Jahrgang 1983 und Frauke Jahrgang 1985.

3) Die verwundete Hand. Laut Pünktchenmann hat der Täter Frauke geschlagen und sie hat einen Zahn verloren. Passt auch.

4) Die Erstellung des Youtube-Kanals am 29.9.06 nur um dieses Video hochzuladen.
Wer macht sowas? Und warum filmt man sekundenlang auf das Plakat einer vermissten Frau?

Danke auch für das Video, was du hier geteilt hast.
Vielleicht hast du einen ganz großen Fund gemacht und ich denke, dass sollte abgeklärt werden.

Ich denke ich weiß wen du meinst. Hab mal danach gegoogelt ...
Derjenige wohnt aber mittlerweile in Wuppertal.
Wobei ich mich frage wo soll ein zur damaligen Zeit Student sie versteckt haben.
Er wird ja wahrscheinlich noch kein eigenes Haus gehabt haben.
Im Haus der Eltern sehr gewagt, ginge ja nur wenn die zu der Zeit verreist waren.
Sei denn irgendwo Abseits ein Stellplatz fürs Auto, oder Gartenhaus, Hütte...
In einer Mietwohnung kann ich mir das schwer vorstellen.

[Trucrime89]

Habe den Hinweis nun weitergeleitet.
Einmal an die Staatsanwaltschaft Paderborn und einmal an die Polizei in Bielefeld.
Sollte ich eine Rückmeldung erhalten, kann ich gerne darüber berichten.
Ansonsten werde ich, "Abe Applebaum", mich hier wieder ausklinken.



Pünktchenmann war ein Gast User, der hier im Sep '24 einige verdächtige Beiträge geschrieben hat, was wohl auch zu polizeilichen Ermittlungen geführt hat.
Kann man noch nachlesen, die Beiträge haben wohl um 16.09.24 angefangen.

Ah ok verstehe ich. Vielen Dank für die Info.

[Trucrime89]

Wahnsinn.
Habe mir gerade die Sachen mit Pünktchenmann durchgelesen.
Erst dachte ich warum seid ihr so nett zu dem
Bis ich gecheckt habe was ihr vor habt.

Mich hat diese Story so gepackt weil ich selbst Jahre später 2014 einige Wochen dort gearbeitet habe.
Mein „Heimweg“ war fast der selbe wie von Frauke…hatte damals auch immer ein mulmiges Gefühl als ich abends nachhause lief.


Verrückt ehrlich. Sorry fürs nerven aber wenn die Polizei bei ihm war, was ist raus gekommen? Nur ein Irrer?

Dann habe ich eine Frage:
Warum ist die Handtasche Täterwissen?
Auf dem Plakat von 24.06.2006 steht eventuell hätte sie die Tasche dabei gehabt. Woher weiß man das sie diese Tasche dabei hatte?

Oder bezieht sich das eventuell auf die Farbe Schwarz.

[Gast]

Ja Leute! Wenn wir hier schon dabei sind ältere Themen aufzugreifen... die hier im Forum auch schon zu lesen waren. Vllt längst irrelevant oder vergessen.

Bei einem Cold Case, sollte man aber auch alles mal wieder in Betracht ziehen.

Gibt von Chatspass.de den User Oli/Ori.

Hier sind auch das Datum verdächtig. Die 1.total positive (also es handelt sich um ein Gedicht vom 10.5.2006)

http://www.chatspass.de/f101/beitrag-12485.html

Und dann das absolute Gegenteil sm 21.06.2006

http://www.chatspass.de/f101/beitrag-12538.html

[HP1]

2006 verschwindet die damals 22jährige Michaela Grabner in Kärnten spurlos.
2006 verschwindet die damals 21jährige Frauke Liebs in Paderborn spurlos.
2024 wird zufällig Michaela Grabners Handtasche, im nachgestellten Videobeitrag auf ServusTV klein und schwarz, am Ufer eines Gewässers gefunden.
2024 behauptet ein Typ, er habe Frauke Liebs´ Handtasche, nach offizieller Darstellung klein und schwarz, in einem Gewässer versenkt.

Sachen gibts...
Ich will hier keinesfalls auf irgendwelche Zusammenhänge hinaus, die gibts mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Aber irgendwie hatte ich gerade ein ziemliches deja vu. Hatte grad mal geschaut, was allgemein so zu Michaela Grabner öffentlich zu finden ist.

[Gast]

Michaela Grabner stammt aus dem Süden von Österreich.aus Klagenfurt, also 900 km von Paderborn
entfernt, ob das Verschwinden dieser jungen Frau mit dem Geschehen in Paderborn etwas zu tun hat, ist eher unwahrscheinlich.

[HP1]

Michaela Grabner stammt aus dem Süden von Österreich.aus Klagenfurt, also 900 km von Paderborn
entfernt, ob das Verschwinden dieser jungen Frau mit dem Geschehen in Paderborn etwas zu tun hat, ist eher unwahrscheinlich.

(...)
Ich will hier keinesfalls auf irgendwelche Zusammenhänge hinaus, die gibts mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.
(...)

Danke, dass du diesen zentralen Punkt meines Beitrags nochmal unterstrichen hast

Abgesehen davon, dass ich hier tatsächlich nur von meiner kurzen Überraschung "deja vu" erzählen wollte - eigentlich ein weiteres schönes Beispiel dafür, wie oft einem vermeintlich hoch auffällige Details ins Auge springen, die am Ende doch nur reiner Zufall sind. Gerade im Frauke-Fall ein Umstand, der einem an jeder Ecke begegnet. Zwangsläufig - denn alle Zufälle können ja kaum in Wirklichkeit keine sein.

[Trodat5203]

Wahnsinn.
Habe mir gerade die Sachen mit Pünktchenmann durchgelesen.
Erst dachte ich warum seid ihr so nett zu dem
Bis ich gecheckt habe was ihr vor habt.

Mich hat diese Story so gepackt weil ich selbst Jahre später 2014 einige Wochen dort gearbeitet habe.
Mein „Heimweg“ war fast der selbe wie von Frauke…hatte damals auch immer ein mulmiges Gefühl als ich abends nachhause lief.


Verrückt ehrlich. Sorry fürs nerven aber wenn die Polizei bei ihm war, was ist raus gekommen? Nur ein Irrer?

Dann habe ich eine Frage:
Warum ist die Handtasche Täterwissen?
Auf dem Plakat von 24.06.2006 steht eventuell hätte sie die Tasche dabei gehabt. Woher weiß man das sie diese Tasche dabei hatte?

Oder bezieht sich das eventuell auf die Farbe Schwarz.

1. Es gibt keine Bestätigung, dass die Hausdurchsuchung beim Pünktchenmann stattgefunden hat. Meiner Meinung nach wäre das viel zu schnell erfolgt. Die Polizei muss sowas planen und braucht vorher einen richterlichen Beschluss.

2. Wer sagt, dass es sich bei der Handtasche um Täterwissen handelt? Die Handtasche soll ein No-Name-Produkt gewesen sein, zu dem man auf der Suche danach kein passendes Vergleichsstück fand. Um nun zu vermeiden, dass sich Zwölfendröffzigtausend Menschen melden, die eine schwarze Handtasche gefunden oder gesehen haben, die ja möglicherweise Fraukes Tasche sein könnte, hat man scheinbar darauf verzichtet diese näher zu beschreiben oder falsch abzubilden.

[HP1]

1. Es gibt keine Bestätigung, dass die Hausdurchsuchung beim Pünktchenmann stattgefunden hat. Meiner Meinung nach wäre das viel zu schnell erfolgt. Die Polizei muss sowas planen und braucht vorher einen richterlichen Beschluss.

2. Wer sagt, dass es sich bei der Handtasche um Täterwissen handelt? Die Handtasche soll ein No-Name-Produkt gewesen sein, zu dem man auf der Suche danach kein passendes Vergleichsstück fand. Um nun zu vermeiden, dass sich Zwölfendröffzigtausend Menschen melden, die eine schwarze Handtasche gefunden oder gesehen haben, die ja möglicherweise Fraukes Tasche sein könnte, hat man scheinbar darauf verzichtet diese näher zu beschreiben oder falsch abzubilden.

Ich hatte jemanden gefragt, ob die zeitnahe Durchsuchung beim Pünktchenmann stattfand, bekam die eindeutige Antwort "Nein" und meine darauf vertrauen zu können, da die zutreffende Antwort erhalten zu haben. Viel interessanter dann natürlich, bei wem da stattdessen eine Durchsuchung in Sachen Frauke stattfand. Ich habe keine Ahnung.

Paderborner Zeitung, Suchmeldung der Polizei vom 22.6.2006, da ist von einer schwarzen Handtasche die Rede.
Nachzulesen hier, zweiter Beitrag im Thread: viewtopic.php?t=130

[Agatha Christie]

@HP1

Ich bin wie du der Ansicht, dass die Rolle des Täters auf den ersten Blick manchmal perfekt auf eine bestimmte Personen zu passen scheint. Schaut man genauer hin, bleibt von den „Indizien“ nicht viel übrig, und man erkennt, dass es sich dabei genausogut um rein zufällige Begebenheiten handeln könnte.

Ich denke daher, dass nicht nur im Fall Frauke die Frage nach dem Motiv des Täters entscheidend ist. Ich gehe derzeit nicht davon aus, dass hier etwas rein zufällig passiert ist – der Täter wird für jede einzelne seiner Handlungen einen konkreten Grund gehabt haben und das hat den gesamten Tatablauf bestimmt.

Spätestens am Abend im Pub müsste man meiner Meinung nach auf der Suche nach dem Motiv ansetzen, vielleicht auch schon in den Tagen zuvor? Zu dem Abend im Pub gibt es allerdings unterschiedliche Darstellungen. Aufgrund der öffentlichen Berichterstattung konnte man davon ausgegangen, dass die Gruppe aus drei Personen bestand: Isabella, ihrem Freund und Frauke. Vor einigen Jahren konnte man durch die Beiträge eines Facebook-Mitglieds erfahren, dass die Gruppe um Frauke im Auld Triangle ohne Frauke aus sechs Personen bestand: Isabella, Isabellas Freund, Isabellas Bruder, ein Freund von Isabellas Bruder, dem Schreiber des Beitrags auf Facebook und dessen Freundin. Die Gruppe trennte sich nach seiner Darstellung vor dem Pub, die Gruppe sei nach rechts weitergezogen und Frauke sei nach links gegangen.
Du schreibst, in deinem Beitrag vom 09.01.2026 ".... Sondern man hat den Pub gemeinsam verlassen, an der Liboristraße ist die Gruppe Richtung Innenstadt zum nächsten Lokal, Frauke hat sich dort verabschiedet." Kennst du die Darstellung des Facebook-Mitglieds? Ich war noch nie in Paderborn, kenne also die Örtlichkeiten dort nicht. Passt das zusammen?

[Trodat5203]

Ich hatte jemanden gefragt, ob die zeitnahe Durchsuchung beim Pünktchenmann stattfand, bekam die eindeutige Antwort "Nein" und meine darauf vertrauen zu können, da die zutreffende Antwort erhalten zu haben. Viel interessanter dann natürlich, bei wem da stattdessen eine Durchsuchung in Sachen Frauke stattfand. Ich habe keine Ahnung.

Paderborner Zeitung, Suchmeldung der Polizei vom 22.6.2006, da ist von einer schwarzen Handtasche die Rede.
Nachzulesen hier, zweiter Beitrag im Thread: viewtopic.php?t=130

Ja klar ist die Rede von einer schwarzen Handtasche. Die soll sie ja auch dabei gehabt haben. Ich verstehe grad nicht, was du mir damit mitteilen möchtest.

[Trodat5203]

Du schreibst, in deinem Beitrag vom 09.01.2026 ".... Sondern man hat den Pub gemeinsam verlassen, an der Liboristraße ist die Gruppe Richtung Innenstadt zum nächsten Lokal, Frauke hat sich dort verabschiedet." Kennst du die Darstellung des Facebook-Mitglieds? Ich war noch nie in Paderborn, kenne also die Örtlichkeiten dort nicht. Passt das zusammen?

Grundsätzlich hätte Frauke noch mit der Gruppe mitgehen können, da sich das 'Savoy' auf der rechten Seite an der großen Kreuzung zur Borchener Str. befand. Sie soll ja aber laut dem Facebook-User direkt nach Verlassen des Pubs nach links gegangen sein und die anderen nach rechts. Daher kommt für mich auch nur ein plausibler Weg nach Hause in Frage, den Frauke genommen hat.

[HP1]

Grundsätzlich hätte Frauke noch mit der Gruppe mitgehen können, da sich das 'Savoy' auf der rechten Seite an der großen Kreuzung zur Borchener Str. befand. Sie soll ja aber laut dem Facebook-User direkt nach Verlassen des Pubs nach links gegangen sein und die anderen nach rechts. Daher kommt für mich auch nur ein plausibler Weg nach Hause in Frage, den Frauke genommen hat.

Ich meine, Martin Gill hätte berichtet, die Gruppe hätte ab Pub einen Weg am Rathaus vorbei genommen, weiß es aber nicht mehr sicher. In dem Fall wäre das rechts Abbiegen in die Liboristraße praktisch alternativlos, während das dann entgegengesetzt zu Fraukes Richtung gewesen wäre, sie jedenfalls da ihrer eigenen Wege ging.
Dieser Weg der Gruppe am Rathaus vorbei ist auch völlig sinnig zur nächsten Lokalität, die Savoys (nicht Savoy) hieß und in der Innenstadt an der Brückengasse lag, nicht an der Borchener.

[Trodat5203]

Ich meine, Martin Gill hätte berichtet, die Gruppe hätte ab Pub einen Weg am Rathaus vorbei genommen, weiß es aber nicht mehr sicher. In dem Fall wäre das rechts Abbiegen in die Liboristraße praktisch alternativlos, während das dann entgegengesetzt zu Fraukes Richtung gewesen wäre, sie jedenfalls da ihrer eigenen Wege ging.
Dieser Weg der Gruppe am Rathaus vorbei ist auch völlig sinnig zur nächsten Lokalität, die Savoys (nicht Savoy) hieß und in der Innenstadt an der Brückengasse lag, nicht an der Borchener.

Das höre ich zum ersten Mal, habe das nicht so in Erinnerung von dem M.G., aber dazu müsste ich seinen Kommentar nochmal suchen. Was ich meinte : die Gruppe hätte zusammen den liboriberg runter gehen können bis zur großen Kreuzung Le Mans/Westerntor. Zum savoys hätte die Gruppe dann rechts gemusst und Frauke nach links zur Borchener.

[Iven]

[...]
2. Wer sagt, dass es sich bei der Handtasche um Täterwissen handelt?

Ich.
Wer sie detailliert korrekt beschreiben kann (Frau Cameron, Frau Liebs und andere aus Frauke Liebs Familien- u. Bekanntenkreis konnten es angeblich nicht), ist m. E. der Täter.

[Trodat5203]

Ich.
Wer sie detailliert korrekt beschreiben kann (Frau Cameron, Frau Liebs und andere aus Frauke Liebs Familien- u. Bekanntenkreis konnten es angeblich nicht), ist m. E. der Täter.

Achso . Da hast du Recht, vorausgesetzt, der Täter kann sich dran erinnern, weil es ihm wichtig war. Sollte er ihren persönlichen Dingen weniger Aufmerksamkeit geschenkt haben und diese dann einfach entsorgt haben, wird er sie ggf. auch nicht genauestens beschreiben können.

[Gast]

Der/die Täter hat wohl eher nicht zufällig etwas von ihren persönlichen Gegenständen behalten. Sowohl die, die sie bei sich trug, als auch die, die sie eben nicht mehr bei sich trug, wurden mMn bewusst weggegeben bzw. bewusst behalten.
Ob die jetzt wirklich im Padersee/oder Fischeteiche nebenan "versenkt" wurden (wie der Pünktchenmann behauptete), ist ja noch immer die Frage. Meines Wissens nach wurde da drin nie gesucht nach den Gegenständen, oder weiß da jemand was anderes?

[HP1]

Ich.
Wer sie detailliert korrekt beschreiben kann (Frau Cameron, Frau Liebs und andere aus Frauke Liebs Familien- u. Bekanntenkreis konnten es angeblich nicht), ist m. E. der Täter.

Wenn sie aber niemand korrekt beschreiben kann, meint das doch genau genommen, dass niemand sie detailliert beschreiben kann.
Ob eine x-beliebige detaillierte Beschreibung dann auch korrekt ist, könnte dann also niemand bestätigen.

"Die Tasche aus dunkelgrauem Elefantenleder war 23cm im Durchmesser, von der Seite gesehen fünfeckig, die beiden ungewöhnlich großen Griffschlaufen hatten geflochtene Fransen. Außerdem befanden sich auf der Tasche insgesamt siebzehn Nieten in Grashüpferform".
Sehr detailliert, bin ich nun verdächtig?

[HP1]

Das höre ich zum ersten Mal, habe das nicht so in Erinnerung von dem M.G., aber dazu müsste ich seinen Kommentar nochmal suchen. Was ich meinte : die Gruppe hätte zusammen den liboriberg runter gehen können bis zur großen Kreuzung Le Mans/Westerntor. Zum savoys hätte die Gruppe dann rechts gemusst und Frauke nach links zur Borchener.

Ich würde jetzt nichts Großes drauf wetten, aber ich meine doch, der Wegpunkt "Rathaus" ist mir aus Mr. Gills Äußerungen und nicht erst durch mein Nachvollziehen auf der Karte erinnerlich.
Ich würde auch vorsichtig meinen, dass der Weg durch die Innenstadt attraktiver und gefühlt eine kleine Abkürzung gegenüber dem Weg entlang der großen Ringstraße gewesen wäre. Aber ohne persönliche Ortskenntnis kann ich das natürlich nicht gut beurteilen.