MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Gast]

Bei der Ausgangslage hätte es keinen großen Unterschied gemacht, welcher See wann abgesucht wurde.
Wegen der langen Abwesenheit (frühestens Freitagmorgen) dürften die Einsatzkräfte ihre Hoffnungen runtergeschraubt haben.
Nach dem Motto: Hauptsache, man findet ihn. So ist der Inselsee evtl. einfach nur in einer Such-Reihenfolge dran gewesen.

[GästinF]

Dass sie den Inselsee abgesucht haben, könnte ja auch damit zusammenhängen, dass sie zu dem Zeitpunkt anfingen, in Richtung Mord / Tötung zu ermitteln und man dort eine Leiche hätte versenken können.

[Sronson]

Doch, ich bin mir ziemlich sicher, das Raffaela den Inselsee in ihrem Suchaufruf mit angesprochen hatte.

In ihrem Zeugenaufruf fragt Raffaela konkret nach Beobachtungen an der Schöninselbrücke. Ich habe das Transkript abgespeichert.

[Sronson]

Mein Favorit bleibt Lähnwitz

Heute hat sich per Email eine ortskundige Person gemeldet. Laut dieser Quelle dürfen folgende Infos im Thread geteilt werden:

• Das Forsthaus soll über keinen Keller verfügen, aber über mehrere Nebengebäude.
• Veranstaltungen sollen in einem der Nebengebäude stattfinden.
• Der erste Tümpelzeuge soll am Samstag, 11.10., beim Hegering-Treffen anwesend gewesen sein.
• 4 Personen sollen in der Nacht vom 11. auf den 12.10. im Forsthaus übernachtet haben.
• Es soll nicht bekannt sein, dass das Forsthaus jemals polizeilich bzw. kriminaltechnisch untersucht wurde. Nach der Jäger-Veranstaltung soll es bereits wieder neu vermietet gewesen sein.

An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank für die Kontaktaufnahme.

[seppel]

In ihrem Zeugenaufruf fragt Raffaela konkret nach Beobachtungen an der Schöninselbrücke. Ich habe das Transkript abgespeichert.

Dankeschön ! Diese wiederum gehört ja auch zum Inselsee, siehe Bild 1 von 2. Entschuldige bitte ! Den Inselsee habe ich trotzdem noch in Ohr und Kopf. Aber nach der langen Zeit kann es passieren, das ich nicht mehr alles zu 100% abgespeichert habe. Vielleicht war es auch ein zusätzlicher Aufruf irgendwo, als Story zum Beispiel.

[Sronson]

Dankeschön ! Diese wiederum gehört ja auch zum Inselsee, siehe Bild 1 von 2. Entschuldige bitte ! Den Inselsee habe ich trotzdem noch in Ohr und Kopf. Aber nach der langen Zeit kann es passieren, das ich nicht mehr alles zu 100% abgespeichert habe. Vielleicht war es auch ein zusätzlicher Aufruf irgendwo, als Story zum Beispiel.

In meiner Erinnerung gab es noch einen eingeblendeten Text. Vielleicht wurde dort der Inselsee explizit erwähnt.

[seppel]

Heute hat sich per Email eine ortskundige Person gemeldet. Laut dieser Quelle dürfen folgende Infos im Thread geteilt werden:

• Das Forsthaus soll über keinen Keller verfügen, aber über mehrere Nebengebäude.
• Veranstaltungen sollen in einem der Nebengebäude stattfinden.
• Der erste Tümpelzeuge soll am Samstag, 11.10., beim Hegering-Treffen anwesend gewesen sein.
• 4 Personen sollen in der Nacht vom 11. auf den 12.10. im Forsthaus übernachtet haben.
• Es soll nicht bekannt sein, dass das Forsthaus jemals polizeilich bzw. kriminaltechnisch untersucht wurde. Nach der Jäger-Veranstaltung soll es bereits wieder neu vermietet gewesen sein.

An dieser Stelle nochmal herzlichen Dank für die Kontaktaufnahme.

Auch hier ein dickes D A N K E. Da ist meine Theorie jetzt zusammen gefallen wie ein Kartenhaus und ich fang wieder von vorn an einen plausiblen Tagesablauf zu finden. Nicht schlimm auche eine Mrs. Marple (mein Spitzname ) hat ja mal ganz klein angefangen. S O R R Y !

[seppel]

Warum wird explizit die Schöninselbrücke erwähnt. Die Brücke ist seit 2016 gesperrt. Allerdings hatte Gina da ein Shooting. Zufall ?

Quelle: GüstrowTV
https://www.youtube.com/watch?v=KeBRqNVt_FA

[Keks22]

Auch hier ein dickes D A N K E. Da ist meine Theorie jetzt zusammen gefallen wie ein Kartenhaus und ich fang wieder von vorn an einen plausiblen Tagesablauf zu finden. Nicht schlimm auche eine Mrs. Marple (mein Spitzname ) hat ja mal ganz klein angefangen. S O R R Y !

Warum ist deine Theorie jetzt zusammengefallen? Ist jetzt Lähnwitz raus aus deinen Überlegungen. Nur weil polizeilich dort nichts gelaufen ist heisst das doch gar nichts.

[seppel]

Warum ist deine Theorie jetzt zusammengefallen? Ist jetzt Lähnwitz raus aus deinen Überlegungen. Nur weil polizeilich dort nichts gelaufen ist heisst das doch gar nichts.

Ja schon, zumindest nicht mehr vordergründig. Wenn da sogar schnell wieder vermietet wurde auch nichts Auffälliges geschehen ist. Die EB werden doch auch in die Richtung ihre Fühler ausgestreckt haben und es ebenfalls nicht in Betracht gezogen haben. Vielleicht war es auch wirklich ganz "einfach", es hat sich alles am Freitag zugetragen, von Güstrow direkt über den Wald und dann an den Tümpel. Es deutet ja auch einiges darauf hin, das es sich so zugetragen haben könnte. Ich bin da immer wieder hin und her gerissen zwischen einfach einfach und nein, das ist mir zu glatt.

[Keks22]

Ja schon, zumindest nicht mehr vordergründig. Wenn da sogar schnell wieder vermietet wurde auch nichts Auffälliges geschehen ist. Die EB werden doch auch in die Richtung ihre Fühler ausgestreckt haben und es ebenfalls nicht in Betracht gezogen haben. Vielleicht war es auch wirklich ganz "einfach", es hat sich alles am Freitag zugetragen, von Güstrow direkt über den Wald und dann an den Tümpel. Es deutet ja auch einiges darauf hin, das es sich so zugetragen haben könnte. Ich bin da immer wieder hin und her gerissen zwischen einfach einfach und nein, das ist mir zu glatt.

Da anscheinend nichts bekannt ist von einer Polizeilichen Untersuchung wird wohl dahingehend auch nichts passiert sein. Und wo nichts gesucht und überprüft wurde kann schlussendlich auch nichts gefunden werden. Vielleicht wurden die Leute zumindest ermittelt und befragt. Die ersten Tage vom Verschwinden bis zum Auffinden wird es in Richtung Lähnwitz vermutlich noch nicht mal Suchmassnahmen stattgefunden haben weil zu weit weg.
Und sicherlich hat man diese Veranstaltung als eine seriöse gern gesehene Veranstaltung eingestuft und keine Veranlassung gesehen hier mal die Fühler auszustrecken.

[seppel]

Da anscheinend nichts bekannt ist von einer Polizeilichen Untersuchung wird wohl dahingehend auch nichts passiert sein. Und wo nichts gesucht und überprüft wurde kann schlussendlich auch nichts gefunden werden. Vielleicht wurden die Leute zumindest ermittelt und befragt. Die ersten Tage vom Verschwinden bis zum Auffinden wird es in Richtung Lähnwitz vermutlich noch nicht mal Suchmassnahmen stattgefunden haben weil zu weit weg.
Und sicherlich hat man diese Veranstaltung als eine seriöse gern gesehene Veranstaltung eingestuft und keine Veranlassung gesehen hier mal die Fühler auszustrecken.

Ja, das kann natürlich alles auch so sein und du hast recht. Ich schlafe da mal eine Nacht drüber und schaue wie sich mein Bauchgefühl entwickelt. Aber vielleicht musste auch alles zügig über die Bühne gehen und ich denke viel zu kompliziert. Es sind jetzt 4 Monate vergangen und spätestens seit der Tümpelbesuche und den Aussagen dazu hätte sich bestimmt was ergeben auch in die Richtung noch mal näher hinzuschauen, um Dinge auch auszuschließen zu können. Und bis zu uns wäre auch bestimmt was durchgesickert, wenn da Spuren in Lähnwitz gefunden und gesichert worden wären, zumindest Andeutungen wie bei den Tümpelzeugen.

[Jane.Doe]

Also für mich ist Lähnwitz mehr denn je drin.

[Turmfalke23]

Zur Ermittlungen des Todeszeitpunkts wird in der Regel das sog. Henssge-Nomogramm (Ermittlung anhand der Körperkerntemperatur). verwendet. Unter Anpassung der Umgebungstemperatur und in dem Fall unter Berücksichtigung besonderer Abkühlbedingungen (Brand) wird das dann am Computer simuliert.

Die sog. „Henßge-Methode“ ist eine der verbreitetsten Methoden zur Schätzung der Todeszeit. Bei ihr wird aus mehreren Messungen in etwa
der Toteszeitpunkt festgestellt. Quasi eine temperaturabhängige Todeszeitschätzung.

https://www.uniklinikum-jena.de/remed/A ... mmung.html

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man weiß, wie lange Fabian den Flammen ausgesetzt war.
Welchen Einfluss ein evtl. Brandbeschleuniger auf die Flammtemperatur hat und inwieweit sein Körper bereits durch die Hitze zerstört wurde.
Woher kennt man die Lagerung und die Umgebungstemperatur am Ablageort Fabians ?
In einem entfachten Feuer gibt es keinen konstanten Rechenwerte für angenommenen Temperaturwerte, m. E..

Weiterhin ist für mich noch unklar, weshalb der Ford Pickup ein zweites Mal kriminaltechnisch untersucht wurde ?
Die Behörden gaben bislang nicht viel heraus, aber dennoch wurde ein ganz klares Zeitfenster für die Ermordung Fabians angegeben.

So eine zeitliche Eingrenzung kann man nicht so ohne Weiteres und ohne Wissen in die Welt setzen, meiner Meinung nach.

[seppel]

Also für mich ist Lähnwitz mehr denn je drin.

Dann bin ich ja mal gespannt, wer am Ende am nächsten liegt und dann den HET-Forum-Pokal in den Händen halten wird. Bitte nicht falsch verstehen, das Thema ist viel zu ernst und ist als kleiner Augenzwinker zu verstehen . Ich würde zu gern mal Mäuschen spielen, aber auch ich werde mich weiter in Geduld üben müssen. Und ich dachte schon, ich bin stehe da allein auf weiter Flur mit meinen "Hirngespinsten"

[seppel]

Die sog. „Henßge-Methode“ ist eine der verbreitetsten Methoden zur Schätzung der Todeszeit. Bei ihr wird aus mehreren Messungen in etwa
der Toteszeitpunkt festgestellt. Quasi eine temperaturabhängige Todeszeitschätzung.

https://www.uniklinikum-jena.de/remed/A ... mmung.html

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man weiß, wie lange Fabian den Flammen ausgesetzt war.
Welchen Einfluss ein evtl. Brandbeschleuniger auf die Flammtemperatur hat und inwieweit sein Körper bereits durch die Hitze zerstört wurde.
In einem entfachten Feuer gibt es keinen konstanten Rechenwerte für angenommenen Temperaturwerte, m. E..

Weiterhin ist für mich noch unklar, weshalb der Ford Pickup ein zweites Mal kriminaltechnisch untersucht wurde ?
Die Behörden gaben bislang nicht viel heraus, aber dennoch wurde ein ganz klares Zeitfenster für die Ermordung Fabians angegeben.

So eine zeitliche Eingrenzung kann man nicht so ohne Weiteres und ohne Wissen in die Welt setzen, meiner Meinung nach.

Die Gedanken hatte ich auch schon. In wie weit war von Fabi überhaupt noch etwas zu erkennen und was ein Brandbeschleuniger das ganze noch mal schwerer machen lässt ?

Das erste Mal wurde er ja noch "freiwillig" abgegeben (da scheiden sich die Geister ob G. ihn wirklich aus freien Stücken zur Verfügung gestellt hat oder sie von den EB gebeten wurde mitzuwirken). Da sie zu diesem Zeitpunkt noch als Zeugin (zumindest offiziell) geführt wurde, werden dementsprechend auch die Untersuchungen am Wagen nicht so gründlich gewesen sein. Und beim zweiten Mal dann schon als mutmaßlich TV geführt, musste das Auto so richtig auf Herz und Nieren unter die Lupe genommen werden (Blutspuren und Faserreste z.B.).

Keine Ahnung, ob erst einmal etwas in die Welt gesetzt wurde, um überhaupt etwas zu präsentieren oder ob da Fakten dahinter gesteckt haben.

[Jane.Doe]

Tümpelzeuge 1 war in Lähnwitz Samstag Abend... sorry aber das ist wirklich wild.

Frage: Das Gelände und Forsthaus hat ja eine längere historische Vergangenheit. Könnten die Nebengebäude Keller haben? Oder vielleicht stillgelegte Brunnenschächte? Ehemalige Zisternen zur Trinkwasserzufuhr? Gruben?

Was haben wir für Gäste? Wer dort übernachtet kommt doch i.d.R. von weiter weg? Berlin?

[Sronson]

Tümpelzeuge 1 war in Lähnwitz Samstag Abend... sorry aber das ist wirklich wild.

Da es sich um ein Treffen des Hegerings Lohmen handelte und der Tümpelzeuge Jäger ist, außerdem Lohmen und Rum Kogel weniger als 10 Fahrminuten auseinanderliegen, war doch mit seiner Teilnahme zu rechnen.

[Jane.Doe]

Schon, aber Montag Nacht war er dann bei der Leiche zufällig von GH dahingelockt? Never ever.

[Jane.Doe]

Schon, aber Montag Nacht war er dann bei der Leiche zufällig von GH dahingelockt? Never ever.

Ich korrigier mich nochmal:

Freitag GHs Pickup und Fabian
Samstag Abend Zeuge 1 in Lähnwitz
Montag Nacht GH und Zeuge 1 bei der Leiche
Und davor noch schön Tiere beobachten?

Sorry, aber das ist eindeutig sein Ortsbezug.

Wundert mich, dass es nicht durchsucht wurde...