MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[aktenzeichen]

Jetzt lass mal so langsam gut sein!!!!

Nicht umsonst sagt man, daß ganz Paderborn wüsste, wer der Mörder ist.

Auch die Kripo weiss es.

Was fehlt , ist nur ein einziger Zeuge!!!

Hallo Else,kannst du diese Aussagen auch ein bisschen untermauern?

Schönen Abend an Alle!

[Wiesenblume]

In der Geschichte vom "Zeugen" Der Gast wird ein Gegenstand erwähnt. Er weißt so explizit auf diesen Gegenstand hin, dass man mit dem Zaunspfahl darauf gestoßen wird, dass dieser Gegenstand wichtig zur Aufklärung des Falles Frauke Liebs ist.--Ich hatte den Gedanken schon vor einigen Jahren aber jetzt hatte ich ihn erneut. Der Gegenstand ist vielleicht gar nicht so wichtig, sondern seine Liegedauer an der Ablagestelle. Wenn man /Kripo heraus bekommen hätte, dass dieser Gegenstand wirklich erst eine Woche an der Stelle gelegen hätte, wo Frauke Liebs aufgefunden wurde, dann müsste der Täter ca 1 Woche vor Leichenfindung noch einmal am Ablageort gewesen sein. --Unabhängig davon halte ich die GESCHICHTE vom "Zeugen" der Gast für Nonsens.--

[Scheich Manfred]

Was mischt du dich denn hier ein??

Heisst du Nesrin???

Melde dich erst mal an, dann kannst du mitreden.

Woher hast du die Information, dass die Polizeibehörden wissen wer der Täter ist? Handelt es sich nur um deine Vermutung oder kannst du dafür Quellen benennen?
Noch etwas am Rande: Ein Gastkommentator hat das gleiche Recht in diesem Teil des Forums, seine Meinung kund zu tun wie du auch.
Du hast nicht darüber zu befinden, welcher Forenbenutzer was darf und was nicht, das ist nur Sache der Admins.

[Trelleborg]

Hat nochmal jemand was über den Ersteller des Videos bei Youtube rausfinden können ? Das Video vom Bahnhof Paderborn meine ich, mit dem Schwenk auf das Vermisstenplakat.

[JohnLemon]

Jetzt lass mal so langsam gut sein!!!!

Nicht umsonst sagt man, daß ganz Paderborn wüsste, wer der Mörder ist.

Auch die Kripo weiss es.

Was fehlt , ist nur ein einziger Zeuge!!!

Guten Abend. Was bedeutet denn „ganz Paderborn“? Du zielst auf Getuschel und Vermutungen ab, nehme ich mal an. Aber ja, der Fall ist weiterhin omniptäsent in PB und Umgebung und wird zyklisch entsprechend aktueller Medienberichte, Ermittlungsergebnissen oder Podcasts immer wieder hochgespült, was auch prima ist.

Dass die Kripo mehr weiss, geschenkt. Dass die Kripo sich recht sicher ist, kann ich kaum glauben. Verdachtsmomente sind mit Sicherheit vorhanden. Ob diese sich gegen speziell einen TV richten oder gar mehrere… das weiss nur die Kripo selbst.

Sofern deine Spekulation diese eine Person betrifft, so wäre eine mögliche Zeugenaussage greifbar, denn es gibt nur diese eine benannte Person, die das Kartenhaus durch Revidierung seiner Aussagen/Alibis unmittelbar zum Einsturz bringen kann.

Aber: solange diese eine Person an ihren Aussagen festhält und es keinen Anlass gibt dieses auch nach 20 „erfolgreichen“ Jahren des mantraartigen Durchziehens zu ändern, solange wirds schwierig den Täter zu überführen. Ebenso ist es weiterhin möglich, dass der Beschuldigte einfach nur die Wahrheit sagt und der Alibigeber gleiches tut.

Der Faktor Zeit ist einfach wahnsinnig entscheidend. Sofern oder solange es keine neue oder heisse Spur gibt oder sich Dritte verplappern, solange wird das Thema immer weiter weggeschoben. Es gibt weder für den Täter, noch pot. Alibigeber, gerade überhaupt keinen Grund sich zu öffnen. Das dicke „Fell“ hält nunmal seit 20 Jahren.

Selbst wenn der Täter nach nun 20 Jahren die Karten auf den Tisch legen würde: er könnte eine Story auftischen, die kaum mehr kontrollierbar ist. Von Fahrlässigkeit bis zur Unfalltheorie wäre alles denkbar. Das würde bedeuten, dass die Wahrheit nie ans Licht kommt. Im schlimmsten Fall mit Straffreiheit wegen Verjährung und keinerlei Transparenz. Das wäre der Supergau für alle Beteiligten bzw. Opfer und Familie.

[NinJa]

[...]
Selbst wenn der Täter nach nun 20 Jahren die Karten auf den Tisch legen würde: er könnte eine Story auftischen, die kaum mehr kontrollierbar ist. Von Fahrlässigkeit bis zur Unfalltheorie wäre alles denkbar. Das würde bedeuten, dass die Wahrheit nie ans Licht kommt. Im schlimmsten Fall mit Straffreiheit wegen Verjährung und keinerlei Transparenz. Das wäre der Supergau für alle Beteiligten bzw. Opfer und Familie.

Ja, da hast du einerseits recht mit. Andererseits könnte ich mir vorstellen dass selbst mit einer "Teilwahrheit", ob diese jetzt auf Unfall lauten würde, verjährter Totschlag oder ähnlichem trotzdem viel, vor allem für Familie Liebs, das eher ein halbvolles als ein halbleeres Glas sein könnte...
Auch nur Theorie, am Ende wäre auch das halbvolle Glas letztlich weniger als Halbvoll... Weiß ich nicht...

[Katinka]

Also ich habe mal eine Frage und vorab etwas was mir aufgefallen ist... ich verfolge den Fall schon länger. Aufgefallen ist mir, nach dem Hören des Podcast, das der Fokus ca. In der Mitte der Kapitel auf N. Liegt. Ehrlich gesagt, als ich seine Aussagen und Stimme hörte, dachte ich sofort, er ist es... keine Ahnung warum, aber er hört sich böse an, undurchsichtig...
Und hier und im anderen forum lese ich immer wieder N. Raus.... in den beiträgen der letzten monate....also das kann doch kein Zufall sein?
Aber eines beschäftigt mich zugleich... ist eigentlich die Theorie vom Tisch, es könnte auch suizid sein?

[Trodat5203]

Woher hast du die Information, dass die Polizeibehörden wissen wer der Täter ist? Handelt es sich nur um deine Vermutung oder kannst du dafür Quellen benennen?
Noch etwas am Rande: Ein Gastkommentator hat das gleiche Recht in diesem Teil des Forums, seine Meinung kund zu tun wie du auch.
Du hast nicht darüber zu befinden, welcher Forenbenutzer was darf und was nicht, das ist nur Sache der Admins.

Die Polizeibehörden haben keine Ahnung, wer der Täter ist. Das liegt zum einen daran, dass damals alle nachgegangenen Spuren im Sande verliefen, man stellenweise nicht gründlich genug war und heutzutage ist einfach niemand von den damaligen Ermittlern mehr übrig. Auch Herr Waschkies ist erst seit wenigen Jahren mit dem Fall betraut, kennt aber die Akten keineswegs so gut wie Frau Liebs. Da müsste sich jemand Mal die gleiche Mühe machen wie sie es getan hat und die Akten von vorne bis hinten durcharbeiten. Das ist bei Spuren im vierstelligen Bereich eine harte Kleinarbeit. Dann würden evtl. noch mehr Fehler ans Licht kommen. Aber eine Krähe hackt doch der anderen kein Auge aus....

[Trodat5203]

In der Geschichte vom "Zeugen" Der Gast wird ein Gegenstand erwähnt. Er weißt so explizit auf diesen Gegenstand hin, dass man mit dem Zaunspfahl darauf gestoßen wird, dass dieser Gegenstand wichtig zur Aufklärung des Falles Frauke Liebs ist.--Ich hatte den Gedanken schon vor einigen Jahren aber jetzt hatte ich ihn erneut. Der Gegenstand ist vielleicht gar nicht so wichtig, sondern seine Liegedauer an der Ablagestelle. Wenn man /Kripo heraus bekommen hätte, dass dieser Gegenstand wirklich erst eine Woche an der Stelle gelegen hätte, wo Frauke Liebs aufgefunden wurde, dann müsste der Täter ca 1 Woche vor Leichenfindung noch einmal am Ablageort gewesen sein. --Unabhängig davon halte ich die GESCHICHTE vom "Zeugen" der Gast für Nonsens.--

Der vom Gastzeugen genannte Gegenstand wurde nicht dort gefunden. Also hat entweder er Blödsinn erzählt, der TV hat Blödsinn erzählt, die Geschichte ist gänzlich erfunden oder er hat falsche Rückschlüsse gezogen.

Zum Gastzeugen kann ich nur immer wieder feststellen, dass es aus meiner Sicht überhaupt keinen Sinn macht sich derart zu anonymisieren aber auf der anderen Seite dann zu sagen, man sei mit dem TV 1 Woche vor Auffinden der sterblichen Überreste am Fundort gewesen. Na, wenn es stimmt, dann müsste der TV ja wissen mit wem er dort war. Somit ist der Sinn der Anonymisierung nicht nachvollziehbar.

[JohnLemon]

Die Polizeibehörden haben keine Ahnung, wer der Täter ist. Das liegt zum einen daran, dass damals alle nachgegangenen Spuren im Sande verliefen, man stellenweise nicht gründlich genug war und heutzutage ist einfach niemand von den damaligen Ermittlern mehr übrig. Auch Herr Waschkies ist erst seit wenigen Jahren mit dem Fall betraut, kennt aber die Akten keineswegs so gut wie Frau Liebs. Da müsste sich jemand Mal die gleiche Mühe machen wie sie es getan hat und die Akten von vorne bis hinten durcharbeiten. Das ist bei Spuren im vierstelligen Bereich eine harte Kleinarbeit. Dann würden evtl. noch mehr Fehler ans Licht kommen. Aber eine Krähe hackt doch der anderen kein Auge aus....

Dass man Dritten keine Akteneinsicht bzw. nur begrenzte Einsicht währt, ist verständlich und auch geregelt nachvollziehbar.

Der Fall dümpelt in den Weiten der Leitz-Ordner vor sich hin. Wahrscheinlich nichtmal digitalisiert worden, was die Recherche und perspektivisch KI-Verwertung massiv vereinfachen würde.

Aber ab einem gewissen Zeitpunkt und damit verbundenem Stillstand müsste die Kripo bzw. die Gesetzesgebung angepasst agieren. Nach 20 Jahren ohne Durchbruch..

Aber so ist das in DE.

In diesem Fall müsste die rechtliche Öffnung, sofern irgendwie möglich, geschaffen werden Frau Liebs einzubinden.

[Trodat5203]

Dass man Dritten keine Akteneinsicht bzw. nur begrenzte Einsicht währt, ist verständlich und auch geregelt nachvollziehbar.

Der Fall dümpelt in den Weiten der Leitz-Ordner vor sich hin. Wahrscheinlich nichtmal digitalisiert worden, was die Recherche und perspektivisch KI-Verwertung massiv vereinfachen würde.

Aber ab einem gewissen Zeitpunkt und damit verbundenem Stillstand müsste die Kripo bzw. die Gesetzesgebung angepasst agieren. Nach 20 Jahren ohne Durchbruch..

Aber so ist das in DE.

In diesem Fall müsste die rechtliche Öffnung, sofern irgendwie möglich, geschaffen werden Frau Liebs einzubinden.

Ja, aber die Strafprozessordnung sieht halt keine Kommunikation mit Angehörigen vor.

[Gast_X]

Jetzt lass mal so langsam gut sein!!!!

Nicht umsonst sagt man, daß ganz Paderborn wüsste, wer der Mörder ist.

Auch die Kripo weiss es.

Was fehlt , ist nur ein einziger Zeuge!!!

Ach ... Du hast KEIN Monopol auf den Fall Frauke Liebs. Weder hier noch auf Youtube.

[JohnLemon]

Ja, aber die Strafprozessordnung sieht halt keine Kommunikation mit Angehörigen vor.

Genau und deswegen halte ich Vieles für nicht mehr up2date. Die Welt dreht sich halt weiter und m. M. nach sollte es Anpassungen oder rechtliche Zonen geben, die den Täter-Opfer-Schutz berücksichtigt und dennoch Optionen bietet. In Härtefällen oder aber nach einem gewissen Zeitraum. Das würde auch den Druck insgesamt auf Behörden erhöhen.

Man stelle sich vor Frau Liebs erhält Einsicht und bringt irgendetwas ins Rollen..

[Oliver Cromwell]

Genau und deswegen halte ich Vieles für nicht mehr up2date. Die Welt dreht sich halt weiter und m. M. nach sollte es Anpassungen oder rechtliche Zonen geben, die den Täter-Opfer-Schutz berücksichtigt und dennoch Optionen bietet. In Härtefällen oder aber nach einem gewissen Zeitraum. Das würde auch den Druck insgesamt auf Behörden erhöhen.

Man stelle sich vor Frau Liebs erhält Einsicht und bringt irgendetwas ins Rollen..

Ja, daher greift auch nicht das IFG. Hiervon sind solche Art von Akten ausgeschlossen, da sie hochsensible Informationen enthalten.

[2k Kleber]

Was mischt du dich denn hier ein??

Heisst du Nesrin???

Melde dich erst mal an, dann kannst du mitreden.

hätte von dir als erfahrene Foristin mehr Grips erwartet! So kann man sich täuschen!
Deine Tonlage und deine Denke sind unterstes Niveau. Ich soll den Mund halten während du dieses Recht für dich beanspruchst und noch kackendreist Meinungskorridore festlegst? Jetzt dein ernst???
Auf den Presseportalen der Kripo gibt es aktuell rund um Frauke Liebs keine neuen Meldungen. Es wäre klug wenn du Friseurklattsh und sonstige Biertischanalysen nicht für voll nehmen würdest.

[2k Kleber]

Genau und deswegen halte ich Vieles für nicht mehr up2date. Die Welt dreht sich halt weiter und m. M. nach sollte es Anpassungen oder rechtliche Zonen geben, die den Täter-Opfer-Schutz berücksichtigt und dennoch Optionen bietet. In Härtefällen oder aber nach einem gewissen Zeitraum. Das würde auch den Druck insgesamt auf Behörden erhöhen.

Man stelle sich vor Frau Liebs erhält Einsicht und bringt irgendetwas ins Rollen..

Das wird in Deutschland nicht geschehen. Dass es Organisationen wie den weißen Ring gibt hat genau mit dieser unflexiblen Gesetzeslage zu tun.

[Oliver Cromwell]

hätte von dir als erfahrene Foristin mehr Grips erwartet! So kann man sich täuschen!
Deine Tonlage und deine Denke sind unterstes Niveau. Ich soll den Mund halten während du dieses Recht für dich beanspruchst und noch kackendreist Meinungskorridore festlegst? Jetzt dein ernst???
Auf den Presseportalen der Kripo gibt es aktuell rund um Frauke Liebs keine neuen Meldungen. Es wäre klug wenn du Friseurklattsh und sonstige Biertischanalysen nicht für voll nehmen würdest.

Könnt ihr jetzt bitte aufhören, euch gegenseitig die Augen auszukratzen und euch wieder auf das Thema konzentrieren?

Wenn ihr irgendeinen Klärungsbedarf habt, dann macht das bitte per PN und stört nicht alle anderen friedliebenden hier.

Danke

[DB Cooper]

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Polizei Informationen zurück hält, die einen Mord beweisen KÖNNTEN. Es ist aber genau so wahrscheinlich, dass ein Verdächtiger mit Anwalt auf Totschlag plädieren würde. Hätte man einen TV, dann würden sie ihn aber entsprechend auf links drehen und mit heutigen forensischen Techniken könnte was drin sein. Man sieht es bei dem Amy Lopez Fall, das war scheinbar erst heute technisch möglich. Die Einträge zum Thema N. als TV in den letzten Wochen finde ich aber gar nicht mal uninteressant. Manchmal steckt der Teufel im Detail, und das kann sehr klein sein. Aber natürlich ist das nur mein Gedanke, ich will hier niemanden in Verdacht bringen.