MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Gast]

Analoge Stempelkarten waren damals üblich. Die digitale Zeiterfassung wurde erst Jahre später zum Standard. Erst recht in technischen Berufen.

Davon gehe ich aus, und dass digitale Erfassung 2006 noch nicht überall Standard war...auch davon gehe ich ganz stark aus. Aber das beantwortet meine Frage nicht.
Ob es für die RELEVANTE FIRMA als GESICHERT gilt, dass es
a) damals analog lief, und vor allem
b) es beim ausstempeln wirklich so einfach war jemand anderen Stempeln zu lassen.

Ist das eine Vermutung/Behauptung oder ist das Wissen aus genau dieser Firma?
Gerücht oder Fakt?

Ich kenne die Situation 2006 dort eben nicht aus erster Hand, wieviele Menschen waren dort pro Schicht/Abteilung, waren es wenige und somit wäre es den anderen aufgefallen, oder waren es viele und in der Masse hätte niemand bemerkt wenn X schon früher weg ist, etcpp...
Nicht die Frage was war damals allgemein technisch möglich, sondern was war DORT möglich, vielleicht sogar usus...
Ich hoffe ich habe es so verständlicher formuliert?

[MB77]

In meiner Firma, wo ich 2006 gearbeitet habe, gab es schon ein digitales ausstempeln per Mitarbeiterausweis. Einfach ranhalten und gehen. Gab sogar den Fall, das ein MA für mehrere andere MAs ausgestempelt hat, weil er ihre Ausweise hatte. Physisch war aber nur der Ausstempler vor Ort.

Es gibt ja Bilder von Fraukes Bekleidung. Von ihrer Unterwäsche allerdings nicht... Die Frage ist warum.

Übrings muss man, bei der ganzen Diskussion um N, beachten das auch C kein Alibi für den Abend des 20.6. hat. Nur mal so.

[HHmoin]

Hey Heckengäu .. dein letzter Post.... ich versteh nicht ganz...

[Blanka]

Warum hätte dies ein Fremder eingehen sollen? Jemand der die Umstände usw noch weniger einschätzen kann? Ein Fremder wäre ein größeres Risiko eingegangen.

Die Sache mit dem Verraten: vielleicht kannte sie die Namen ja auch nicht.. der Freund eines Freundes vielleicht während der Freund im Hintergrund blieb? Oder Hoffnung bis zur letzten Sekunde? Der ganze Fall entspricht nicht der Norm.

Wie zur Genüge bereits erörtert wurde, kann es zur Alibibeschaffung gedient haben, wäre ja selbst bei bekannten Personen dann schon mit Stempeluhrzeit möglich, aber vielleicht war man sich nicht sicher, ob man im Pub registriert worden ist, als man FL direkt folgte, oder auf dem Weg gesehen wurde? Eventuell war man sich auch noch nicht schlüssig, wie man aus dieser Situation herauskommt, und es diente dazu, sich Zeit zu verschaffen?

[Fragjanur]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Ankündigungen nennenswerten Gehalt haben.
Auch nicht, dass irgendwer aus ihrem näheren Umfeld an der Tat beteiligt war, zumindest nicht unmittelbar, denn so jemanden hätte sie jederzeit verraten können durch einfache Namensnennung. Dass so jemand dann dieses Risiko mit den Anrufen eingeht, ist für mich nicht plausibel.

Warum sollte es ein Fremder?
Ein Fremder greift Frauke irgendwo ab. Sie hat ein Handy bei sich. Der Akku ist "leer". Warum genau sollte er es a) aktivieren und b) Chris kontaktieren? Der letzte Kontakt ist ja augenscheinlich N. bei den SMS gewesen. Die Inhalte kennen wir nicht, aber es müssen zahlreiche gewesen sein, wenn es durchgehend beim Spiel war. Der Diskussionsverlauf würde das auch wiedergeben.
Warum genau sollte nun Chris angerufen werden und ausschließlich?

Und warum sie den Namen nicht genannt haben könnte? Weil man ihr gedroht haben könnte, jemandem aus ihrem Nahfeld etwas anzutun.

Und die Gedächtnisprotokolle sind eben das, was sie sind. Nur Erinnerungen an den Verlauf der jeweiligen Gespräche. Wortwörtlich würde ich die überhaupt nicht so stark gewichten, weil sie manchmal sinnentleert erscheinen. C's Handy klingelt, F soll dran sein und dann ein paar Fragen und Antworten. Aufregung, dass sie sich endlich meldet, hektische Fragen und Antworten. Daraus wird dann im Nachhinein ein Gesprächsprotokoll zurück "erinnert". Möglicherweise sind diese Protokolle ein großer Faktor, warum die Geschichte nicht rund wird. Weil vielleicht die wirklich wichtigen Aussagen weggelassen wurden? Nicht absichtlich, aber in Unkenntnis ihrer Bedeutung.

@Nesrin
Falls das eine gesundheitliche Ursache hat, entschuldige ich mich, aber dein Verhalten ist einfach nur peinlich.

[Nesrin]

Warum sollte es ein Fremder?
Ein Fremder greift Frauke irgendwo ab. Sie hat ein Handy bei sich. Der Akku ist "leer". Warum genau sollte er es a) aktivieren und b) Chris kontaktieren? Der letzte Kontakt ist ja augenscheinlich N. bei den SMS gewesen. Die Inhalte kennen wir nicht, aber es müssen zahlreiche gewesen sein, wenn es durchgehend beim Spiel war. Der Diskussionsverlauf würde das auch wiedergeben.
Warum genau sollte nun Chris angerufen werden und ausschließlich?

Und warum sie den Namen nicht genannt haben könnte? Weil man ihr gedroht haben könnte, jemandem aus ihrem Nahfeld etwas anzutun.

Und die Gedächtnisprotokolle sind eben das, was sie sind. Nur Erinnerungen an den Verlauf der jeweiligen Gespräche. Wortwörtlich würde ich die überhaupt nicht so stark gewichten, weil sie manchmal sinnentleert erscheinen. C's Handy klingelt, F soll dran sein und dann ein paar Fragen und Antworten. Aufregung, dass sie sich endlich meldet, hektische Fragen und Antworten. Daraus wird dann im Nachhinein ein Gesprächsprotokoll zurück "erinnert". Möglicherweise sind diese Protokolle ein großer Faktor, warum die Geschichte nicht rund wird. Weil vielleicht die wirklich wichtigen Aussagen weggelassen wurden? Nicht absichtlich, aber in Unkenntnis ihrer Bedeutung.

@Nesrin
Falls das eine gesundheitliche Ursache hat, entschuldige ich mich, aber dein Verhalten ist einfach nur peinlich.

Es gibt mehrere Gründe warum ein Fremder sie telefonieren lassen könnte.
Das alles wurde hier im Forum schon so häufig rauf und runter diskutiert.
Selbst Stawski spricht in seinen podcast dieses Thema an und meint, dass Frauke sich die Anrufe "erbettelt" haben könnte.

Einige sind hier der Auffassung es war ein Fremdtäter oder jemand den sie nur flüchtig kannte und dessen Namen sie nicht kannte. Und einige vermuten den Täter im Bekanntenkreis.
Also drehen wir uns hier im Kreis, wie schon seit vielen Jahren.

[Bastian]

Es gibt mehrere Gründe warum ein Fremder sie telefonieren lassen könnte.

Welche?

[Nesrin]

Welche?

Wurde hier schon oft hin und her diskutiert.

Vielleicht tatsächlich ein Täter aus dem Raum Niehein, der von seinem Wohnort ablenken wollte.

Um Zeit zu gewinnen, um zu verhindern, dass die Polizei ermittelt, auch ein Fremdtäter könnte Angst gehabt haben, auf irgendwelchen Überwachungskameras zu sehen zu sein.

Vielleicht war es ein junger und unsicherer Täter, der selber nicht wusste wie es weiter gehen soll und wie er aus der Nummer raus kommt. Frauke könnte ihn überredet haben, die Anrufe zu tätigen, um ihm zu versichern, dass er ihr trauen kann, dass sie ihn nicht verrät und er sie frei lassen kann.

Um Frauke gefügig zu machen, um seine Macht auszuleben, um Fraukes Familie und Chris zu quälen.

Die ganzen Gründe wurden schon oft diskutiert.

[Iven]

Hallo ,lieber Iven. Habt Ihr im Forum noch die Einstellung auf Winterzeit ?

Die Uhrzeit kannst Du hier umstellen: ucp.php?i=166 (unter "Meine Zeitzone")

[Bastian]

Wurde hier schon oft hin und her diskutiert.

Vielleicht tatsächlich ein Täter aus dem Raum Niehein, der von seinem Wohnort ablenken wollte.

Um Zeit zu gewinnen, um zu verhindern, dass die Polizei ermittelt, auch ein Fremdtäter könnte Angst gehabt haben, auf irgendwelchen Überwachungskameras zu sehen zu sein.

Vielleicht war es ein junger und unsicherer Täter, der selber nicht wusste wie es weiter gehen soll und wie er aus der Nummer raus kommt. Frauke könnte ihn überredet haben, die Anrufe zu tätigen, um ihm zu versichern, dass er ihr trauen kann, dass sie ihn nicht verrät und er sie frei lassen kann.

Um Frauke gefügig zu machen, um seine Macht auszuleben, um Fraukes Familie und Chris zu quälen.

Die ganzen Gründe wurden schon oft diskutiert.

Nicht die Meinungen anderer. Erzähl mir deine Meinung, deine Gedanken

[Nesrin]

Nicht die Meinungen anderer. Erzähl mir deine Meinung, deine Gedanken

Das hab ich ja letztens schon geschrieben.

Ich könnte mir vorstellen, dass es jemand war, den Frauke flüchtig vom sehen kannte.
Zum Beispiel jemand aus dem Krankenhaus, muss gar kein Kollege gewesen sein.
Zum Beispiel ein Fahrer, der Lebensmittel oder die saubere Bettwäsche oder Handtücher anliefert. Oder ein Handwerker, dessen Firma im Krankenhaus Reparaturarbeiten durchführt.

Oder es war jemand, den Frauke von Clubbesuchen vom sehen her kannte, aus dem Capitol oder Fun Factory.
Dem sie dort immer mal wieder beim feiern über den Weg lief und auch schon mal Smalltalk gehalten hat.
Den sie vom sehen her kannte, aber halt seinen Namen nicht und den damals und heute niemand auf dem Schirm hat.

[Bastian]

Das hab ich ja letztens schon geschrieben.

Ich könnte mir vorstellen, dass es jemand war, den Frauke flüchtig vom sehen kannte.
Zum Beispiel jemand aus dem Krankenhaus, muss gar kein Kollege gewesen sein.
Zum Beispiel ein Fahrer, der Lebensmittel oder die saubere Bettwäsche oder Handtücher anliefert. Oder ein Handwerker, dessen Firma im Krankenhaus Reparaturarbeiten durchführt.

Oder es war jemand, den Frauke von Clubbesuchen vom sehen her kannte, aus dem Capitol oder Fun Factory.
Dem sie dort immer mal wieder beim feiern über den Weg lief und auch schon mal Smalltalk gehalten hat.
Den sie vom sehen her kannte, aber halt seinen Namen nicht und den damals und heute niemand auf dem Schirm hat.

Ok, damit hätten wir den Abend bzw. die Tage, eventuell Wochen vor dem Irish Pub.
Was ist danach passiert, ab 23:00 Uhr und hat das Ganze eskalieren lassen?

[Owler]

Das hab ich ja letztens schon geschrieben.

Ich könnte mir vorstellen, dass es jemand war, den Frauke flüchtig vom sehen kannte.
Zum Beispiel jemand aus dem Krankenhaus, muss gar kein Kollege gewesen sein.
Zum Beispiel ein Fahrer, der Lebensmittel oder die saubere Bettwäsche oder Handtücher anliefert. Oder ein Handwerker, dessen Firma im Krankenhaus Reparaturarbeiten durchführt.

Oder es war jemand, den Frauke von Clubbesuchen vom sehen her kannte, aus dem Capitol oder Fun Factory.
Dem sie dort immer mal wieder beim feiern über den Weg lief und auch schon mal Smalltalk gehalten hat.
Den sie vom sehen her kannte, aber halt seinen Namen nicht und den damals und heute niemand auf dem Schirm hat.

Das hätte ja dann Züge einer Art Besessenheit ….

dann denke ich ist es komisch das es augenscheinlich bei einer Tat bleibt ..

[Owler]

Ok, damit hätten wir den Abend bzw. die Tage, eventuell Wochen vor dem Irish Pub.
Was ist danach passiert, ab 23:00 Uhr und hat das Ganze eskalieren lassen?

Pünktchen hat es ganz gut beschrieben denke ich .

Reine Fiktion natürlich …

[Nesrin]

Ok, damit hätten wir den Abend bzw. die Tage, eventuell Wochen vor dem Irish Pub.
Was ist danach passiert, ab 23:00 Uhr und hat das Ganze eskalieren lassen?

Vielleicht hat Frauke diese Person auf dem Nachhauseweg vom Pub getroffen. Da die beiden sich vom sehen her kannten, hat entweder er Frauke angequatscht oder umgekehrt. Sie haben sich zusammen unterhalten und sind ein Stück Weg zusammen gelaufen, weil er vielleicht auch in die Richtung musste, weil sein Auto dort geparkt war. Bei seinem Auto angekommen, hat er Frauke angeboten, sie nach Hause zu fahren oder einfach noch ein bisschen herum zu fahren, weil das Gespräch so gut lief.
Frauke könnte dann freiwillig eingestiegen sein, und die beiden beschlossen, noch etwas herum zu fahren oder konkret ein Ziel anzufahren, zum Beispiel MC Donalds.
Frauke könnte zu diesem Zeitpunkt die SMS an Chris geschrieben haben, aber die Nachricht ging nicht raus und ihr Handy ging wieder aus.
Warum die beiden dann im Bereich Nieheim landeten weiß ich nicht.
Vielleicht wohnte der Täter dort, oder das Gespräch kam auf Nieheim und der Täter bot ihr an ihr die Strecke zu zeigen. Vielleicht waren sie beim MC Donalds in Bad Driburg und beschlossen auf der Rückfahrt über Nieheim zu fahren, damit Frauke sich ein Bild machen konnte.
Im Bereich Nieheim könnte Frauke versucht haben ihr Handy nochmal einzuschalten und dort könnte die SMS dann abgeschickt worden sein, aber leider ging ihr Handy danach wieder aus.
Dann gab es einen Vorfall zwischen den beiden, etwas eskalierte und der Rest ist bekannt.
Der Täter traute sich nicht sie gehen zu lassen, aus Angst Frauke berichtet davon. Aber jetzt länger er sie festhielt um so schlimmer wurde die Situation.
Vielleicht war er hin und her gerissen, vielleicht war er manchmal kurz davor, Frauke gehen zu lassen und hat sich dann doch nicht getraut.
Am Ende gab es für ihn keine andere Lösung.

[Bastian]

Vielleicht hat Frauke diese Person auf dem Nachhauseweg vom Pub getroffen. Da die beiden sich vom sehen her kannten, hat entweder er Frauke angequatscht oder umgekehrt. Sie haben sich zusammen unterhalten und sind ein Stück Weg zusammen gelaufen, weil er vielleicht auch in die Richtung musste, weil sein Auto dort geparkt war. Bei seinem Auto angekommen, hat er Frauke angeboten, sie nach Hause zu fahren oder einfach noch ein bisschen herum zu fahren, weil das Gespräch so gut lief.
Frauke könnte dann freiwillig eingestiegen sein, und die beiden beschlossen, noch etwas herum zu fahren oder konkret ein Ziel anzufahren, zum Beispiel MC Donalds.
Frauke könnte zu diesem Zeitpunkt die SMS an Chris geschrieben haben, aber die Nachricht ging nicht raus und ihr Handy ging wieder aus.
Warum die beiden dann im Bereich Nieheim landeten weiß ich nicht.
Vielleicht wohnte der Täter dort, oder das Gespräch kam auf Nieheim und der Täter bot ihr an ihr die Strecke zu zeigen. Vielleicht waren sie beim MC Donalds in Bad Driburg und beschlossen auf der Rückfahrt über Nieheim zu fahren, damit Frauke sich ein Bild machen konnte.
Im Bereich Nieheim könnte Frauke versucht haben ihr Handy nochmal einzuschalten und dort könnte die SMS dann abgeschickt worden sein, aber leider ging ihr Handy danach wieder aus.
Dann gab es einen Vorfall zwischen den beiden, etwas eskalierte und der Rest ist bekannt.
Der Täter traute sich nicht sie gehen zu lassen, aus Angst Frauke berichtet davon. Aber jetzt länger er sie festhielt um so schlimmer wurde die Situation.
Vielleicht war er hin und her gerissen, vielleicht war er manchmal kurz davor, Frauke gehen zu lassen und hat sich dann doch nicht getraut.
Am Ende gab es für ihn keine andere Lösung.

Ja, da könnte was dran sein. Es gab ja genug Weg auf dem man einander Vertrauen schaffen konnte. Was denkst du warum er hin und hergerissen war? Oder warum fehlte ihm der Mut durchzuziehen sie gehen zu lassen? Wovor könnte er Angst gehabt haben?

[Nesrin]

Ja, da könnte was dran sein. Es gab ja genug Weg auf dem man einander Vertrauen schaffen konnte. Was denkst du warum er hin und hergerissen war? Oder warum fehlte ihm der Mut durchzuziehen sie gehen zu lassen? Wovor könnte er Angst gehabt haben?

Frauke könnte ihm versichert haben, dass er sie gefahrlos gehen lassen kann und sie wird niemanden davon berichten.
Der Täter war sich aber nicht ganz sicher, ob er ihr das glauben kann. Möglicherweise fuhr er mit ihr nach Paderborn um sie frei zu lassen aber dann bekam er doch Angst, Frauke könnte davon erzählen.
Er hat vielleicht niemals geplant einen Menschen zu töten, aber er kam aus der Nummer nicht mehr raus und je länger er wartete um so schwieriger würde es für ihn, Frauke gehen zu lassen.

[Bastian]

Frauke könnte ihm versichert haben, dass er sie gefahrlos gehen lassen kann und sie wird niemanden davon berichten.
Der Täter war sich aber nicht ganz sicher, ob er ihr das glauben kann. Möglicherweise fuhr er mit ihr nach Paderborn um sie frei zu lassen aber dann bekam er doch Angst, Frauke könnte davon erzählen.
Er hat vielleicht niemals geplant einen Menschen zu töten, aber er kam aus der Nummer nicht mehr raus und je länger er wartete um so schwieriger würde es für ihn, Frauke gehen zu lassen.

Klingt nach einer Verwandlung bei dieser Person die er da durch gemacht hat. Denkst Du andere haben diese Verwandlung durch ihr Reden beeinflusst, sodass er am Ende garnicht mehr wusste wer er selber ist?

[Nesrin]

Klingt nach einer Verwandlung bei dieser Person die er da durch gemacht hat. Denkst Du andere haben diese Verwandlung durch ihr Reden beeinflusst, sodass er am Ende garnicht mehr wusste wer er selber ist?

Also in meiner Vorstellung ist es ein Einzeltäter, der niemanden davon erzählt hat, sich bei niemanden Hilfe geholt und es alleine durchgezogen hat.

[Felix86]

So wie Nesrin es beschreibt, fällt mir zumindest vom Profil her eine Person ein (kennen sich noch nicht lange, aber gut genug um Spätabends alleine was zu machen, Täter nicht gefestigt zu der Zeit in der Persönlichkeit) die leider in den letzten Jahren viele Fragezeichen bekommen hat.