MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Tulpe]

Darf ich das so verstehen, dass auch andere Eltern vermisster Kinder so gehandelt haben? Nach 3 Tagen einen Anwalt eingeschaltet?

Oder ist das wieder etwas, dass es nur im Fall Fabian gibt?

Mich würden Quellen dazu, falls sie jemand hat, sehr interessieren. Denn ich finde es ungewöhnlich.
(Kann aber ja auch einfach nur mangelndes Wissen sein, deshalb meine Nachfrage).

Dazu hätte ich auch gerne Informationen!

Wie ich bereits sagte, da gilt es doch Prioritäten zu setzen und Fachkräfte einzuschalten, die zusätzlich zur Polizei helfen können, das Kind schnellst möglich wiederzufinden. Das sind eben Privatermittler.

[Fragjanur]

Im anderen Fall das war Kind nach unter 30 Minuten aber auch wieder bei den Eltern.
Das hast du vergessen zu erwähnen.

Aber nur, weil andere Frauen/Mütter sich der Kinder angenommen haben. Frau T. hat überhaupt keine Verantwortung übernommen und kann einfach von Glück reden, dass ihre 2 mal abgängigen Kinder zeitnah und unbeschadet aufgefunden wurden.

Sie reflektiert nach wie vor nicht, dass sie ihrer Aufsichtspflicht ungenüge getan hat, sonst hätte es nicht mal Fall 1 gegeben, zu Fall 2 wurde sogar die Polizei hinzugezogen.

Wenn auch noch die "Eltern" zusammen unterwegs waren, waren also 2 Personen nicht in der Lage, auf die Kinder aufzupassen? Lese ich da leichten Zynismus raus? Wie sollte ein ein totes Kind auch wieder bei seinen Eltern sein oder einem Elternteil? Du kreidest Dorina an, dass der tote Fabi nicht zurück nach Hause kam? Du sprichst vollmundig von 30 Minuten und im konkreten Fall Fabi war jener nach 45 Minuten tot.
Möglicherweise solltest du dich mal etwas sammeln.

Und zum anderen Punkt
Das ist einfach ganz mieser Diskussionsstil, keinen Beleg für die Behautpung zu liefern, die du aufgestellt hast, Kinderräuber würde Kinder unbeschadet zurückbringen. Darauf auch noch patzig "Such selbst" - steht für sich und analog dazu, dass dir 2 mal die Kinder abhanden gekommen sind. Steh mal zu deinen Fehlern. Tut nicht weh und bringt am Ende nur Mehrwert, dir selbst.

[Kalle]

@ Kalle
ich empfinde deinen Text wo du schreibst arrogant und selbstgefällig als Beleidigung . Du kennst mich nicht
Die Vorstellung war nur weil mir aufgefallen war das ich Gast und nicht Gästin geschrieben habe , um einfach was klarzustellen
Ich hatte mich vorher noch nie mit Kriminalfälle beschäftigt und kann deshalb keinen ausgedachten Tathergang beschreiben , daß möchte ich nicht ,irgend wen falsch verdächtigen.
ich mache mir Gedanken geht es in Richtung Sexualdelikt , kann man eine genaue Todesursache überhaupt bei einer stark verkohlten Leiche feststellen ?
Aber wie schon erwähnt ich habe keine Ahnung und wollte es deshalb nicht schreiben, weil solch Fragen für euch die sich auskennen vielleicht als Unsinn betrachtet wird. Und das die TV in der Nähe dieses Waldes war vielleicht war sie ihrem Liebsten wieder hinterher schnüffeln der sollte sich ja dort in einem Wald befinden. Und dann geht mir noch durch den Kopf war es ein Unfall ?

Magst Du mir nochmal den Bezug herstellen, also zitieren was Dich verärgert hat, bzw ein paar Stichpunkte ?

[Tulpe]

Aber nur, weil andere Frauen/Mütter sich der Kinder angenommen haben. Frau T. hat überhaupt keine Verantwortung übernommen und kann einfach von Glück reden, dass ihre 2 mal abgängigen Kinder zeitnah und unbeschadet aufgefunden wurden.

Sie reflektiert nach wie vor nicht, dass sie ihrer Aufsichtspflicht ungenüge getan hat, sonst hätte es nicht mal Fall 1 gegeben, zu Fall 2 wurde sogar die Polizei hinzugezogen.

Wenn auch noch die "Eltern" zusammen unterwegs waren, waren also 2 Personen nicht in der Lage, auf die Kinder aufzupassen? Lese ich da leichten Zynismus raus? Wie sollte ein ein totes Kind auch wieder bei seinen Eltern sein oder einem Elternteil? Du kreidest Dorina an, dass der tote Fabi nicht zurück nach Hause kam? Du sprichst vollmundig von 30 Minuten und im konkreten Fall Fabi war jener nach 45 Minuten tot.
Möglicherweise solltest du dich mal etwas sammeln.

Und zum anderen Punkt
Das ist einfach ganz mieser Diskussionsstil, keinen Beleg für die Behautpung zu liefern, die du aufgestellt hast, Kinderräuber würde Kinder unbeschadet zurückbringen. Darauf auch noch patzig "Such selbst" - steht für sich und analog dazu, dass dir 2 mal die Kinder abhanden gekommen sind. Steh mal zu deinen Fehlern. Tut nicht weh und bringt am Ende nur Mehrwert, dir selbst.

Die Sachlage war anders, du verdrehst meinen Beitrag völlig. Lies doch nochmal meinen Beitrag dazu nach.
Den Rest, denn du hier behauptest, dass habe ich auch nicht so geschrieben.

Insofern ist dein ganzer Beitrag obsolet.

[Gastikus]

Ja, dass würde mich auch interessieren. Welcher Ort ist nun der Tatort? Wo wurde der Junge ermordet? 6 Messerstiche und der rennt nicht davon? Gerade im Wald oder an einem Tümpel?

Niemand bleibt ruhig weiter stehen, wenn er einen Messerstich in den Rücken bekommt!

6 Messerstiche und er rennt nicht davon?
29 Jährige mit Messer und Tötungsabsicht gegen 8 Jährigen unbewaffnet und ahnungslos.
Ja wieso rennt der denn nicht davon, nachdem ihm ein 10cm langes Messer in den Oberkörper gerammt wird und der nächste Stich nur 1-2 Sekunden in der Zukunft auf ihn wartet, während Schmerz, Schock und Adrenalin das Gehirn dieses Kindes überfluten?
Wenn 2 Stiche das Herz getroffen haben von 6 Stichen insgesamt, welche waren es?
Wo trafen die anderen 4 Stiche in den Oberkörper? Lunge, Bauch, Leber?
Insgesamt sind noch zu viele Fragen offen und es kann nichteindeutig bestimmt werden, wieso der 8jährige nicht einfach, vollkommen simpel und logisch vor der 29jährigen im Rollstuhl weggelaufen ist.
Hoffentlich werden die Verteidiger von GH genau diese konstruktive Frage der Staatsanwaltschaft stellen:
"6 Messerstiche und er rennt nicht davon?"

[Fragjanur]

Die Sachlage war anders, du verdrehst meinen Beitrag völlig. Lies doch nochmal meinen Beitrag dazu nach.
Den Rest, denn du hier behauptest, dass habe ich auch nicht so geschrieben.

Insofern ist dein ganzer Beitrag obsolet.

Ach, hör auf! Hier wird doch nichts verdreht. Oder ist das innerhalb der Diskussion etwa schon mal passiert?

Ich frage mich, ob das bei Frau T. öfter vorkommt, dass sie ihre Kinder vergisst? Ich frag ja gar nicht danach, ob die Kinder zuhause sonst richtig versorgt werden, regelmäßig zu Essen bekommen? Nicht das dass Kind hungrig war und auf der Suche nach Essen? Oder ob die Kinder wettertechnisch gut gekleidet waren?
Ob Nachbarn, Kindergartenmitarbeiter, Lehrer, Freunde und die Mütter der Freunde das wohl alles so bestätigen könnten?

Und hätten Anrufe Dorinas um 11, 12, 13, 14, 15 Uhr was am Umstand geändert, dass Fabi zwischen 11 und 12:30 ermordet wurde?

[75 Gast]

Es war von Anfang an ein Tick zuviel. Wie das in Täuschungssystemen halt üblich ist, mM.

Dann das hier:

Die Mutter von Fabian beauftragte ihre Anwältin H bereits am Montag Nachmittag, wo Fabian‘s Leiche noch gar nicht gefunden war. Das passierte durch GH erst am Dienstag morgen. Die Anwältin H kannte den Journalisten JS gut, denn es gab YouTubes mit ihr ca 9 Jahre alt auf seinem YouTube Kanal. Das hat ein Geschmäckle. Wusste jemand zu diesem Zeitpunkt schon von Fabian‘s Tod und gab es weiter? Wurde diese Spendenaktion hinsichtlich Fabian nicht auch bereits am Montag Abend angestrengt?

Diese Geschichte ist unglaubwürdig. Da stimmt was mM nicht.

Wenn die Rechtsanwältin H tatsächlich bereits am Montagnachmittag von Dorina beauftragt wurde und die Spendenaktion für die Beerdigungskosten von Fabian am Montagabend gestartet wurde hat das tatsächlich mehr als nur ein Geschmäckle. Woher wusste man zu diesem Zeitpunkt dass Fabian nicht mehr lebt?
Da wurde Fabian doch noch von der Polizei in Güstrow am Inselsee gesucht.
Dann musste GH natürlich die Leiche schnellstmöglich finden, damit alles passt.

[z3001x]

6 Messerstiche und er rennt nicht davon?
29 Jährige mit Messer und Tötungsabsicht gegen 8 Jährigen unbewaffnet und ahnungslos.
Ja wieso rennt der denn nicht davon, nachdem ihm ein 10cm langes Messer in den Oberkörper gerammt wird und der nächste Stich nur 1-2 Sekunden in der Zukunft auf ihn wartet, während Schmerz, Schock und Adrenalin das Gehirn dieses Kindes überfluten?
Wenn 2 Stiche das Herz getroffen haben von 6 Stichen insgesamt, welche waren es?
Wo trafen die anderen 4 Stiche in den Oberkörper? Lunge, Bauch, Leber?
Insgesamt sind noch zu viele Fragen offen und es kann nichteindeutig bestimmt werden, wieso der 8jährige nicht einfach, vollkommen simpel und logisch vor der 29jährigen im Rollstuhl weggelaufen ist.
Hoffentlich werden die Verteidiger von GH genau diese konstruktive Frage der Staatsanwaltschaft stellen:
"6 Messerstiche und er rennt nicht davon?"

Konnte man die Reihenfolge der Stiche rekonstruieren? Wenn schon der erste ins Herz ging bzw. tödlich war, wäre die Frage ja beantwortet, warum er nicht floh. Weil er nicht mehr konnte. Bzw. gab es Hinweise darauf, dass er irgendwie festgehalten wurde oder gar festgebunden? Oder darauf dass er zuvor mit "stumpfer Gewalt" niedergeschlagen wurde, und ggf. benommen war?
Ich nehme zwar an, das war alles nicht so, bzw. dass es dazu keine Erkenntnisse gibt, weil sonst würde sich die Frage ja erübrigen, wieso er dem Angriff nicht entronnen ist.

[Gast Neu]

@ Kalle

Bis auf wenige Foristen, die sich hier NICHT selbstiloffenbarend konsequent einer Aufforderung einer Argumentation oder wenigstens der Gedankenleistung einer Spekulation mit mehr als 5 Sätzen hinreißen lassen - in welche Richtung auch immer- lieber arrogant und selbstverliebt vor Aufgabe des betonierten eigenen Glauben entziehen, sich lieber auf die beleidigte, komfortabel gekühlte Leberwurst im Kühlschrankdasein zurückziehen, gibts halt immer auch die die den Gedankenmüll kurzzeitig abladen um dann wieder zu verschwinden.

Dein Text habe es jetzt einfach kopiert ich kenne mich hier nicht aus ,war unter einem Text von mir stand, mir ging es jetzt nur um arrogant und selbstverliebt , dass dich verärgert das nichts zum Fall geschrieben wird verstehe ich

[Tulpe]

Wenn die Rechtsanwältin H tatsächlich bereits am Montagnachmittag von Dorina beauftragt wurde und die Spendenaktion für die Beerdigungskosten von Fabian am Montagabend gestartet wurde hat das tatsächlich mehr als nur ein Geschmäckle. Woher wusste man zu diesem Zeitpunkt dass Fabian nicht mehr lebt?
Da wurde Fabian doch noch von der Polizei in Güstrow am Inselsee gesucht.
Dann musste GH natürlich die Leiche schnellstmöglich finden, damit alles passt.

Wieso musste dann die Tatverdächtige, die Gegenseite die Kinderleiche schnell finden?
Willst du damit sagen, alle stecken unter einer Decke?

Ich kann jetzt deine Überlegungen nicht nachvollziehen.

[Tulpe]

Konnte man die Reihenfolge der Stiche rekonstruieren? Wenn schon der erste ins Herz ging bzw. tödlich war, wäre die Frage ja beantwortet, warum er nicht floh. Weil er nicht mehr konnte. Bzw. gab es Hinweise darauf, dass er irgendwie festgehalten wurde oder gar festgebunden? Oder darauf dass er zuvor mit "stumpfer Gewalt" niedergeschlagen wurde, und ggf. benommen war?
Ich nehme zwar an, das war alles nicht so, bzw. dass es dazu keine Erkenntnisse gibt, weil sonst würde sich die Frage ja erübrigen, wieso er dem Angriff nicht entronnen ist.

Könnte der Obduktionsbericht ergeben. Wissen wir bislang nicht.

Nur wenn der erste Messerstich tödlich ist, erübrigen sich weitere Stiche, oder?

[Tulpe]

Ach, hör auf! Hier wird doch nichts verdreht. Oder ist das innerhalb der Diskussion etwa schon mal passiert?

Ich frage mich, ob das bei Frau T. öfter vorkommt, dass sie ihre Kinder vergisst? Ich frag ja gar nicht danach, ob die Kinder zuhause sonst richtig versorgt werden, regelmäßig zu Essen bekommen? Nicht das dass Kind hungrig war und auf der Suche nach Essen? Oder ob die Kinder wettertechnisch gut gekleidet waren?
Ob Nachbarn, Kindergartenmitarbeiter, Lehrer, Freunde und die Mütter der Freunde das wohl alles so bestätigen könnten?

Und hätten Anrufe Dorinas um 11, 12, 13, 14, 15 Uhr was am Umstand geändert, dass Fabi zwischen 11 und 12:30 ermordet wurde?

Du verdrehst weiter. Lies meine Beiträge verstehend.

[Gast47]

Ja, ist es.

Du lebst offenbar in einer völlig anderen Welt als ich, wo Kinder im Grundschulalter die Mama und den Papa nicht anrufen, wo Kinder im Grundschulalter nicht Texten, wegen Abholen von Freund, Schule, Sport etc.

Für mich ist das normal. Ehrlich, ich bin echt entsetzt, dass Kinder angeblich nicht kommunizieren mit den Eltern.

Bericht Tagesschau 2024 "Wie viel Prozent der Grundschüler haben ein Handy? Bei den Sechs- bis Neunjährigen haben 42 Prozent ein eigenes Gerät....
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... 3%A4hrigen.

[Sronson]

Wenn die Rechtsanwältin H tatsächlich bereits am Montagnachmittag von Dorina beauftragt wurde und die Spendenaktion für die Beerdigungskosten von Fabian am Montagabend gestartet wurde…

Ist die Spendenaktion zur Deckung der Beerdigungskosten tatsächlich bereits vor dem Auffinden von Fabians Leiche ins Leben gerufen worden?

Darf ich das so verstehen, dass auch andere Eltern vermisster Kinder so gehandelt haben? Nach 3 Tagen einen Anwalt eingeschaltet?

Das darfst du so verstehen, dass es nachvollziehbare Gründe für Eltern vermisster Kinder geben kann, frühzeitig anwaltlichen Rat einzuholen. Einige wurden im Thread genannt: Unterstützung bei der Kommunikation mit Ermittlungsbehörden & Medien ^ Schutz vor öffentlicher Diffamierung ^ die Befürchtung, eine Person aus dem Umfeld könnte mit dem Verschwinden zu tun haben ^ der Verdacht auf eine Straftat.

Spätestens seit dem Mord an Fabian sind wohl alle Eltern vermisster Kinder gut beraten, sich zeitnah entsprechende Unterstützung ins Boot zu holen.

[z3001x]

Könnte der Obduktionsbericht ergeben. Wissen wir bislang nicht.

Nur wenn der erste Messerstich tödlich ist, erübrigen sich weitere Stiche, oder?

So rein ergebnisorientiert argumentiert stimmt das schon. Um's mal ebenso nüchtern wie zynisch zu betrachten.
Aber der bzw. die (mutmaßliche) Mörderin weiß ja ggf. nicht, dass der vorherige Stich tödlich sein wird bzw. war, weil das Kind hat ja vermutlich beim Ansetzen des zweiten dennoch noch gelebt Und so ein Modus der Ausführung, dass man lieber einen Stich (oder in anderen Fällen Schuss) zu viel absetzt, gilt ja sogar als "professionell", um den Tötungsvorsatz sicher zu realisieren ("Double Tap" im Militär oder Schlapphütemilieu).
Und dann gibt es ja noch den emotionalen Aspekt bei so einer Tat, Stichwort Übertötung bzw. der Täter will einfach sicher gehen, dass er/sie sein Ziel erreicht und dazu muss er ja den subjektiven Eindruck haben, dass dem so ist. Und das dürfte bedeuten: Zustechen bis das Opfer sich nicht mehr regt und nicht mehr atmet. Jo, jo. Schon schlimm, wenn man es sich vorstellt.

[Heckengäu]

Bericht Tagesschau 2024 "Wie viel Prozent der Grundschüler haben ein Handy? Bei den Sechs- bis Neunjährigen haben 42 Prozent ein eigenes Gerät....
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... 3%A4hrigen.

Monatskarten für den Schülerbus nur noch im Handy. Das ist die Realität.

[Tulpe]

Ist die Spendenaktion zur Deckung der Beerdigungskosten tatsächlich bereits vor dem Auffinden von Fabians Leiche ins Leben gerufen worden?

War das überhaupt für eine Beerdigung? Ich habe das so gelesen, dass es um generelle Kostendeckung ging? Ich habe das so verstanden, dass man mit diesen Mitteln Fabian suchen wollte und auch Privatermittler sind nicht gerade preiswert?

Aber verbessert mich bitte, wenn ich mich mich nicht richtig erinnere!

[GästinF]

Das darfst du so verstehen, dass es nachvollziehbare Gründe für Eltern vermisster Kinder geben kann, frühzeitig anwaltlichen Rat einzuholen. Einige wurden im Thread genannt: Unterstützung bei der Kommunikation mit Ermittlungsbehörden & Medien ^ Schutz vor öffentlicher Diffamierung ^ die Befürchtung, eine Person aus dem Umfeld könnte mit dem Verschwinden zu tun haben ^ der Verdacht auf eine Straftat.

Spätestens seit dem Mord an Fabian sind wohl alle Eltern vermisster Kinder gut beraten, sich zeitnah entsprechende Unterstützung ins Boot zu holen.

Das man daran in dem Moment überhaupt denkt....

Habetha hat dann vermutlich auch dazu geraten, dass die beste Freundin so schöne Filmchen dreht, um Diffamierungen zu vermeiden?

Nein, im Ernst. Die Befürchtung, jemand im Umfeld könne damit zu tun haben, ist ja auch oftmals zutreffend.

Ich hatte erst bei einem weiteren bekannten Fall, mit dem ich mich ein wenig beschäftigt habe, wo das Kind weg war (und man davon ausgehen kann, dass es tot ist), so zwiespältige Gefühle, was die Familie betrifft. Einerseits, andererseits.
Das ist aber natürlich nur ein rein subjektives Gefühl.
(Ich meine nicht den RR -Fall).

[Sronson]

War das überhaupt für eine Beerdigung? Ich habe das so gelesen, dass es um generelle Kostendeckung ging? Ich habe das so verstanden, dass man mit diesen Mitteln Fabian suchen wollte und auch Privatermittler sind nicht gerade preiswert?

Aber verbessert mich bitte, wenn ich mich mich nicht richtig erinnere!

Laut der Berliner Morgenpost wurde die Spendenaktion erst am Mittwoch, den 15.10. ins Leben gerufen - Nachdem die Leiche gefunden war.

https://www.morgenpost.de/panorama/arti ... ian-8.html

[Datumsangabe nachträglich korrigiert.
Danke @GästinF!]

[GästinF]

Laut KI startete der Spendenaufruf erst am 15. Oktober, also mttwochs wie im Artikel).
(Überschneidung mit vorherigem Beitrag).