MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Jeanne]

auffindesituation leiche
.. wer im gerichtssaal war und die fotos gesehen hat..?

- er lag auf dem rücken, kopf zur seite ?
- rückenlage: konnte man noch rekonstruieren, welche kleider er trug ? noch die sachen vom morgen, als mutter wegging?
- hatte er eine jacke an ?
- arme eng am körper oder darauf? (weil hände so stark verbrannt waren)
- wurde der haustürschlüssel an der leiche gefunden ?
- seine brandneuen temu-sneaker hatte er ja an, konnte festgestellt werden
- konnte man feststellen, wo genau der brandbeschleuniger auf den körper gegossen wurde?
- und wieviel ml es gewesen waren? wenn man von grillanzünder 500ml fehlten ausgeht, wars wohl nicht viel, also eher kein benzinkanister?
- wie lange hat er nach den stichen noch gelebt (ist ja verblutet)
- mit was wurde der brandbeschleuniger angezündet (hätte man bei benzin gebraucht, weniger bei grillanünder?)

was sonst gab es noch zu bemerken zu den fundort-fotos der leiche ?

keine besonders grausamen details, aber eben die auffindesituation

Er lag auf dem Rücken, Kopf leicht zur Seite, Arme nicht eng am Körper, Oberarme verbrannt, eine Hand ( Faust) unbeschadet ( wenn man das so ausdrücken kann), mit Rest vom Ärmelbündchen. Schuhe, da Kunststoff, völlig verbrannt und helle Asche stattdessen da, wo sie brannten. Kleidung: T- Shirt und Ja je oder Pulli. Kein Schlüssel, kein Feierzeug, keine Spuren von Streichhölzern etc. Körper bis zum Kinn fast völlig schwarz, Gesicht wie Wachs, ein Auge geschlossen, eins leicht geöffnet, unter den Augenlidern Einlagerungen von evtl. Würgen (?), könnte so sein, muss nicht lt. Gerichtsmediziner. Es waren Schockbilder… Ich habe die noch immer vor mir.

[Highzenberq]

Hallo, bislang habe ich nur still mitgelesen und war erstaunt über all Eure Expertise, logischen Schlussfolgerungen oder als solche gekennzeichneten Spekulationen, aber inzwischen fällt mir fast täglich auf, dass Halb- oder Unwahrheiten als Fakten dargestellt oder mit falschen Quellen belegt werden. Das oben angeführte ist imho ein typisches Beispiel dafür:

Der Artikel heisst 1. nicht Life span of Borderline, sondern A Life Span Perspective on Borderline Personality Disorder und 2. gehts in dem Artikel nicht um die Lebenserwartung von Borderlinern, sondern darum, wie sich Borderline bzw die Auswirkungen der Krankheit im Laufe des Lebens ändert/ändern kann.

Und vorallem 3. Im gesamten Artikel kommt nirgends vor, dass Borderliner durchschn. nur 39 Jahre alt werden. Im Gegenteil, die Autoren beschreiben den Verlauf von BPS bis ins (hohe) Alter. Es gibt einen Satz, in dem erwähnt wird, dass BPD im jungen Erwachsenenalter mit einer verkürzten Lebenserwartung einhergeht: "...BPD in young adulthood predicts a host of negative outcomes across the life span, including mood, anxiety, eating and substance use disorders, increased risk for physical illnesses and medical care, reduced quality of life, and reduced life expectancy [39, 42–45]...."* Die Zahl 39 steht dabei aber NICHT für das verkürzte Alter, sondern für die Quelle/n!!!!!!! Wenn man nach dem numerischen System (zB Vancouver) zitiert, dann schreibt man die Nummer im Text hin und im Literatur-/Quellenverzeichnis dann den jeweiigen Autor/Autorin.

In den angegebenen Quellen gibt es eine Studie (n=1836) zur Lebenserwartung allgemein von Menschen mit Personality Disorders (dh da fallen dann auch Schizoide, Narzisstische, Dissoziale ... Persönlichkeitsstörungen rein) und da steht drinnen dass die Lebenserwartung bei rund 60 Jahren liegt.

Dass 39 nicht stimmen kann, sagt einem aber mit Verlaub doch schon der gesunde Hausverstand!


* Quelle: Videler, A.C., Hutsebaut, J., Schulkens, J.E.M. et al. A Life Span Perspective on Borderline Personality Disorder. Curr Psychiatry Rep 21, 51 (2019). https://doi.org/10.1007/s11920-019-1040-1

Danke! gerne mehr von dir.

[Komisar_Rex_]

An allen 4 Seiten ist so ein Tarnnetz. Alle anderen Bilder haben mich fehlgeleitet.
Dass sah dunkler und massiver aus

Spoiler

Tarnnetz?
Mein erster GEdanke ist, der arme Jäger. Wenn es regnet wird er nass. DAs Ding hat kein Dach.

Ein Tarnnetz macht aber Sinn. Das befriedigt mein Hirn.
Es ist aber ein Tarnnetz, oder?
ok. ich machs wahrscheinlich kompliziert. Es geht ja um die Rückwand.
Ach, ich geb auf. Phantasiereisen machen viel mehr Spaß, wenn ich Gedanken aus meinem Kopf präsentieren kann, ohne immer eine logische ERklärung zu suchen. Manches kann ich nicht verstehen und das muss ich auch nicht.
GEnug der Kalenderweisheiten. Bett.

[Highzenberq]

Er lag auf dem Rücken, Kopf leicht zur Seite, Arme nicht eng am Körper, Oberarme verbrannt, eine Hand ( Faust) unbeschadet ( wenn man das so ausdrücken kann), mit Rest vom Ärmelbündchen. Schuhe, da Kunststoff, völlig verbrannt und helle Asche stattdessen da, wo sie brannten. Kleidung: T- Shirt und Ja je oder Pulli. Kein Schlüssel, kein Feierzeug, keine Spuren von Streichhölzern etc. Körper bis zum Kinn fast völlig schwarz, Gesicht wie Wachs, ein Auge geschlossen, eins leicht geöffnet, unter den Augenlidern Einlagerungen von evtl. Würgen (?), könnte so sein, muss nicht lt. Gerichtsmediziner. Es waren Schockbilder… Ich habe die noch immer vor mir.

Danke für deine Schilderung. Auch wenn es dir sicher schwer fällt, hilft es hier wieder einige Diskussionen einzudämmen.

[kose]

Tarnnetz?

Das sind eigentlich grüne Gardinen und Vorhänge:

Damit sich die Tiere die Stalker Tiere Gucker in ihrer Wohnstube nicht ansehen müssen.

[SonntagsGast]

Er lag auf dem Rücken, Kopf leicht zur Seite, Arme nicht eng am Körper, Oberarme verbrannt, eine Hand ( Faust) unbeschadet ( wenn man das so ausdrücken kann), mit Rest vom Ärmelbündchen. Schuhe, da Kunststoff, völlig verbrannt und helle Asche stattdessen da, wo sie brannten. Kleidung: T- Shirt und Ja je oder Pulli. Kein Schlüssel, kein Feierzeug, keine Spuren von Streichhölzern etc. Körper bis zum Kinn fast völlig schwarz, Gesicht wie Wachs, ein Auge geschlossen, eins leicht geöffnet, unter den Augenlidern Einlagerungen von evtl. Würgen (?), könnte so sein, muss nicht lt. Gerichtsmediziner. Es waren Schockbilder… Ich habe die noch immer vor mir.

Die Rückseite des Körpers intakt oder wurden darüber keine Aussagen getroffen u. keine Aufnahmen gezeigt?

[Jeanne]

Danke für deine Schilderung. Auch wenn es dir sicher schwer fällt, hilft es hier wieder einige Diskussionen einzudämmen.

Sehr gerne… soweit man das so „ gerne“ schreibt.
Noch ein paar Ergänzungen:
Das Gesicht blieb weitgehendst unverbrannt, weil lt. Gerichtsmediziner, der Brandbeschleuniger von glatten Flächen abläuft, also anders als bei Kleidungsstücken, die sich vollsaugen, brennen und das darunter befindliche Fettgewebe brennen lassen. Die Kleidung hat dann diesen gewissen Dochteffekt. Es konnte nicht festgestellt werden, ob Auffindeort auch Tatort war, wird aber davon ausgegangen. Die Blutungen waren, soweit noch feststellbar überwiegend innerlich, dabei vorallem im Bauchoberraum, so dass man davon ausgehen kann, lt. Mediziner, dass das Kind liegend starb.
Ich las hier mehrmals: evtl von hinten getötet. Damit meinte aber der Gerichtsmediziner, dass die Möglichkeit bestand, dass der/ die Täter/in hinter dem Jungen stand und mit der Hand um den Jungen herum von vorn zustach und so der/die Täter/in auch dann als „ Liegefläche“ diente.
Es wurde im unmittelbaren Umfeld kein Kanister oder Ähnliches gefunden.
Der Brandsachverständige sagte, dass 500-600 ml Brandbeschleuniger für solch einen Brand schon ausreichen würden, nicht, dass es diese Menge war.
So, ich versuche jetzt wieder, diese Bilder zu verdrängen und mich anderweitig abzulenken.
Alles sehr verworren und sehr viele Eventuelles, Vielleichts, Könnteseins, Nichtgenaufeststellbares.
Ich hoffe von ganzem Herzen, dass dieser Fall RESTLOS und fair aufgeklärt wird.

[Gästin-A]

Sehr gerne… soweit man das so „ gerne“ schreibt.
Noch ein paar Ergänzungen:
Das Gesicht blieb weitgehendst unverbrannt

Vielen Dank für deine Schilderungen.

Ich möchte bei dem Punkt dennoch nachfragen, ob es damit dann wirklich so war, dass Fabian nicht erkannt werden konnte?

Ich fand diese Aussagen bisher sehr widersprüchlich, aber sie sind relevant.

Ich wünsche dir, dass du das Gesehene und Gehörte verarbeiten kannst.

[Jeanne]

Vielen Dank für deine Schilderungen.

Ich möchte bei dem Punkt dennoch nachfragen, ob es damit dann wirklich so war, dass Fabian nicht erkannt werden konnte?

Ich fand diese Aussagen bisher sehr widersprüchlich, aber sie sind relevant.

Ich wünsche dir, dass du das Gesehene und Gehörte verarbeiten kannst.

Schwierig. Ich denke, auf Grund dessen, dass ich das 1. Fandungsfoto des Jungen permanent vor Augen hatte, hätte ich ihn evtl. erkannt. Die Haare waren zum größten Teil vorhanden und die Form/ Kontur des Kopfes/ Gesichtes auch. Es wirkte alles furchtbar entstellt, auch durch die unterschiedlichen Augenschliessungen, aber ja.

[Tulpe]

Vollzitat

Ich habe inzwischen nachgesehen, es war nicht 39, sondern 59. Mea culpa. Es stand nicht in dem Link drin, sondern ich hatte es woanders abgespeichert.

Die durchschnittliche Lebenserwartung von Menschen mit Borderline-Persönlichkeitsstörung (BPS) liegt etwa 20 Jahre unter dem nationalen Durchschnitt. Dies ist hauptsächlich auf körperliche Erkrankungen zurückzuführen, die die Lebenserwartung verkürzen können, wie beispielsweise Herz-Kreislauf-Probleme. Weitere Todesursachen sind substanzbedingte Komplikationen, Essstörungen, Krebs, Unfälle und Suizid. Etwa 10 % der Menschen mit BPS sterben durch Suizid, und 70 % unternehmen mindestens einen Suizidversuch. Die durchschnittliche Anzahl der Versuche liegt bei etwa vier.

Da die Lebenserwartung in den USA im Jahr 2024 auf 79,25 Jahre geschätzt wird, würde dies bedeuten, dass die Lebenserwartung einer Person mit BPS, die in den USA lebt, derzeit bei etwa 59 Jahren liegt.

Da die Lebenserwartung je nach Land variiert, kann die Lebenserwartung einer Person mit BPS auch vom jeweiligen Land abhängen. Beispielsweise beträgt die Lebenserwartung in Japan 84,45 Jahre, was bedeutet, dass eine Person mit BPS, die dort lebt, eine durchschnittliche Lebenserwartung von etwa 64 Jahren haben könnte.

Die durchschnittliche Lebenserwartung ist zudem geschlechtsspezifisch. Laut Statistiken aus dem Jahr 2024 liegt die Lebenserwartung in den USA bei 76,1 Jahren für Männer und 81,1 Jahren für Frauen. Männer sterben also etwa 5 Jahre früher als Frauen. Diese Lebenserwartung zeigt einen ähnlichen Trend wie bei Menschen mit Borderline-Persönlichkeitsstörung (BPS). In den USA liegt die Lebenserwartung von Männern mit BPS bei etwa 56 Jahren und die von Frauen bei etwa 61 Jahren.

Das Medianalter (Durchschnittsalter) von Menschen mit BPS, die im Jahr 2023 verstarben, lag jedoch bei 27 Jahren, und 77 % der Betroffenen waren Frauen. Diese niedrige Zahl ist auf die vielen Menschen mit BPS zurückzuführen, die in jungen Jahren durch Suizid oder Essstörungen starben.

[Sronson]

Ich habe inzwischen nachgesehen, es war nicht 39, sondern 59. Me culpa. Es stand nicht in dem Link drin, sondern ich hatte es woanders abgespeichert.

Du beziehst dich auf Daten aus den USA. In Deutschland ist die Lebenserwartung bei Menschen mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung durchschnittlich um zehn Jahre verkürzt, also auf etwa 68,5 Jahre bei Männern und 73,2 Jahre bei Frauen.

https://www.coliquio.de/wissen/psychiat ... t-2019-100
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... tafel.html

[GastNo65]

Ich habe inzwischen nachgesehen, es war nicht 39, sondern 59. Me culpa. Es stand nicht in dem Link drin, sondern ich hatte es woanders abgespeichert.

Zudem verpflichtet sich jedes Mitglied und jeder Gastschreiber, bei Verwendung fremder Artikel (Texte, Bilder, Videos, ...) von anderen Internetseiten immer eine Quelle anzugeben. Bei Missachtung dieser Regel haftet ggf. auch hier ausschließlich das/der jeweilige (dafür verantwortliche) Mitglied/Gastschreiber selbst.
viewtopic.php?t=280

Ein zitierter Text, belegt keinen Irrtum.
Quelle bitte oder als Spekulation, kennzeichnen. Danke!

[Sronson]

Was gilt eigentlich als entsprechender Nachweis bitte?

Wie wir Moderatoren interne Prüfungen durchführen, machen wir grds. nicht öffentlich. Ihr könnt euch aber darauf verlassen, dass wir Entscheidungen sorgfältig und im Sinne des HET-Forums treffen.

An dieser Stelle auch von mir ein großes Dankeschön an @Jeanne, dass sie ihre Eindrücke vor Ort mit uns teilt.

[Tulpe]

Zudem verpflichtet sich jedes Mitglied und jeder Gastschreiber, bei Verwendung fremder Artikel (Texte, Bilder, Videos, ...) von anderen Internetseiten immer eine Quelle anzugeben. Bei Missachtung dieser Regel haftet ggf. auch hier ausschließlich das/der jeweilige (dafür verantwortliche) Mitglied/Gastschreiber selbst.
viewtopic.php?t=280

Ein zitierter Text, belegt keinen Irrtum.
Quelle bitte oder als Spekulation, kennzeichnen. Danke!

Die Quelle für die 20 Jahre Lebensverkürzung bei BPD ist hier, liebe Frau Mod.

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 6219848833

Nachrechnen dürft ihr selbst! Gute Nacht!

[Sronson]

Die Quelle für die 20 Jahre Lebensverkürzung bei BPD ist hier, liebe Frau Mod.

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 6219848833

Nachrechnen dürft ihr selbst! Gute Nacht!

Der Artikel bezieht sich auf Australien.
Aussagen über die Lebenserwartung in Deutschland lebender Betroffener sind dort nicht zu finden.

An dieser Stelle nochmal die Erinnerung, dass bislang nicht offiziell durch einen vom Gericht beauftragten Experten bestätigt wurde, an welcher psychischen Störung Gina H. tatsächlich leidet.

[Tulpe]

Der Artikel bezieht sich auf Australien.
Aussagen über die Lebenserwartung in Deutschland lebender Betroffener sind dort nicht zu finden.

Meine KI gibt 10 bis 30 Jahre an, Abweichung etwa 10 Jahre.

Gute Nacht!

[EhrenGast]

Ich habe inzwischen nachgesehen, es war nicht 39, sondern 59. Me culpa. Es stand nicht in dem Link drin, sondern ich hatte es woanders abgespeichert.

Die durchschnittliche Lebenserwartung von Menschen mit Borderline-Persönlichkeitsstörung (BPS) liegt etwa 20 Jahre unter dem nationalen Durchschnitt. Dies ist hauptsächlich auf körperliche Erkrankungen zurückzuführen, die die Lebenserwartung verkürzen können, wie beispielsweise Herz-Kreislauf-Probleme. Weitere Todesursachen sind substanzbedingte Komplikationen, Essstörungen, Krebs, Unfälle und Suizid. Etwa 10 % der Menschen mit BPS sterben durch Suizid, und 70 % unternehmen mindestens einen Suizidversuch. Die durchschnittliche Anzahl der Versuche liegt bei etwa vier.
......

Das Medianalter (Durchschnittsalter) von Menschen mit BPS, die im Jahr 2023 verstarben, lag jedoch bei 27 Jahren, und 77 % der Betroffenen waren Frauen. Diese niedrige Zahl ist auf die vielen Menschen mit BPS zurückzuführen, die in jungen Jahren durch Suizid oder Essstörungen starben.

Ich nehme an, Du hast diesen Text (übersetzt) von Quora?

" Rainbow Nadratowski ....
The average life expectancy of someone with BPD is about 20 years lower than the national average. This is mostly due to physical health conditions that can shorten life, such as cardiovascular issues. Other causes of death include substance-related complications, eating disorders, cancer, accidents, and suicide. About 10% of people with BPD die by suicide and 70% have at least one attempt in their lifetime.The average number of attempts is about four...
.....However, the median, or average age, of someone with BPD who died in 2023 was 27 years old, and 77% of patients are women. This low number is attributable to the number of people with BPD who died by suicide or eating disorders at a young age."
https://www.quora.com/What-is-the-life- ... y-disorder

Einer deutschen Studie zufolge findet sich in Deutschland ein Lebenszeitverlust von 6 bis 7 Jahren im Vergleich zur Allgemeinbevölkerung bei Borderlinern.
(Stoffers-Winterling, J., Krause-Utz, A., Lieb, K. et al. Was wissen wir heute über die Borderline-Persönlichkeitsstörung?
https://www.springermedizin.de/posttrau ... u/19239704

BTW: Median ist nicht gleich Durchschnitt!!! Median ist der Zentralwert, das sagt nichts über die Lebenserwartung der Gesamtgruppe aus!

[kose]

Die Quelle für die 20 Jahre Lebensverkürzung
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 6219848833
Nachrechnen dürft ihr selbst! Gute Nacht!

Chapeau?

Viel Dank @EhrenGast und @Jeanne !

„Der Nighthunter“ wurde möglicherweise enttarnt
Triggerwarnung, irritierende Bilder

Spoiler

Zu wissenschaftlichen Zwecken eine Verlinkung







Weitere Cartoons von Harald Klavinius auf Webseite des Glandorfer Jagdhornbläser-Corps.

Cartoons zum Thema Jagd von Haralds Klavinius:
„Wir bedanken uns ausdrücklich bei Herrn Haralds Klavinius dafür, dass wir seine humorvollen Cartoons hier veröffentlichen dürfen“
http://www.klavinius.de/
https://jagdhornblaesercorps-glandorf.j ... /cartoons/

[transistor]

War der Vater für mehrere Stunden weg von der Arbeit? Von irgendwann vormittags bis circa 13:00 Uhr?

Auf YouTube las ich, dass er in Groß Breesen das Treffen mit dem Förster hatte (abklären, wo er Holz machen könne).
Schaut man auf google maps ist der Groß Breesener Wald nicht weit weg von der L17, die aus Zehna kommt (angeblich wurde dort Fabian bei der Feuerwehr gesichtet). Eigentlich direkt nebenan. Vom Tümpel rund 5km entfernt.
Aber ich denke mal, sie werden sein Alibi auf Herz und Nieren überprüft haben.

[Sronson]

War der Vater für mehrere Stunden weg von der Arbeit? Von irgendwann vormittags bis circa 13:00 Uhr?

Siehe @Kalles Zeitstrahl:

10.00 h: M verlässt die Arbeitsstätte um zur Autowerkstatt zu fahren
[…]
10.45 h oder 11.02 h: M trifft sich mit Förster für geplante Holzarbeiten
[…]
11.58 h: M kommt bei der Arbeit an nachdem er Bruder nach Hause gefahren hat

https://het-forum.de/viewtopic.php?t=8778

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Meine KI gibt 10 bis 30 Jahre an, Abweichung etwa 10 Jahre.

Gute Nacht!

ChatGPT & Co. sind nach wie vor fehleranfällig. Daher ist es immer besser, Primärquellen anzugeben.

Gute Nacht!

Spoiler

„Der Nighthunter“ wurde möglicherweise enttarnt

Besten Dank für den Herzinfarkt zum Wochenauftakt!