MORDFALL BIRGIT AMEIS -- Diskussion

[lindenstein]

Also ist nicht zu jeder Tageszeit und jeden Tag viel los, aber schon immer wieder. Und auch ziemlich gemischtes Volk. Mit verschiedenen Aktivitäten und Geschwindigkeiten.

Jetzt ist mir das wieder eingefallen.. unser Mod. z3001x war ja seiner Zeit schon vor Ort und hat auch über den Fall gepostet.
Da bin ich damals über den Begriff- "gemischtes Volk" gestoßen und hatte das wie auch immer vergessen.

Vielleicht sollte man in den Fall noch eine Komponente der Leute mit Migrationshintergrund und ob da im Bereich Hahn damals auch so eine Einrichtung war, einbauen?

[Jolu65]

Das mit dem geparkten Auto müsste aufgefallen sein. Gerade in einer Gegend, in der zwar nicht, aber doch immerhin etwas los ist. Von daher neige ich nicht dazu, dass das Auto eines Täters dort länger stand- es sei denn es wäre dem der BA sehr ähnlich gewesen. Dann könnte ich mir vorstellen, dass es nicht auffiel.

[lindenstein]

Das mit dem geparkten Auto müsste aufgefallen sein. Gerade in einer Gegend, in der zwar nicht, aber doch immerhin etwas los ist.

Ist es auch, da gibt es eine Zeugenaussage.
Viel verwunderlicher ist meiner Meinung nach, dass doch gerade die Tochter, welche damals schwanger gewesen ist mit Zwillingen und hier sollte doch dann normalerweise alles daran gesetzt werden im Fall zu unterstützen. Gerade wo man jetzt hört.. da gab es auch bei dem Bruder immer solche Dinge und bei seiner Beerdigung, so wurde uns hier mitgeteilt, gab es auch Verwirrungen in Bezug.

[lindenstein]

Hier mal ein Testlauf, KI generiert über den Fall. Mit dem Programm kann man "spielen". Das ist Google Gemini.

Offen gestanden, hätte ich mir hier mehr Reaktionen/Beiträge gewünscht, wo doch gerade die KI ungebremst kommt und auch bei den ungelösten Krimis.

[Heckengäu]

(...)

2. Das abgestellte Fahrzeug (Renault Scenic)
Das Auto war ordnungsgemäß verschlossen, und im Inneren befand sich unter anderem ihr Klapprad.


(...)

Aus ihren Wanderstöcken wurde ein Klapprad ?!


KI = Kriminelle Impertinenz. Brandschwarze Lügen inbegriffen

Da gibt es nur eine einzige Empfehlung: FINGER WEG

Aus aktuellem Anlass kannst du dazu hier nachlesen, wie die KI "arbeitet", am Fall der im
Südschwarzwald verschwunden/vermissten S. Salice "gefunden in Felsspalte in 15 m Tiefe in der Eifel"

viewtopic.php?p=324948#p324948

[Jolu65]

@lindenstein
Es gibt keine Beobachtung, dass ein weiteres Fahrzeug auf dem Gemeindeparkplatz stand insbesondere nicht in Beziehung zu dem Auto von BA !

[lindenstein]

Da habe ich dich falsch gelesen.. dachte du meinst den Scenic von Birgit in Bezug. Dieser wurde bezeugt ( zeitlich) gesehen auf dem Parkplatz Lautzenhausen.

Zu dem Thema KI, da wusste ich bis vor paar Tagen nichtmal, dass man über Google Gemini überhaupt die Möglichkeit hat, da eine KI nutzen zu können. Darauf hat mich nach einer Diskussion meine 17 jährige Tochter gebracht

Habe jetzt einfach mal eingegeben: Kann KI helfen, Cold Cases zu lösen?

Da kommt gleich ein interessanter Beitrag.
Natürlich kann man das kontrovers sehen..

https://www.mdr.de/wissen/naturwissensc ... g-100.html

[Jolu65]

Trotzdem ist KI momentan zu gar nichts zu gebrauchen.....

[lindenstein]

Ich würde es jetzt nicht ganz so brutal sagen, jedoch wird da wie gesagt dann aus Walking- Stöcken oder der Klappbox über die KI dann ein Klapprad.. kann man jetzt runtertreten, jedoch sehe ich da auch schon was positives. Du kommst schneller an generierte Infos, wo man dann im real life ohne Unterstützung Zeit ohne Ende braucht, durchforstet das Programm dir das in Millisekunden. Natürlich und da hast du recht, darf man dann das Ergebnis nicht eintüten, sondern sollte oder muss bei dem derzeitigen Entwicklungsstand immer noch menschlich kritisch überprüfen.

Auch kennt die KI die Begriffe Empathie oder Sympathie. auch Intention oder den sogenannten menschlichen 7. Sinn kann das Programm nicht.
Sie kann auch Gespür für etwas nicht einordnen.. dies alles sind Begriffe wo KI wie du sagst nicht zu gebrauchen ist.

Denke der Prof in dem Beitrag hat es schon gut beschrieben und man sollte das meiner Meinung nach gerade für die Cold Cases für die Zukunft unterstützend nutzen. Natürlich fehlen in ungelösten Fällen auch Puzzleteile, wie es im Beitrag gesagt wird, jedoch darf man leider nicht vergessen, dass es auch Fälle gibt, welche wie auch immer von oben runter nicht aufgeklärt werden dürfen. Da spielt dann Korruption, Vetternwirtschaft und Vertuschung eine Rolle, wo dann auch die KI gegenwärtig oder in Zukunft nichts machen kann.

[Jolu65]

Ja, klar kann man die KI etwas fragen. Man darf jedoch nicht erwarten, dass etwas vernünftiges herauskommt. Manchmal ja, manchmal nein.....
Vielleicht hängt das davon ab ob ein Dateneingeber in Nairobi oder in Kuala Lupur sitzt. Aber wie soll ein KI weitergehende Schlussfolgerungen ziehen, wenn deren Datenbasis auf Bedienern beruht, deren IQ meist unter 100 liegen wird. Hat sich darüber eigentlich schon einmal wirklich Gedanken gemacht.
Sollte eine KI tatsächlich leistungsfähig sein, so würde das nur dann gehen, wenn wirkliches Expertenwissen in diese KI miteinbeogen wird. Man wird jedoch Spitzenwissenschaftler nicht dazu bringen können eintönig Daten einzugeben und eine Maschine zu trainieren - das werden die nicht machen wollen und deren Bezahlung wäre im Übrigen nicht leistbar.

[SherlockHolmes]

Eine KI oder AI kann man für Informationen nutzen. EIne KI kann ähnlich gelagerte Fälle als Vergleich anbieten. Je nach Prompting kann die KI auch ein Täterprofil abieten. Unabhängig davon, der Renault Scenic hatte schon einen Bordcomputer und wie bekannt ein Navi. Es ist durchaus möglich, das Daten wie letzte Nutzung des Fahrzeugs gespeicht waren. Das Navi speichert auch Timestamps. Ich reite immer auf möglichen Details herum die wir nicht kennen aber die Polizei. Nochmal: die Profiler der operativen Fallanalyse haben eine Tathergangstheorie erstellt. Das geht kaum mit den wenigen Angaben die wir kennen. Ferner sollte man bedenken der Fundort der Box wurde erst nach dem Fund der Leiche bekanntgegeben obwohl der Fund der Box bereits im April 2015 gewesen ist. Das Fundfoto zeigt nur 4 Boxenteile mit entsprechende Markierungen. Eine Box hat aber 6 Teile mit Rahmen und Boden. Das Foto zeigt nur die Seitenteile. Warum sollte man das machen ? Dazu gibt es noch Fotos von dem Handschuh und dem Schwamm in einer gesonderten Umgebung. Gesonderte Umgebung = Polizeiumgebung. Und es gibt ein komplettes Boxenfoto mit einem alten Tüv Siegel. Diesen Tüv gibt es seit Jahrzehnten nicht mehr. Ich halte folgendes für möglich: Die Polizei teilte nach dem Fund sterbliche Überreste mit, es gibt Gegenstände die man dem Täter zuordnet und es gibt Gegenstände die Birgit Ameis gehören. Gegenstände. Lagen dort die restlichen Boxenteile und noch ein weiterer Handschuh? Somit kann es Sinn machen die Meldung der Funde von April 2015 danach ebenso zu veröffentlichen. Das Foto der Komplettbox kann daraus resultieren. Das wiederum kann zu einer Tathergangstheorie führen.

[lindenstein]

Man kann ja über das Thema auch ein wenig philosophieren.. KI also künstliche Intelligenz bedeutet ja im Wortsinne, das jetzt quasi ein System ohne das Eingreifen menschlicher Aktivität ( im Wortsinne) das andere anstößt, überwacht oder ihm Impulse gibt, bzw. generiert weiterführt und durch eine Art abrufbares Lexikon optimiert.. das lässt sich sicher noch weiter führen.

Das gibt es doch jedoch schon lange und ist kein neues Phänomen.

Nehmen wir doch mal die Landwirtschaft. Der Ackergaul, früher musste dieser mühevoll die Felder bewirtschaften, bis dann Mitte der 1950ziger Jahre die ersten Traktoren kamen und seinen Dienst step bye step übernommen haben. Gegenwärtig machen das GPS gesteuerte Mähdrescher, die wiederum Traktoren mit Reifendurchmesser von 2 Metern beim Dreschen deren ebenso riesigen Hänger befüllen. Läuft alles generiert. Sensoren schlagen an, wenn im Ablauf etwas nicht stimmt und überwachen stetig. Das gleiche hat man schon lange wie hier auch gesagt wurde in den PKW mit Bordcomputer.. dort werden ständig Daten gespeichert etc. und können ausgelesen werden.

Auch bei Computerspielen, Flugsimulatoren etc. wird dir ein Szenario gegeben, wo man nicht mehr mit Menschen redet sondern mit einem programmierten System, das im Spiel auf alle Eventualitäten reagiert und vorbereitet ist.

Beim Banking (Onlinebanking) das gleiche.. bis man da dann mal einen Mensch ans Telefon bekommt, da dauert es schon lange und man muss erst mal Zahlen auf dem Handy eingeben um weiter zu kommen, bzw. weiter geleitet zu werden.

Zu den Krimis (KI) bezogen hat das der Professor wie ich finde gut erklärt. Den Link findet man auf der Seite weiter oben.

[lindenstein]

Dazu gibt es noch Fotos von dem Handschuh und dem Schwamm in einer gesonderten Umgebung. Gesonderte Umgebung = Polizeiumgebung. Und es gibt ein komplettes Boxenfoto mit einem alten Tüv Siegel. Diesen Tüv gibt es seit Jahrzehnten nicht mehr. Ich halte folgendes für möglich: Die Polizei teilte nach dem Fund sterbliche Überreste mit, es gibt Gegenstände die man dem Täter zuordnet und es gibt Gegenstände die Birgit Ameis gehören. Gegenstände. Lagen dort die restlichen Boxenteile und noch ein weiterer Handschuh? Somit kann es Sinn machen die Meldung der Funde von April 2015 danach ebenso zu veröffentlichen. Das Foto der Komplettbox kann daraus resultieren. Das wiederum kann zu einer Tathergangstheorie führen.

Der Fall rennt doch jetzt auch schon über die Zeit hin und her. Mal mehr mal weniger, macht man sich Gedanken was mit Birgit passiert ist und wer sie ermordet hat. Immerhin ist man im Fall ( das wurde öffentlich nicht so wirklich kommuniziert) weiter, denn man weiß inzwischen, dass Birgit Opfer eines Tötungsdeliktes wurde.
Mir fehlt hier in der Diskussion unser Mod. z3001x, er war ja seiner Zeit vor Ort und hatte hier auch im Thread darüber geschrieben.

Hat man mal erfahren, ob da zu der Zeit auch eine Art Flüchtlingsunterkunft in der Nähe der Unterkunft von Birgit war?
Wenn da ein nein kommt ist das ok und ich kann gut damit leben.

[SherlockHolmes]

Dazu gibt es noch einen Hinweis der unabsichtlich in die Medien gelang. Der Pilzsammler nannte ein dunkles Tuch über den Überresten. Entweder dieses Tuch, Decke oä war aus dem Kleidungsfundus von BA oder es gehörte dem Täter. Bis heute haben die Ermittler bis auf die Plastiktüte nichts über den Fundort verkündet. Es gibt aber eine Tathergangsthese laut Staatsanwaltschaft. Das ist immer die Grundlage für dein Verfahren. Im Fabian Fall wurde am letzten Freitag ebenso eine Tathergangsthese von einem Profiler dargelegt. Das bedeutet für mich : im Fall BA muss es definitiv wichtige Erkenntnisse geben die wir nicht kennen. Das Märchen "wir haben nichts" kann nicht stimmen.

[SherlockHolmes]

Was mach in dem Fall bis heute wundert und leider vielleicht auch zu falschen Annahmen und dadurch möglicherweise zu ungerechtfertigten Spekulationen führt: Nach knapp einem Jahr wurde in Medien, vorwiegend Sternartikel , aus dem Kollgen am frühen Morgen der eigene Bruder. Vorher hiess es immer: ein Kollege löste Birgit Ameis ab

Es wurde nie darüber berichtet ob es am Freitagabend definitiv ein Art Übergabe und Ablöung in der Schicht gegeben hat. Für mich wäre dieser Kollege ein wichtiger Zeuge dahingehend ob Birgit Ameis tatsächlich die Nachtschicht durchführte. Denn: die Mail am frühen Morgen um 5.56 Uhr und das Aktivieren des Flugmodus am frühen Nachmittag ist nur ein digitaler Nachweis. Das ist sonderbar. Zum einen vor Schichtende und der FM dürfte im Zeitraum der üblichen Abfahrtzeit nach Hause sein.

[lindenstein]

Denn: die Mail am frühen Morgen um 5.56 Uhr und das Aktivieren des Flugmodus am frühen Nachmittag ist nur ein digitaler Nachweis. Das ist sonderbar. Zum einen vor Schichtende und der FM dürfte im Zeitraum der üblichen Abfahrtzeit nach Hause sein.

Können wir die Abkürzung FM mal abgleichen? Was kürzt du damit ab?

[Heckengäu]

Können wir die Abkürzung FM mal abgleichen? Was kürzt du damit ab?

Flugmodus ist FM

[lindenstein]

Danke für die Info,

überlegen wir doch mal, warum wird der Bruder von Birgit im Laufe der Zeit im Fall dann plötzlich als Suizid Opfer zelebriert..
richtig weil er keins war , meiner Meinung nach.

[SherlockHolmes]

Können wir die Abkürzung FM mal abgleichen? Was kürzt du damit ab?

FM = Flugmodus

[SherlockHolmes]

Danke für die Info,

überlegen wir doch mal, warum wird der Bruder von Birgit im Laufe der Zeit im Fall dann plötzlich als Suizid Opfer zelebriert..
richtig weil er keins war , meiner Meinung nach.

Du hast die Todesanzeige gelesen mit der Bitte um Spende an eine Organisation. Meiner Meinung nach lässt es durchaus die Interpretation eines Suizides zu. Was denkst du ?