VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

[Gast8888]

Meines Wissens nach wurde 2022 (?) der offizielle Weg gesperrt zum Wildenstein. Interessant wäre zu wissen ob jemand in dem Gipfelbuch nachgeschaut hat ob sich Scarlett verewigt hat ?

[z3001x]

Meines Wissens nach wurde 2022 (?) der offizielle Weg gesperrt zum Wildenstein. Interessant wäre zu wissen ob jemand in dem Gipfelbuch nachgeschaut hat ob sich Scarlett verewigt hat ?

Die Sperrung 2022 sei wegen eines Felssturzes erfolgt. Laut https://www.fr.de/panorama/wende-im-ver ... 92166.html Bei so einem Felssturz bricht ja Gestein in erheblicher Menge ab und rollt zu Tal. Da kam man sich natürlich fragen, was das für Konsequenzen gehabt haben könnte, für den Fall das Scarlett da wirklich 2 J vorher verunglückt sein sollte. Also der Felssturz und dessen Geröllmassen könnte ja seinerseits die sterbl. Überreste von ihr verschüttet haben.

[gastmann]

Trug sie hohe Wanderschuhe mit Schnürharken?
Wenn Sie das war auf dem Parkplatz Schluchtensteig wäre es denkbar, dass sie bei einer Rast die Schnürsenkel ihrer Bergschuhe geöffnet hatte und vor dem Weiterlaufen diese nicht durch alle Schnürhaken gezogen hatte. Wenn z.B. die oberen Haken frei bleiben, weil ihr vielleicht die Schuhe drückten beim bergaufgehen, kann es vorkommen, dass sich die Schnürsenkelschlaufe eines Schuh in den Schnürsenkelhaken des anderen verharkt. Im schlimmsten Fall stürzt man dann unkontrolliert.
Beim schmalen ausgetretenen Pfaden (Gehrinnen) berühren sich die Schuhe häufig. Fatal wenn so etwas im steilen Gelände passiert.

[z3001x]

Trug sie hohe Wanderschuhe mit Schnürharken?
Wenn Sie das war auf dem Parkplatz Schluchtensteig wäre es denkbar, dass sie bei einer Rast die Schnürsenkel ihrer Bergschuhe geöffnet hatte und vor dem Weiterlaufen diese nicht durch alle Schnürhaken gezogen hatte. Wenn z.B. die oberen Haken frei bleiben, weil ihr vielleicht die Schuhe drückten beim bergaufgehen, kann es vorkommen, dass sich die Schnürsenkelschlaufe eines Schuh in den Schnürsenkelhaken des anderen verharkt. Im schlimmsten Fall stürzt man dann unkontrolliert.
Beim schmalen ausgetretenen Pfaden (Gehrinnen) berühren sich die Schuhe häufig. Fatal wenn so etwas im steilen Gelände passiert.

Ihre Wanderschuhe kann man auf Bild 4 genauer betrachten, das BfS zu Etappe 3 letzten Montag gepostet haben. Da sitzt sie am Bildstein und guckt auf den Schluchsee. Und am Bildunterrand sind ihre Schuhe mit drauf. https://www.facebook.com/BitteFindetSca ... XBus4e9Ssl

[Wiesenblume]

Ich hoffe, dass BFS das Gipfelbuch des Wildensteins schon gescannt hat für den 10.9., 11.9... Nicht nur, ob Scarlett sich dort eingetragen hat, sondern wer sich überhaupt an diesen Tagen eingetragen hat. Genauso hoffe ich, dass alle Bücher für GEO- Caches auf dem Schluchtensteig und Umgebung gesichert wurden, um zu schauen, wer zur fraglichen Zeit vor Ort war. Denn gerade Geo- Cacher versuchen unentdeckt zu bleiben. Und mit vor Ort meine ich bis Zell.

[gastmann]

Ihre Wanderschuhe kann man auf Bild 4 genauer betrachten, das BfS zu Etappe 3 letzten Montag gepostet haben. Da sitzt sie am Bildstein und guckt auf den Schluchsee. Und am Bildunterrand sind ihre Schuhe mit drauf. https://www.facebook.com/BitteFindetSca ... XBus4e9Ssl

Kennst Du das Schuhmodell?
Auf dem Bild kann man leider nicht genau erkennen, ob an oberster Stelle der Schnürsenkel durch eine geschlossene Öse oder einen offenen Harken geführt wird.

[z3001x]

Kennst Du das Schuhmodell?

Leider nein. Die "Retro" von BfS letzte Woche ging mitunter sehr ins Detail. Kann sogar sein dass sie die Schuhmarke nannten. Sie nannten zu allen möglichen anderen Ausrüstungsgegenständen jedenfalls die Markenbezeichnung. Also das waren die Posts ab dem 3.9.2026. Oder KI fragen, das ist teils erschreckend feingranulär, was da rauskommt, manchmal sogar unhalluziniert.

[z3001x]

@gastmann Vielleicht ist das Bild besser?
https://cdn.unitycms.io/images/BPS7NaWB ... ZhPh9h.png

Bei BfS steht doch nichts zur Schuhmarke. Irgendwie sich verhedern weil ein Schnürsenkel aufgegangen ist, das ist aber glaub nicht mal so modell-abhängig, oder? Mir passiert das teils auch mehrfach auf einer Tour, also dass die aufgehen, auch wenn ich sie vorher ordentlich zubinde. Bevor man an einen Steilhang geht sollt man das natürlich tunlichst checken...

[Megavolt]

Die Schuhe sind von Decathlon, Quechua MH100, wenn ich nicht irre. Wobei einen die Nomenklatur bei Decathlon zum Wahnsinn treibt, weil alle Zahlen und Buchstaben quer durchs Sortiment wiederholt werden und alles je nach Preis und Ausstattung und Qualität die Ziffern 50,100, 500, 900 zu bekommen scheint. Wenn die Modell geändert werden, kann die Bezeichnung trotzdem gleich bleiben. Das dürfte eine Wissenschaft für sich sein.
Im Nachbarforum waren die Schuhe direkt zu Anfang mal diskutiert worden und ich habe darauf hingewiesen, dass die Bewertungen des Schuhmodells oft von rutschigen Sohlen sprachen.
Scarlett scheint einen Großteil ihrer Ausrüstung bei Decathlon besorgt zu haben, die Mütze, Socken, Schuhe, Sonnenbrille.

[gastmann]

@gastmann Vielleicht ist das Bild besser?
https://cdn.unitycms.io/images/BPS7NaWB ... ZhPh9h.png

Bei BfS steht doch nichts zur Schuhmarke. Irgendwie sich verhedern weil ein Schnürsenkel aufgegangen ist, das ist aber glaub nicht mal so modell-abhängig, oder? Mir passiert das teils auch mehrfach auf einer Tour. Obwohl ich sie vorher fest binde. Bevor man an einen Steilhang geht sollt man das natürlich tunlichst checken...

Ich tippe mal, du hast dünne, runde, glatte Schnürsenkel.
Es geht mir aber nicht um Schnürsenkel die sich von selbst öffnen sondern vielmehr darum, dass sie ihre Schuhe wohl nicht ordentlich gebunden hatte.
Da sie an diesem Tag wohl kurze Hosen trug, fallen Schlaufen von verstellbare Gummizüge am Hosenbein ja aus.

[sinologic16]

Kennst Du das Schuhmodell?
Auf dem Bild kann man leider nicht genau erkennen, ob an oberster Stelle der Schnürsenkel durch eine geschlossene Öse oder einen offenen Harken geführt wird.

Angeblich sind es die Quechua MH500 halbhoch.

[z3001x]

Mich wundert das wie zurückhaltend die Polizei sich äußert, also klar Hundespur und sechs Jahre. Skepsis ist angebracht. Aber die haben auch die Voodoo-Daten vom Seher ernst genommen. Und wenn man 6 Jahre überhaupt keine Spur hat, dann sollte man doch selbst Strohhalme ergreifen, wobei das jetzt mehr als ein Strohhalm ist. Im SWR wird der POL-Sprecher so sinngemäss zitiert:

Die Polizei werde die Informationen des Vereins bewerten und prüfen, sagte Polizeisprecher Christoph Efinger am Montag. Danach werden die Ermittler entscheiden, ob es neue Maßnahmen gibt, also zum Beispiel eine weitere Suchaktion. Aktuell sei man skeptisch. Nach zwei Jahren könnten die speziell ausgebildeten Suchhunde der Polizei keinerlei Verwesungsgeruch mehr wahrnehmen, erklärte Efinger. Demnach ist seit dem Verschwinden Scarletts zu viel Zeit verstrichen, als dass die Hunde noch ihre Spur wittern könnten.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... s-100.html

Also wenn man da jetzt nicht weitersuchen würde - von Seiten der Polizei, deren Job das ja ist - weil einem das Schulbuchwissen suggeriert, das kann alles nur artefakte-basiert und gar nicht wahr sein. Das wäre doch schlicht der blanke Wahnsinn und unverantwortlich. Hoffe das ist eher so aus der Perspektive, dass man die Hohheit des Verfahrens wahren will und sich zunächst alle Optionen offen hält, so formuliert und dass man dann aber bitteschön schon auch selbst nachsieht in den nächsten Tagen. Ist ja schon eine bizarre Situation, wenn prinzipiell polizeiliche Aufgaben überwiegend von Freiwilligen und Ehrenamtlern aus der Bevölkerung übernommen werden.

Und falls wirklich was gefunden werden sollte, dann könnte es durchaus von Nachteil seien, wenn das durch private Kräfte geschieht. Also wg Sicherung des Fundorts. Das Prozedere bei der Sonnenbrille aus dem Weiherwegwald, die, nachdem sie erstmal durch alle möglichen Hände gegangen war, bis sie bei der Polizei ankam, weil die Finderin dachte BFS als Facebookkripo, ist die Stelle, wo ich es angeben muss und nicht die reale Kripo in WT - und die dann ach wie wundersam keine DNA mehr hatte - sollte ja eigentlich lehrreich genug gewesen sein.

[gastmann]

@gastmann Vielleicht ist das Bild besser?
https://cdn.unitycms.io/images/BPS7NaWB ... ZhPh9h.png

Der linke Schuh ist im Vergleich zum rechten locker gebunden.
Vielleich hatte sie Probleme am linken Fuss mit dem Knöchel?
Wäre schon eine mögliche Erklärung. Rechter Schuh grosse Schlaufe, linker nicht bis oben eingefähdelt.

[gastmann]

Angeblich sind es die Quechua MH500 halbhoch.

Was hat sich denn der Herstelle so alles enfallen lassen um den Schuh zum Vorgängermodell aus 2019 besser zu machen,.... vor allem sichererer?

[Gast8888]

Der linke Schuh ist im Vergleich zum rechten locker gebunden.
Vielleich hatte sie Probleme am linken Fuss mit dem Knöchel?
Wäre schon eine mögliche Erklärung. Rechter Schuh grosse Schlaufe, linker nicht bis oben eingefähdelt.

Aber nur auf dem Foto, auf den anderen ist der Schuh ebenfalls normal gebunden. Und der Reihenfolge der Bilder zu urteilen, war das Bild mit dem lockeren gebunden Schuh früher im Verlauf.

[Gast8888]

Die Sperrung 2022 sei wegen eines Felssturzes erfolgt. Laut https://www.fr.de/panorama/wende-im-ver ... 92166.html Bei so einem Felssturz bricht ja Gestein in erheblicher Menge ab und rollt zu Tal. Da kam man sich natürlich fragen, was das für Konsequenzen gehabt haben könnte, für den Fall das Scarlett da wirklich 2 J vorher verunglückt sein sollte. Also der Felssturz und dessen Geröllmassen könnte ja seinerseits die sterbl. Überreste von ihr verschüttet haben.

Offiziell gibt es so oder so keinen Wanderweg / Klettersteig da es sich um ein Biosphärenreservat handelt. Und meines Wissens nach pflegen die Pfadfinder die Kreuze vor Ort welche aufgestellt sind. Ich bin selbst sehr gespannt was bei den neuen Hinweisen sich ergeben wird. Nur ehrlich gesagt glaube ich nicht daran das Scarlett sich im Bereich vom Wildensteinfels / direkter Umgebung befinden wird. Aber warten wir erstmal ab, was sich noch ergeben wird.

Was ich gerne noch anmerken möchte:

Mich verwundert es schon sehr, am Anfang der Vermissten Suche haben die Hunde nicht angeschlagen am Parkplatz bei der alten Brücke, erst gut ein Jahr später durch die K9 Hunde, auch im Bereich Wildensteinfels hat es kein anschlagen gegeben. Und nun 6 Jahre später soll das plötzlich der Fall sein? Ich wünsche der Familie und insbesondere Teutone das endlich Scarlett gefunden wird, aber ich kann es mir kaum vorstellen.

[z3001x]

Apropos Hunde: in Österreich in Tirol unter der Ägide des Kommissars Pupp, gab es mal einen Fall, da konnten Hunde nicht die Leiche eines Vermissten erschnüffeln, die unvergraben in einem Schrebergarten lag, obwohl der Hundeeinsatz direkt in diesem Schrebergarten stattfand. Und eine Woche später kam ein Journalist vorbei und sah die Leiche sogar von außen, ohne den Schrebergarten zu betreten.
Das war der Fall Helmut H. aus dem Jahr 2015, darüber gibt es eine ZDF-Dokumentation mit dem Namen 'Der Tote im Schrebergarten'.
Von daher wundert mich bei Hundesuchen und deren Ergebnissen gar nichts mehr, weder in die Richtung, dass man was hätte finden müssen, was da ist. Noch in die Richtung, dass man was "findet", was nicht wirklich existiert. Und dann gibt's ja noch die seltene Variante, dass sie was finden und dass das auch eine valide Spur ist. Darauf hoffe ich trotz aller berechtigtes Skepsis in dem Fall jetzt weiterhin. Bis es eben evident ist, ob oder ob nicht Scarlett da liegt.

[Gast]

Ist die Gegend dort denn derart schwierig zu erkunden?

Insbesondere an Felsenstellen ist doch das Absuchen per Drohne relativ gut machbar, die Auffälligkeiten (wie farbiger Rucksack) können doch nicht zu übersehen sein?! Insbesondere im Herbst…

[Megavolt]

Ich war in der Ecke gerade 3 Wochen lang unterwegs und muss sagen, ich war selbst überrascht, wie schwierig das zu überblicken ist. Wirklich nochmal ganz anders als Wald in den Gegenden, die ich sonst so erwandere.
Bereits 5 m neben einem Weg, auch in flachem Gelände, kann alles massiv zugewuchert sein, dass man nicht durchkommen würde. Auch direkt schon hinter Häusern einer Ortschaft.

Es sind mittlerweile 6 Jahre vergangen. D.h. 6x Laubschichten und die im Winter dann ordentlich komprimiert durch den Schnee.
Die Landschaft dort ist sehr veränderlich durch steile Hänge, brüchiges Gestein, Abfuhr von großen Mengen Schmelzwasser Ende des Winters.
Auch mit einer Drohne kommt man im Herbst oder Winter nicht überall hin. Man kann ja nicht in Äste von Bäumen hineinfliegen.
Es ist auch nicht gesagt, dass z.B. der Rucksack jemals so lag, dass die rote Außenseite gut sichtbar gewesen wäre. Liegt er z.B. mit der Rückenseite nach oben, sieht er deutlich unauffälliger aus, da dort mehr graues Material verarbeitet ist. Liegt er in einer Spalte und es ist von oben, was dort zu erwarten ist, Lockermaterial nachgerutscht, sieht man nullkommanix mehr hinterher.

Ich hatte vor Jahren selbst mal ein Aha-Erlebnis auf einer Vermisstensuche. Jemand lag 4 Monate lang in von oben völlig einsehbarem Gelände mit niedrigem Buschwerk drumherum, 5 m neben einer täglich mehrfach befahrenen Straße. Man hatte ihn mit Hundertschaften, Hunden, Hubschraubern gesucht, nicht gefunden. Ich fand ihn durch einen Blick von oben von einem kleinen Hügel aus. Die Kripo zeigte sich danach sehr überrascht "das haben wir doch mit Hubschrauber abgesucht" - ja, aber dabei kann man wohl auch was übersehen. Nach einem ersten Durchgang ist man der Meinung "da ist nix, da schauen wir nicht nochmal".

Und das Gelände dort, im Wehratal, aber auch woanders, ist nochmal erheblich schwieriger.

[trailer]

Die Spur am Wehra-Kreuz würde zumindest gut zur Sichtung von Scarlett am Schluchtensteig-Parkplatz passen. Das Wehratal ist vielleicht zeitnah nicht gründlich genug abgesucht worden und eine Verschüttung durch den Felssturz hat auch ein späteres Auffinden ohne Hunde erschwert oder soger gänzlich unmöglich gemacht.

Ich stelle mir aber durchaus die Frage, was man von den Hundefährten halten soll. Und warum man erst jetzt darauf kommt, das Gebiet um das Wehra-Kreuz zu untersuchen, wo auch die zeitnahe Suche im Wehratal nur wegen der Absturzthese durchgeführt wurde. Ich bin bislang davon ausgegangen, daß gerade in dem Teil hinter dem Parkplatz deutlich gründlicher gesucht wurde. Dort war die Wegmarkierung in 2025 auch nicht immer eindeutig und mit reduzierter Konzentration kommt man dort vielleicht am leichtesten vom Weg ab. Da angeblich ortskundige Bergführer bei der Suche dabei waren, kommt mir ein Auslassen des Wehra-Kreuzes schon fast unmöglich vor.