MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Kaya]

Spätestens wenn hier irgendwelche Leute drauf rumreiten, sie muss es zwingend
alleine gewesen sein, bricht jegliche Logik anhand von Fakten.
Wer nicht dabei war, kann es nicht wissen.

Merkwürdig sind die Leute rund um TV schon, aber zu einem Mord als Mittäter wird sich keiner hergeben. Ganz ehrlich, wenn die einen Mittäter gehabt hätte, dann hätte die den schon längst hingehängt. Bei der kommt keiner gut weg und, wenn es einen Mittäter gegeben hätte, dann hätte sie den als Täter benannt und sich als unschuldige Beteiligte dargestellt. Fakt ist, eine Frau wie TV kann laut Experten (Aussage des Sachverständigen zur Obduktion) diese Tat alleine begangen haben.

[Gastleser]

@Heckengäu hat es literarisch und angemessen, überspitzt, formuliert, und sich getraut es auszusprechen.

„Pietät, „Respekt“ und „Würde“ sind keine Momentaufnahmen, sondern „bis in alle Ewigkeit“, „Zeitlos“. Hat das Opfer sicher verdient, oder?

Was meint der Adi dazu?

[Gastleser]

Unter der Annahme, dass Fabian am Tümpel noch gelebt und seine Leiche ab ca. 15:00 gebrannt hat (ich denke hier findet der BGH auch keine belastbaren Hinweise für in Frage kommende Alternativen), müssten folgende Punkte rechtssicher geprüft sein: […..]

Ergänzend, Ra Ohm meint dazu;

Spoiler

31min55

Ähm wir haben ja auch schon mal äh die Frage der Branddauer debattiert aufgrund eines Beweisantrages.

Aus meiner Sicht ist das sehr wesentlich um den zeitlichen Ablauf des 10.10. überhaupt äh rechtssicher feststellen zu können, wann war wer wo und wer hatte die Möglichkeit dann überhaupt äh an diesem Tümpel dort bei Klein zu sein?

Und äh ähm wann spricht vieles dafür, dass Fabian dort leider äh äh gebrannt hat? Welche Uhrzeit war das? Wir haben den äh Brandursachenermittler dazu gehört, der in der Tat eine grobe Schätzung abgegeben hat.

Äh, wenn das jetzt äh aufgrund neuer Erkenntnisse angezweifelt wird, muss das möglicherweise ermittelt werden.

Und insbesondere auch dann äh, wenn das Gericht ähm dem IT-forensischen Gutachten nachkommt, also ein solches einholt und da sich äh veränderte Zeiten ergeben sollten, wo die Beteiligten oder auf die es ankommt in diesem Verfahren gewesen sind.


https://youtu.be/tuudrMs5eI0?t=1852

[Sway]

Ergänzend, Ra Ohm meint dazu;

Spoiler

MIT EDDING

• Äh, wenn das jetzt äh aufgrund neuer Erkenntnisse angezweifelt wird, muss das möglicherweise ermittelt werden.

a) sagt er "wenn..."
b) welche neuen Erkenntnisse meint er denn?

Falls er die Zeugenidentifizierung meint - so sieht das, das BGH:

Nach Auffassung des BGH genügte das Urteil diesen Anforderungen nicht. Die Jugendkammer hatte die Täterbeschreibung des Zeugen nur unzureichend wiedergegeben und diese nicht systematisch mit dem Erscheinungsbild des Angeklagten abgeglichen. Welche konkreten Merkmale für das Wiedererkennen ausschlaggebend waren, blieb weitgehend offen. Zudem wurden Widersprüche bei wesentlichen äußeren Merkmalen – etwa hinsichtlich Bartwuchs, Tätowierungen oder sonstiger körperlicher Auffälligkeiten – weder näher dargestellt noch überzeugend aufgelöst.

https://www.juramente.de/blog/zeugenide ... wuerdigung

Ich denke die Bergründung gilt für alle Zeugenidentifizierungen - also auch Sichtungen des Opfers.
Und hier steht es nicht Aussage um Aussage, sondern es steht ein Fotobeweis+Augenzeugin und die Aussage eines Gutachters gegen eine Aussage.

[Gastikus]

Tatsächlich gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder die Angeklagte legt ein umfassendes Geständnis ab und hofft auf einen Nachlass bei der Strafzumessung. So soll die Staatsanwaltschaft Rostock nach WELT-Informationen angeboten haben, auf die „besondere Schwere der Schuld“ in ihrer Strafrahmenforderung zu verzichten, wenn Gina H. gestehen sollte. [...] Doch davon wollte Gina H. nichts wissen.
Bleiben also andererseits die Zweifel, die die Anwälte streuen können. [...] Die Verteidiger brauchen also eine Art Rüstzeug gegen Niederlagen. In der Regel verlieren sie am Ende nämlich.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... haben.html
Kein Wunder, dass das nicht zitiert wird, aber gerne als eigenes emotional interpretiertes Argument (Unterstellung von Verzweiflung) genutzt wird ^^
Ein Angebot der StA bzgl. ihrer Strafrahmenforderung. Nicht mehr und nicht weniger, irgendwie überflüssig wenn man an die Tat und ein Geständnis denkt. Ob die Richter am Ende die besodere Schwere der Schuld feststellen hat mit dem Sachverhalt überhaupt gar nichts zu tun ^^

[Gastleser]

MIT EDDING

a) sagt er "wenn..."
b) welche neuen Erkenntnisse meint er denn?
[…..]

Und hier steht es nicht Aussage um Aussage, sondern es steht ein Fotobeweis+Augenzeugin und die Aussage eines Gutachters gegen eine Aussage.

Den „neuen Treppenwitz“, das Ergebnis des „allerletzten“ Messergutachtens, jetzt ist das Messer endgültig DNA befreit, meinte er nicht:

Spoiler

35min00

Wir haben ein Messer jetzt zum dritten Mal untersucht. Die Ergebnisse wurden äh den Prozessbeteiligten äh ja ausgeteilt.

Äh das Ergebnis äh will ich hier noch gar nicht reden. Das ist eigentlich der nächste Treppenwitz.

Also was haben wir an belastbaren Indizien, außer dass wir eine komische Angeklagte haben? […..]

https://youtu.be/tuudrMs5eI0?t=2100

Möglicherweise meinte er die zweite Feuerzeugin, die helfen kann die Brenndauer und Zeiten neu zu bestimmen:

Spoiler

1h27min55

Es gab gestern einen neuen Zeugen, das will ich vielleicht mal einmal kurz einwerfen, der ähm oder eine neue Zeugin, die auch dieses Feuer gesehen hat und äh sie hat gestern bei der Polizei gemeldet.

[räuspern]

Sie ist äh im Vorfeld von ja im Prinzip Angehörigen äh beeinflusst worden und äh sich da nicht einzumischen, irgendwie da halt irgendwie nicht zu zu sagen. Sie hat jetzt sich aber getraut, weil sie gedacht hat, das ist möglicherweise wichtig und es ist dann doch bei der Polizei gewesen gestern hat das zur Anzeige gebracht oder ihre Aussage sozusagen gemacht.

https://youtu.be/AJVXXLn1v28?t=5275

in Verbindung mit dem erweiterten Beweisantrag, dem sich die Nebenklage „nicht entgegenstellen werde“, zum nächsten Handy Gutachten:

Spoiler

26min39

Es liegt ja noch ein auch ein Beweisantrag äh von meiner Seite äh oder von der Seiten der Verteidigung vor auf Einholung eines diesbezüglichen Gutachtens.

Das werde ich noch mal nachjustieren zum äh nächsten Verhandlungstag und ihn auch entsprechend erweitern.

Aus meiner Sicht muss man da ein Gutachten äh einholen, ähm weil noch mal das Gerichts Aufklärungsbedarf, diesen Aufklärungsbedarf konnte der Polizeibeamte in keinster Weise bedienen.

https://youtu.be/tuudrMs5eI0?t=1599

[batho66]

Chronisches Lügen ist kein Beweis für eine Tat, nicht mal ein minimales Indiz.

Ein Indiz steht ja nicht singulär da. Es gibt die Kameraaufnahme ihres Fahrzeugs mit Zeitstempel in Güstrow. Nun wird nachgefragt, was der Anlass der Fahrt war. "Bankgeschäfte". Wenn sich diese Angabe nun sehr wahrscheinlich als falsch herausstellt, gibt es schon mal keine schlüssige Erklärung für die Fahrt. Der Richter hat gestern seine Zweifel angemeldet und nachgefragt, ob es einen anderen Grund gab.

[Anna17]

…Fakt ist, eine Frau wie TV kann laut Experten (Aussage des Sachverständigen zur Obduktion) diese Tat alleine begangen haben...

Was die konkrete Aussage des Gerichtsmediziners (vom 04.07.2026) hinsichtlich der immer noch weit verbreiteten Interpretation seiner Ausführungen anbetrifft:

JEDER (also auch eine Frau) hätte die hierzu erforderliche KRAFT aufbringen können. D. h., dass es lediglich um den Kraftaufwand und keineswegs um andere, bzw. weitere Tatumstände ging.

In diesem Zusammenhang konnte ich an keiner Stelle “alleine” in den Aussagen des Pathologen finden, könnte ich aber mglw. übersehen haben?

[Sway]

Den „neuen Treppenwitz“, das Ergebnis des „allerletzten“ Messergutachtens, jetzt ist das Messer endgültig DNA befreit, meinte er nicht:

Spoiler

Möglicherweise meinte er die zweite Feuerzeugin, die helfen kann die Brenndauer und Zeiten neu zu bestimmen:

Spoiler

in Verbindung mit dem erweiterten Beweisantrag, dem sich die Nebenklage „nicht entgegenstellen werde“, zum nächsten Handy Gutachten:

Spoiler

Na, da simmer mal gespannt
Wichtig ist halt, woran sie ihre Beobachtung und die Uhrzeit plausibel festmachen kann und ob das G komplett ausschließt (weil faktisches Alibi) oder jemand anderen wieder in Betracht zieht. Allerdings ist G aber auch nicht angeklagt F in Brand gesteckt zu haben, sondern für das davor.

[Sronson]

Interessant. Ähnliches soll angeblich bereits mehrfach vorgekommen sein, oder irre ich mich?

Was erhoffst du dir von diesem provokativen und hetzerischen Beitrag?

^^^^^^

Also das reine Indizienprozesse mit Abstand sehr viel seltener, als Prozesse mit Sachbeweisen, hier in Deutschland verhandelt werden, ist jetzt doch keine erstaunliche oder etwa bahnbrechend spektakuläre neue Information. […]

Das bestätigt u.a. auch die Google KI:
[…]

Bitte reiche noch die entsprechende[n] Primärquelle[n] nach. KI als Quelle anzugeben, reicht nicht aus.

^^^^^^

Frauen, die nicht ihre eigenen Kinder töten und dann gleich mit dem Gewaltausmaß, existieren nicht. Anzünden von Kindern durch Frauen ist generell tabu.

Bitte reiche umgehend eine wissenschaftliche Quelle nach, die deine als Fakt dargestellte Aussage stützt.

[Sronson]

|Moderationshinweis|

Für alle gilt ab sofort: Wer sich auf ChatGPT & Co. als Quellenfund stützt, muss die Primärquellen angeben. Beiträge ohne entsprechende Primärquellen werden entfernt.

[Gastleser]

Von den Tümpelgängern hat keiner ausgesagt, dass Fabian Stichverletzungen hatte. Seine Leiche war kopfabwärts entstellt. Ich erinnere mich, dass der Grund des Todes erst mit der Obduktion bekannt wurde. Das war 2 Tage nach der Befragung

Die Angeklagte hatte nach bisherigen Angaben dreimal Gelegenheit zu einer Inaugenscheinnahme, es wurde von äußerlichen Veränderungen berichtet und die Besuche waren gemäß Handy und Cell-Auswertung mehrere Minuten. Vermutlich kein „in die Luft schauen“, was die vielen Besucher dort wohl getrieben haben?

Weiterhin anzunehmen, dass von den Tümpelpersonen mindestens 1 Person, von mindestens 3 Personen, die Wundkanäle gesehen hat, als solche vermutet hat, und sich möglicherweise mit mindestens einer weiteren Person darüber ausgetauscht haben könnte. Oder ist es realistisch, dass die Tümpelbesucher nur festgestellt haben: „Oh, verbrannt, war mit Sicherheit spontane Selbstentzündung!“, und sich keine Gedanken zu „Wie kam es dazu, wer macht so etwas, und warum bin ich Finder oder Zeuge?“ gemacht haben?

Die Prozessbeobachter vom Tag des Gerichtsmediziners berichteten, dass mindestens 2 Stichwunden deutlich als solche zu erkennen gewesen sein sollen, mMn die Perforation des Brustkorbs, Brustbein und Rippendurchtrennung, oder?

[Gastikus]

RND 05.05.2026

In einem Gespräch mit Matthias R., das bei einem Besuch in der JVA Bützow aufgenommen wurde, beichtet Gina H., dass sie nicht die ganze Zeit bei einem Freund war, wie ursprünglich angegeben. Sie sei nach Güstrow gefahren, um etwas für ihre Großeltern zu besorgen. Dabei sei sie auch an Fabians Wohnung vorbeigekommen. Weil sie angeblich ihre Geldbörse vergessen habe, sei sie wieder umgekehrt „Ich glaube dir“, sagt Matthias R. daraufhin – auch vor Gericht sagt er heute: „Ich glaube an Ginas Unschuld“. Für ihn gebe es nicht genug Beweise.

Die Videoaufnahmen des Elektrofachgeschäfts waren Teil der einsehbaren Akte, die dafür gesorgt hat, dass die Haftprüfung erfolgslos blieb.
Den Verteidigern war klar (genauso wie jetzt allen anderen -Ausnahme MR- im Gerichtssaal), dass die Videoaufnahme + Kenntnis von Gina H.s Nummernschild eindeutig eine Identifizierung ermöglicht. Genau deswegen wurde die Bankgeschäfte/ Portemonnaie Story entwickelt.

Matthias R. sagt daraufhin: „Könnte ihrer sein, aber ich bin mir nicht sicher”. Der Richter entgegnet, dass das Nummernschild mit dem Wagen der Angeklagten übereinstimmt.

https://www.rtl.de/news/mordprozess-um- ... 88416.html
Klare Worte des Vorsitzenden

[Jeanne]

Die Prozessbeobachter vom Tag des Gerichtsmediziners berichteten, dass mindestens 2 Stichwunden deutlich als solche zu erkennen gewesen sein sollen, mMn die Perforation des Brustkorbs, Brustbein und Rippendurchtrennung, oder?

Ich kann mich beim besten Willen nicht daran erinnern. dass das so gesagt wurde.
Beim bloßen Hinschauen, Darüberbeugen selbst, denke ich nicht, dass das erkenntlich war, da alles schwarz!

@Heckengäu: auch von mir ein großes DANKE an den Duploreporter! Großartig!
Zu deinem Post betreffs der Namensnennung: Du hast ausgeschrieben, was deine Gedanken dazu waren, Selbst ich fand das Ganze befremdlich und habe mich gefragt, was Mitschüler zum Beispiel denken, wenn sie diesen „ Kosenamen“ lesen. Gerade in Anbetracht daran, dass es die ersten Tage hieß, Fabian wäre in der Schule gemobbt worden.
https://share.google/PdT6IB5ICu73t0LW2
https://www.nordkurier.de/regional/gues ... ag-4005795

[Pentax77]

Die Angeklagte hatte nach bisherigen Angaben dreimal Gelegenheit zu einer Inaugenscheinnahme, es wurde von äußerlichen Veränderungen berichtet und die Besuche waren gemäß Handy und Cell-Auswertung mehrere Minuten. Vermutlich kein „in die Luft schauen“, was die vielen Besucher dort wohl getrieben haben?

Woher kommt denn bitte "gemäß Handy und Cell-Auswertung mehrere Minuten"?!?
Eine Funkzellenauswertung kann das definitiv nicht so genau. Und die Bewegungsdaten wurden doch eher nur in Blöcken zusammengefasst.

Weiterhin anzunehmen, dass von den Tümpelpersonen mindestens 1 Person, von mindestens 3 Personen, die Wundkanäle gesehen hat, als solche vermutet hat, und sich möglicherweise mit mindestens einer weiteren Person darüber ausgetauscht haben könnte. Oder ist es realistisch, dass die Tümpelbesucher nur festgestellt haben: „Oh, verbrannt, war mit Sicherheit spontane Selbstentzündung!“, und sich keine Gedanken zu „Wie kam es dazu, wer macht so etwas, und warum bin ich Finder oder Zeuge?“ gemacht haben?

Mit wem denn ausgetauscht und wozu? und weiter...?

[Sway]

Frauen, die nicht ihre eigenen Kinder töten und dann gleich mit dem Gewaltausmaß, existieren nicht. Anzünden von Kindern durch Frauen ist generell tabu.

Biddeschön:

Milka D. hatte am 3. August den Kindern ihres Lebensgefährten Muharrem T. ein Schlafmittel ins Essen gemischt und gewartet, bis diese schliefen und ihr Lebensgefährte aus dem Haus gegangen war. Dann stach sie mit zwei Messern immer wieder auf die wehrlosen Kinder ein und zündete dann auch noch die Bettdecken an, um die Spuren zu verwischen.

https://www.wr.de/staedte/dortmund/arti ... chtet.html

[Sronson]

Zu deinem Post betreffs der Namensnennung: Du hast ausgeschrieben, was deine Gedanken dazu waren, Selbst ich fand das Ganze befremdlich und habe mich gefragt, was Mitschüler zum Beispiel denken, wenn sie diesen „ Kosenamen“ lesen. Gerade in Anbetracht daran, dass es die ersten Tage hieß, Fabian wäre in der Schule gemobbt worden.

Es war Fabians Trauerfeier. Seine Eltern haben von ihrem ermordeten Kind Abschied genommen. Es sollte somit allein ihre Entscheidung sein, wie sie diesen Abschied gestalten und ihrem Sohn die letzte Ehre erweisen wollten. Niemand sonst hat darüber zu urteilen.

Woher kommt diese Idee, alles bewerten & kommentieren zu müssen, was andere Menschen tun? Sogar in so persönlichen & schmerzhaften Momenten?

Wer bei der Beerdigung oder Trauerfeier eines ermordeten Kindes wegen eines Kosenamens Schlechtes denkt, sollte dringend seinen eigenen Charakter hinterfragen…

[Sronson]

Biddeschön:
[…]

Die Deutsche Christine Schürrer hat aus Eifersucht den Kindern der neuen Partnerin ihres Ex-Freundes mit einem Hammer den Schädel eingeschlagen. Sie wurde als schuldfähig eingestuft und von einem schwedischen Gericht wegen 2-fachen Mordes und versuchten Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt.

Übrigens auch ein Indizienprozess.

https://www.fernsehserien.de/filme/schu ... von-arboga

Nachtrag 18:03 Uhr:

Frühere Gewalttaten von Christine Schürrer vor den Morden in Arboga sind nicht bekannt. Es gab jedoch mehrere Suizidversuche.

^^^^^^

@Gastleser

Spoiler

Vielen Dank für deine Nachricht, über die ich mich wirklich sehr gefreut habe ᥫ᭡

[Joris25]

Von den Tümpelgängern hat keiner ausgesagt, dass Fabian Stichverletzungen hatte. Seine Leiche war kopfabwärts entstellt. Ich erinnere mich, dass der Grund des Todes erst mit der Odduktion bekannt wurde. Das war 2 Tage nach der Befragung

Sie hat das iÜ ganz anders wiedergegeben.
Ich schätze, du hast da etwas viel hineininterpretiert.

[Kalle]

Die Deutsche Christine Schürrer hat aus Eifersucht den Kindern der neuen Partnerin ihres Ex-Freundes mit einem Hammer den Schädel eingeschlagen. Sie wurde als schuldfähig eingestuft und von einem schwedischen Gericht wegen 2-fachen Mordes und versuchten Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt.

Übrigens auch ein Indizienprozess.

https://www.fernsehserien.de/filme/schu ... von-arboga

Julia Quezada Cruz wurde 2019 für den Mord an ihrem Stiefsohn zu lebenslanger Haft verurteilt
Der Fall wurde von der Presse mit diesem verglichen.

Quelle:
https://www.fr.de/panorama/erschreckend ... 42765.html