MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sronson]

Der Post von Heckengäu wurde nicht gelöscht, oder sehe ich das falsch? Also ist doch auch klar gewesen, dass darauf Reaktionen kommen.

Da es mittlerweile mehrere Kommentare dazu gibt, macht es mMn keinen Sinn mehr, den Beitrag zu löschen. Solche Beiträge kann man durchaus stehen lassen und kritisch diskutieren. Genau das ist hier ja nun auch geschehen. Letztlich liegt’s im Ermessen des jeweiligen Moderators, wie damit umgegangen wird.

Wer einen solch kontroversen Beitrag veröffentlicht, muss jedenfalls damit rechnen, dass heftige Gegenwehr kommt.

[Hat sich mit Annas Beitrag überschnitten.]

[SonntagsGast]

KFN-Studie von Haug und Zähringer (2017): Tötungsdelikte an 6- bis 13-jährigen Kindern in Deutschland (Strafverfahrensakten 1997–2012, Forschungsbericht Nr. 134). Analysiert wurden 169 Akten mit 192 Opfern und 166 Täterinnen/Tätern.

Was die Studie zu Täterinnen und Beziehung sagt

Rund zwei Drittel der Opfer (65,7 %) wurden von leiblichen oder sozialen Eltern getötet.
Es gibt nur einen einzigen Fall einer sozialen Mutter als Täterin.
13,9 % der Täterinnen/Täter hatten ein Bekanntschaftsverhältnis, 13,3 % waren dem Opfer völlig unbekannt.
Sexualmorde in dieser Altersgruppe wurden ausschließlich von Männern begangen.
Weibliche Täterinnen außerhalb der leiblichen Mutter sind also extrem selten. Drei der vier Fälle in der kleinen Gruppe „psychische Erkrankung“ waren leibliche Mütter; einer betraf eine Verwandte.

Was die Studie zu den Tötungsarten sagt

Häufigste Methoden insgesamt:

Unterbindung der Luftzufuhr (Ersticken, Erdrosseln, Ertränken) – etwa die Hälfte der Opfer
Erstechen – knapp jedes fünfte Opfer (18,8 %), zusammen mit Axthieben ca. 21 % scharfe Gewalt
Schüsse – 6,3 %
Eine Kombination aus Erstechen und Anzünden durch eine Frau, die nicht die Mutter des Kindes ist, wird nirgends beschrieben.


https://share.google/XPjOgXifkMUMuOUJ8


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Christine Schürrer wurde mehrfach genannt. Die Studie hat diesen Fall ausgeklammert. Der Grund ist offensichtlich.

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Julia Quezada Cruz kann gerne von der "Presse" (ippen media) verglichen werden. Eine Relevanz hat der Fall nicht. Die Begründung ergibt sich aus besagter Studie.

[Pentax77]

Geht mir genauso. Gerade zu M.:
- Der Bruder sieht ihm recht ähnlich. Wurde der Förster deshalb nach dem Identitätsnachweis gefragt oder ob er M. bereits in den Medien gesehen hat?
- Wer war der so junge Mann dabei?
- 11:19 Bild Gina, 11:25 Ende Förster Treffen. Zufall?

11:25Uhr Ende ist mir nicht bekannt, nur dass der Termin nicht sonderlich lange gedauert hat, die Abwesenheit von M auf Arbeit aber durchaus um die 2h betragen haben muss.

Wurde nicht der Tagesablauf von M von der Verteidigung nochmal infrage gestellt? Da kam irgendwie auch nichts mehr, jedenfalls für Interessierte außerhalb des Gerichtssaales wahrnehmbar.

Und was wurde zur dritten Untersuchung des Messers gesagt?

[Fragjanur]

Ich weiß nicht, wie ich meine Gedanken zusammen fassen soll.
Aber wer zur Hölle schäkert zwei Tage nach dem tot aufgefundenen Ziehsohn mit dem Nachbarn herum und flachst, sich ins Ausland abzusetzen.
Für mich ist die nicht vorhandene Reaktion auf den Tod des Kindes ein weiteres Indiz. Selbst wenn man keine Tränen hat, aber hier fehlt auch der Anstand. Sowohl bei G als auch bei OK, wenn denn die Infos so stimmen.

Der Erzeuger und die mutmaßliche Mörderin hatten 2 Tage nach Leichenfund Sex. Es ist immerhin sein einziges Kind gewesen. Könnte man sich genauso fragen. Also nach Anstand. Falls man sich bei Adi überhaupt noch was fragt.

Zwei Tage nach Leichenfund Sex mit Fabians Vater

Im Verlauf der Anhörung wurden auch mehrere Sprachnachrichten von Gina H. abgespielt. Darunter eine Nachricht, der zu entnehmen ist, dass H. nur zwei Tage, nachdem sie die Leiche von Fabian unter fragwürdigen Umständen gefunden hatte, Sex mit dessen Vater hatte.

https://www.blick.ch/ausland/gina-h-wil ... 25593.html

[SonntagsGast]

https://www.welt.de/politik/deutschland ... haben.html
Nicht mehr und nicht weniger,

Wieder mal deine persönliche Sicht, unbelegt und auf reiner Behauptungsebene.
Nach einer Quelle wirst du von der Obrigkeit hier ganz sicher nicht gefragt, weshalb ich mich verabschiede und den Emotionalen das Feld überlasse.

[Joris25]

11:25Uhr Ende ist mir nicht bekannt, nur dass der Termin nicht sonderlich lange gedauert hat, die Abwesenheit von M auf Arbeit aber durchaus um die 2h betragen haben muss.

Wurde nicht der Tagesablauf von M von der Verteidigung nochmal infrage gestellt? Da kam irgendwie auch nichts mehr, jedenfalls für Interessierte außerhalb des Gerichtssaales wahrnehmbar.

Und was wurde zur dritten Untersuchung des Messers gesagt?

Um 11:25 saß der Förster bereits wieder im Auto, wenn ich mich richtig erinnere.

[Sronson]

Sollte keineswegs provokant, geschweige denn hetzerisch sein […] Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass differenzierte Wahrnehmungen auch im Chat besprochen werden könnten. Selbstverständlich Beleidigungen ausgenommen.

Wir scheinen uns tatsächlich öfter mal misszuverstehen. Ich hatte angenommen, dass du dich in die Gruppe der „Ihr macht einen schlechten Job“-Marktschreier einreihen möchtest. Entschuldige bitte.

Nun habe ich Jeanne bereits geantwortet. Aber an dieser Stelle noch einmal kurz der Hinweis: MMn ist es besser, kontroverse Beiträge zuzulassen und [möglichst] sachlich zu diskutieren, solange niemand beleidigt wird, anstatt sie direkt zu löschen. Das hast ziemlich gut auf den Punkt gebracht.

[Fragjanur]

Der Beitrag von @Heckengäu ist einfach unterirdisch, übergriffig, grenzüberschreitend, beleidigend...

Da gibt es eigentlich nicht viel zu diskutieren.

[Gastikus]

13.31 Uhr: Die Anwältin der Nebenklage möchte wissen, warum der Zeuge Olaf K. im Internet danach suchen sollte, welches Land bei einem Haftbefehl nicht ausliefert

https://www.ostseewelle.de/nachrichten/ ... Nebenklage
Olaf, such mal bitte danach
Christian, such mal bitte nach Leichenstarre. Und such mal, ob Wildschweine tote Menschen fressen
Kasperletheater

[Korkplatte]

Grundsätzlich richtig. Wobei ich Sex so wie ich ihn definiere eher als gewissen Trost ansehen könnte. Also einfach aufgefangen, geborgen usw.
Hab da nicht so an Bettakrobatik gedacht, muss man in diesem Fall vermutlich machen und dann ist auch das unverständlich.

Ich verstehe den Erzeuger von Fabian so und so nicht. Hat er doch jetzt seiner Geliebten Klamotten gekauft, damit sie es warm hat.

[Fragjanur]

https://www.ostseewelle.de/nachrichten/ ... Nebenklage
Olaf, such mal bitte danach
Christian, such mal bitte nach Leichenstarre. Und such mal, ob Wildschweine tote Menschen fressen
Kasperletheater

Seh ich gar nicht als Kasperletheater. Das Cleverle hat immerhin Christian D. dazu gebracht, belastende Suchanfragen zu stellen. Sie involviert ihre Kasper entsprechend clever, um eben belastende Indizien zu schaffen. Und wie es anfangs von den Tümpelzeugen auch angenommen wurde, versuchte sie weiterhin Spuren von ihnen zu platzieren. So auch der Clou mit den Suchanfragen, die sich auf deren Smartphones oder PCs finden lassen würden. Wie ihre Autospuren und Fußabdrücke bei der Nachtwanderung.

[Jeanne]

Da es mittlerweile mehrere Kommentare dazu gibt, macht es mMn keinen Sinn mehr, den Beitrag zu löschen. Solche Beiträge kann man durchaus stehen lassen und kritisch diskutieren. Genau das ist hier ja nun auch geschehen. Letztlich liegt’s im Ermessen des jeweiligen Moderators, wie damit umgegangen wird.

Wer einen solch kontroversen Beitrag veröffentlicht, muss jedenfalls damit rechnen, dass heftige Gegenwehr kommt.

[Hat sich mit Annas Beitrag überschnitten.]

Alles gut. Ich kann damit umgehen.

[Anna17]

Wir scheinen uns tatsächlich öfter mal misszuverstehen…

Spoiler

Danke.

[Gastikus]

Sie involviert ihre Kasper entsprechend clever, um eben belastende Indizien zu schaffen. Und wie es anfangs von den Tümpelzeugen auch angenommen wurde, versuchte sie weiterhin Spuren von ihnen zu platzieren.

- GH hat es geschafft, jemand anderen "Fressen Wildschweine tote Menschen" googeln zu lassen

Props an dieser Stelle xD

Ich stimme dir voll und ganz zu. Die Situation im Gericht würde sich für mich irgendwann jedoch wie schlechtes Theater anfühlen.
Es sind einfach so viele Dinge, bei denen es mEn unmöglich ist eine plausible Erklärung zu liefern die entlastend wäre.
Ich habe Verständnis für Dorinas mMn trauriges und verständnisloses rhetorisches Fragen an Gina. Sowie den Schlussatz von Nowack

[Sronson]

Christine Schürrer wurde mehrfach genannt. Die Studie hat diesen Fall ausgeklammert. Der Grund ist offensichtlich.

Mir ist der Grund dafür nicht offensichtlich. Hilfst du mir bitte auf die Sprünge? Zählen ausschließlich deutsche Frauen, die ihre Tat innerhalb Deutschlands verübt haben?

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Weibliche Täterinnen außerhalb der leiblichen Mutter sind also extrem selten.

Extrem selten ≠ ausgeschlossen!

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@Fragjanur
Schön, dass du wieder im Thread dabei bist!

[Anna17]

…weshalb ich mich verabschiede und den Emotionalen das Feld überlasse.

Ein “Verabschieden” deinerseits fände ich sehr bedauerlich. Hoffentlich nur vorübergehend?

[Sway]

KFN-Studie von Haug und Zähringer (2017): Tötungsdelikte an 6- bis 13-jährigen Kindern in Deutschland (Strafverfahrensakten 1997–2012, Forschungsbericht Nr. 134). Analysiert wurden 169 Akten mit 192 Opfern und 166 Täterinnen/Tätern.

Was die Studie zu Täterinnen und Beziehung sagt


Unterbindung der Luftzufuhr (Ersticken, Erdrosseln, Ertränken) – etwa die Hälfte der Opfer
Erstechen – knapp jedes fünfte Opfer (18,8 %), zusammen mit Axthieben ca. 21 % scharfe Gewalt
Schüsse – 6,3 %
Eine Kombination aus Erstechen und Anzünden durch eine Frau, die nicht die Mutter des Kindes ist, wird nirgends beschrieben.

Eine Kombination aus Erstechen und Anzünden durch eine Frau, die nicht die Mutter des Kindes ist, wird nirgends beschrieben.

https://share.google/XPjOgXifkMUMuOUJ8


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Dann zeig mir mal da das Kapitel, das sich mit dem „Nachtatverhalten“ oder der „Tatverdeckung“ dieser 192 Fälle beschäftigt!

a) Tathintergrund
Tatauslöser und tatbegünstigende Faktoren
Tat stand im Kontext längerfristiger Misshandlung oder Vernachlässigung
b) Tat und Tatumstände
Tötungsart
Tatörtlichkeit
Wochentag der Tatbegehung
Uhrzeit der Tatbegehung
c) Mögliche Interventionsmöglichkeiten
Tatankündigung
Kontakt des Jugendamts zur Familie ...........................................................................

Zur Last gelegt wird der TV die Tötung durch Erstechen.
Das Nachtatverhalten lässt lediglich auf einen bekannten Täter im Umfeld schließen. Beim Verbrennen war er bereits tot.

Bemerkenswerterweise stehen da aber ganz viele Faktoren drin, die auf die TV zutreffen und auch recht viel vertreten sind (frühkindliche Vernachlässigung, psychische Erkrankungen, finanzielle oder existenzielle Krisen, Trennungskonflikte, Suizidalität um mal ein paar Stichworte zu nennen).

[Gastleser]

Woher kommt denn bitte "gemäß Handy und Cell-Auswertung mehrere Minuten"?!? […..]
Mit wem denn ausgetauscht und wozu? und weiter...?

Motion_Log Handy-Taschenlampe, so hieß es, und scheinbar nicht in Widerspruch zu Bewegungssensoren, Cell-Info Handy, Cell-Info Mast, Zeugenaussagen.

Spoiler

Zu wissenschaftlichen Zwecken:

Diving into Samsung Rubin Digital Artifacts

There are two key files of interest discussed in this blog. The first is /data/data/com.samsung.rubin.app/databases/inferenceengine_logging.db View the screenshots below for reference: […..]

Motion log

• Vehicle moving/stationary

https://cellebrite.com/en/blog/samsung- ... d-to-know/

Die Angeklagte mit den Tümpelzeugen, am Tümpel, im Auto, am Haus.
Wozu? Möglicherweise, um das Gesehene besser einordnen zu können und Schlaf zu finden?

^^^^^^

Was würde nach Ansicht der Staatsanwaltschaft die, die nicht im Raum anwesend war, ankreuzen?

Spoiler

möglicherweise war Pippilotta Viktualia Rullgardina Krusmynta Efraimsdotter L. gemeint?

Auch passend zur NDR Hörerfrage, zum Selbsttest:

Spoiler

DES II
https://psychotherapie.valeara-akademie ... est_01.pdf

https://de.wikipedia.org/wiki/Frageboge ... _Symptomen
https://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziat ... ychologie)

[Gastikus]

Unbelegt und auf reiner Behauptungsebene.

Komplett lächerlich. 1zu1 aus dem originalen Artikel kopiert, zitiert und mit Link angegeben. Dein "unbelegt" ist die Behauptung, für jeden Menschen offensichtlich. Auf eine ernstgemeinte Frage von vor einiger Zeit zurück zu kommen: Was erhoffst du dir hier im Forum? Wieso wirst du immer so emotional wie zB mit deinem "letzten Beitrag"?

[Sronson]

…dann gebe mir bitte kurz Bescheid in welchen konkreten Fällen an die Moderatoren gerichtete Aufforderungen nach Löschungen erwünscht sind.

Du und jedes andere Mitglied könnt jederzeit Beiträge melden, wenn ihr der Meinung seid, dass sie gegen die Forenregeln verstoßen oder aus anderen Gründen nicht ins Forum passen. Einfach neben dem Namen des Beitragserstellers auf das Ausrufezeichen klicken. Wir prüfen die Meldung dann entsprechend.

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